Hebben honden met een beperking recht op leven????

Mens = levend wezen
Hond = levend wezen

Wij mensen hebben een lagere pijngrens. Dat is misschien ook maar beter want als die hoger lag dan bij de hond, zou een hond vergaan van de pijn en wij hem maar een aansteller vinden.
Er is geen verschil in levend bestaan. Vergeet niet wij zijn ook dieren en niet zo'n ultiem ras zoals zovelen graag denken.

Dan heb ik die vraag vast beantwoord.

tussen je mening geven en iemand een dierenbeul noemen,zit heel wat verschil.je kunt ook op een fatsoenlijke manier zeggen wat je vindt

Als de dood voor de deur staat en je wilt lijden besparen tot de dood is inslapen een soort van willen besparen. Maar meteen denken dat je voor god kan spelen wie recht op leven heeft of niet is verkeerd.

gast=Rosalyn

Ben het met Kees eens,
zelf zou je toch ook niet willen leven op die manier.. vind het onrespectvol naar het dier toe.. Wees blij dat wij de keus voor het dier kunnen maken, weet je hoeveel mensen euthanasie zouden willen, maar dit niet kunnen doen ivm de NL wet...

ben het ook met Kees en Cabasja eens, 100%

een hond "recht op leven", wat een rare stelling, het gaat erom of het een honds leven is, gezien het feit dat het hier over een hond gaat, een lopend dier tot en met, en niet over een mens.

Ik zou de hond ook laten inslapen, een dier wat zichzelf niet kan ontlasten, niet zelf aan de wandel kan gaan wanneer het hem uitkomt, zn oren niet kan krabben...... ik vind dat geen hondenleven.
Ff kan gaan drinken,in een karretje hangt, daardoor ongetwijfeld drukplekken krijgt, nog meer spierverlies.

en wie zegt dat een hond een hogere pijngrens heeft, kan hij dat zeggen dan? hij leeft alleen anders omdat hij niet achteruit of voor uit kan kijken.



zal ook wel tegen het verkeerde been zijn, maar je vraagt zelf meniningen zeg je, geen bevestiging dat je het goed doet (hoewel het daar wel op lijkt)

een hond in laten slapen kan in mijn optiek soms een grotere daad van liefde zijn dat een een ziek en/of gehandicapt dier in leven laten.

Ik vind Kees z'n stelling anders wel kortzichtig voor iemand die hulphonden fokt.
Mensen met beperkingen mogen geholpen worden, maar honden niet.
En euthenasie wordt niet aangevraagd door een rolstoelgebruiker.
Een hond heeft echt niet het besef "iets te missen".
Dat is een menselijke redenering.
Ken trouwens iemand die een labrador in een karretje had. Dat dier heeft echt nog een paar fijne jaren gehad.
Stel het even concreet dat je hond wordt aangereden en blijkt verlamd te zijn.
De DA stelt voor om een rolwagen te voorzien. Je hond mankeert verder niets en begroet je blij als hij je ziet.
Zeg je dan, nou rakker dit wordt niets. Je bent nog maar twee jaar maar met wieltjes wandelen is toch ook niets. En hup, vaarwel...
Sorry, maar dat zou ik echt niet kunnen.
De dag dat het genoeg is geweest geeft een hond volgens mij zelf prima aan. Een hond die niet meer wil wandelen zal geen poot meer vooruit zetten en triest uit z'n ogen kijken. Dan kan je iets ondernemen.
Eerder niet.

euthenasie wort niet gevraagd aan een rolstoelgebruiker? dat gaat toch over mensen?
heeft niets met honden te maken.

en als we het dan konden vragen aan de hond (om de menselijke redenatie maar ff door te trekenn), wat zou hij zeggen als hij mocht antwoorden? ik ben niet zo overtuigd dat een hond zo door het leven wil gaan.

niet eens je poep en plas te kunnen neerleggen waar je zelf wilt zoals een hond altijd met zorg doet (de mijne wel tenminste), en das nog maar 1 zware onnatuurlijke beperking.

een hond mist niks...... ik heb 2 jaar een vrij plotseling blind geworden hond gehad en of die hond zijn zicht miste.... als je hem goed kende en heel eerlijk keek zag je dat hij er ongelukkig van was, ondanks de steun van zijn roedelgenoot die zeer gemoedelijk veel opving en verdroeg. wij waren blij dat ook dat stuk verdriet voor hem eindigde toen zijn lijfje op dreigde te raken, onze zeer weloverwogen keuze om hem in te laten slapen, was een optelsom van zijn beperkingen, en daar hoorde dat blind zijn zeker bij.

redeneer toch niet vanuit een mens, maar vanuit de hond en hoe die leeft en bestaat.

@ nika

Ja... Mijn vorige hond was een duitse herder en die rende en deed maar steeds korter en korter. Na de foto's bleek die zware hd in beide poten te hebben en flinke artrose in de rug. Maar zodra je een balletje pakte stond die voor je te springen en te doen en reken maar dat het hem hels pijn deed. Na de foto's heeft de da ons gebeld en hebben wij de beslissing genomen om hem in te laten slapen. Hij had pijn, veel pijn. Ook al ging die nog leuk spelen met de bal en veel rennen. De rest van de dag lag die stil van de pijn in een hoekje. Pijnstillers zijn er, maar hoeveel moet je geven? Als wij hoofdpijn hebben en 1 tablet helpt niet pakken wij een tweede, bij de hond kunnen we dat niet zien. De hond zal ook steeds meer nodig hebben.

Nee, wij vonden het zielig voor de hond en omdat wij veel van hem hielden hebben we hem met veel verdriet moeten laten gaan.

Ik zou het zo weer doen. Ook al verscheurt mijn hart, de hond gaat voor en niet ik!

@ gorby2009
Over die euthenasie, dat was op een reactie van Natasja.

@Dorine
Ben het helemaal met je eens, als een hond pijn heeft en je voelt aan dat de hond niet meer gelukkig is dan zal ik ook de eerste zijn om mijn hond uit z'n lijden te verlossen.
Maar als een hond kan leven ZONDER pijnstillers of pijn en je ziet alle dagen nog een duidelijke levensvreugde dan zou ik hem die extra jaren echt wel gunnen. En dan vind ik niets zielig aan een karretje.
Ben ervan overtuigd dat een goed baasje echt wel kan inschatten wanneer z'n hond ongelukkig is of wordt.

Ik ben het met nika eens.

@ nika

Het probleem is dat wij dus pas laat merkten dat hij pijn had. De laatste paar weken begon die sneller te gaan liggen en naar de deur te lopen van ik wil niet meer. Maar volgens de DA had hij hier al maanden pijn van. Maar wij zagen dat niet. Als honden het laten zien hebben ze al ondraaglijk veel pijn. Het probleem is dat je dus niet weet of de hond pijn heeft. Dat vind ik dan zo lastig.

Kees stelt het hard, maar ik ben het volledig met hem eens, ik vind het ook een subtiele manier van dierenmishandeling. Een hond is een lopend dier zoals ze dat noemen, zijn leven is afhankelijk van zijn poten en hoe goed die zijn.

hoe kan een hond zeggen hoe hij zich voelt als hij in een karretje hangt? hij accepteert dat omdat hij 1. geen keuze heeft 2. niet terug kan kijken of vooruit.

dus is de verantwoording wat we hem aan doen volledig de onze als baasjes.

telkens weer lees ik hier honden die als mens worden benaderd, het mooie van een hond is DAT hij geen mens is (zo zie ik het tenminste)

wij proberen altijd onze hond waardig te laten vertrekken, als hond dus.

Nu vind ik dat het wel duidelijk is wie wat denkt en vind.

Slotje?

Waarom een slotje Remie?
Er wordt gewoon een discussie gevoerd.
Daar is toch een forum voor?
Ik vind het wel leuk om die verschillende meningen te lezen.

Sorry hoor, maar ik wordt af en toe zo moe van die kortzichtige, betweterige en harde uitspraken, en zijn taalgebruik van Kees die ik hier in zoveel topics tegen kom....en dat is een hondentrainer???
Idd DJ, volgens mij heeft hij problemen met zichzelf.

Sannie, nogmaals heel veel kracht en sterkte! Jij weet als de beste hoe jouw hond is, zich voelt, en wat hij wel en niet nodig heeft!
Kijk maar eens naar de topic van Kim en Luna, het hondje met het waterhoofdje. Zoveel mensen die zeiden Luna af te laten maken, dat Kim egoistisch was enz....Nee zij keek juist met liefde naar Luna, en geloofde in haar. Haar gevoel was JUIST! Met Luna gaat het goed. Sannie luister naar je gevoel meid, en neem de beslissing die voor jouw gevoel juist is. Dat is dierenliefde!

Och nog zo'n zemel die in haar kindertijd zit.
Roos ben je zelf niet zeker genoeg om je eigen statement te zetten.??
Moet je hier even scoren om lief gevonden te worden door even te zeggen wat je van mij vind.?

Liefde en houden van gaat veel verder dan de dierenliefde die jij in je hoofd hebt zitten lieverd.
Maar ik ben blij dat ik je zo bezig houd.
Zal wel je frustratie zijn zullen we maar zeggen.

Even terug on topic, de vraag waar het hier over gaat. De hond heeft altijd een recht van leven maar een betere vraag zou ik vinden. Moet je dat die hond uberhaupt aan willen doen?

En dan is mijn antwoord NEE. Ik hou ontzettend veel van mijn honden maar als ze geen hond meer kunnen in de manier die ze juist hond maakt! Wat voor mij betekent, lekker rennen op hun eigen poten, d'r eigen nest en lijf niet hoeven te bevuilen (denk er eens over na hoe de hond die van zichzelf heel schoon is, zich zal voelen iedere keer als hij met een natte of volgepoepte kont in zijn pamper rond"huppelt"), dat een hond gewoon zichzelf kan zijn zonder dat hij dingen moet doen die tegen zijn natuur ingaan omdat wij mensen uit liefde hem daar toe dwingen.

En daar is voor mij de grens bereikt ... dus ik ben het eigenlijk toch wel met Kees eens. Het zou compleet tegen mijn gevoel ingaan om een hond zo te behandelen. Ik zou hem voor mijn gevoel zijn complete hond zijn afnemen. En dat zou ik dus nooit doen. Als hij heel veel pijn heeft, en geen plezier meer in zijn dingen, en daarbij ook nog eens niet gewoon hond kan zijn ... tja dan zou het voor mij toch tijd zijn om hem uit liefde zijn rust te gunnen met de gedachte dat het voor hem beter is!

Ook ik heb foto's zitten kijken en bij sommige zie je wel wat plezier, maar bij anderen zie ik toch een hond die hulpeloos is, zich niet lekker voelt en eigenlijk niets anders doet dan berusten in datgene wat zijn mens voor hem kiest!

Maar goed, ieder levend wezen heeft het recht op leven dus die vraag is simpel. De vraag voor mij is alleen ... hoever moet je hierin willen gaan? En ik zou eerder een grens hebben getrokken.

Sorry Roos, Dat is geen goed voorbeeld met het hondje met waterhoofd, als je het hele verhaal hebt gelezen had ook dat hondje heel veel pijn en wist ze niet goed wat ermee te doen.
er werd haar van alle kanten geadviseerd om naar een specialist te gaan, dat was in eerste instantie niet nodig, pas later toch besloten dit te doen en gelukkig voor haar en het beestje is het hondje geholpen.

deze hond heeft geen enkel vooruitzicht op verbetering, wat heeft dit dan voor zin??????
Waarom iets op de lange baan schuiven als dit alleen maar betekend dat het alleen maar slechter kan gaan????

@ Nika

Weet je hoeveel mensen er een einde aan willen maken als ze verlamd in een rolstoel terecht komen,.. hoeveel mensen niet meer willen.. Deze mensen hebben geen keus, ja de keus om er zelf een eind aan te maken maar dat is vaak geen prettige manier van gaan..
MAAR
Wij mensen kunnen voor een hond wel een waardig einde kiezen.. De hond hoeft niet in een karretje te hangen, zn ontlasting en urine te laten lopen, vind persoonlijk dat het erg egoïstisch is, wij zien de hond graag dus laten we hem leven onder het mum van ja maar hij is gelukkig! vind persoonlijk niet dat dat zo werkt, als mijn hond een auto ongeluk krijgt en de dierenarts zegt we halen een rolstoel voor hem en zo kan hij ook gelukkig zijn, kies ik voor een spuitje! mijn hond doet niets liever als rennen naast de fiets, racen door plassen en zwemmen in zee, en 15 rondjes draaien voor hij een goed poepplekje heeft gevonden, dit kan dan allemaal niet meer voor hem.. is hij dan nog de hond die hij was???

Pfff, dat bedoel ik dus nou...die reacties van Kees.
Probeer eens mee te leven met je medemens ipv je zo keihard op te stellen. Hoe moeilijk dit is voor Sannie

een behandeling moet bij mij een brug naar beter zijn, niet naar slechter en een leven "in stand houden"

dat is trouwens ook het criteria op een "mensen" IC, dus moet je nagaan...........

@ Roos

Trek het je niet te persoonlijk aan, het is een discussie, waarin iedereen zijn eigen mening heeft, maar niemand valt iemand anders persoonlijk aan.. vind het altijd zo zonde dat topics op slot moeten omdat mensen het zich te persoonlijk aantrekken en andere mensen aanvallen.. We willen toch allemaal het beste voor ons dier, maar iedereen doet dat op een andere manier!

*(ook dit is niet als aanval bedoelt natuurlijk!)*

Sorry hoor,maar waarom wordt Kees hier alleen bij gehaald...ik zelf ben het hier volledig met Kees eens en ook in het topic van dat hondje met het waterhoofdje...ook bij mij wasd it hondje er niet meer geweest...kijk nu doet ie het goed,bij mij was het hondje al heel wat leed bespaard gebleven,en had deze die zware operatie niet gehad en al die pijnen niet,als het hondje was ingeslapen was het hond zonder pijn gegaan zonder te weten wat deze nog gehad zou kunnen hebben,in mijn ogen was dit,nu nog de beste oplossing ookal nu ze "beter is" met deze gedachten had ik het hondje alsnog in laten slapen.

Mensen kunnen zelf beslissen honden niet!!!
Daar zit het verschil,wij beslissen voor de hond,en vaak heel vaak wordt er een beslissing genomen die ik niet had genomen.
Maar daarom zijn er zoveel mensen en zoveel meningen.
Als iemand hier niet mee eens is dan moet je nog niet diegene de grond in stampen omdat jij toevallig een andere mening hebt!!!

Kees heeft misschien wel gelijk maar ik vind het kort door de bocht om iemand een dierenbeul te noemen. Kunnen we deze discussie niet afsluiten?? Zoveel mensen zoveel meningen

Ja ik begrijp het ook niet hoor.
Er word een mening gevraagt en dan in ene mag je je mening niet geven of ze hebben kritiek op hoe of wat je zegt.
Maar verders komt er niets uit dan behalve dat hondjes ook recht op liefde en een goed levcven hebben net als mensen .
En dan je mensen met een beperking ook niet in laat alepen.
Nou schiet mij maar lek want als je niet verder komt dan je onderontwikkelde emotionele toestand waar je blijft haperen bij dat soort uitspraken dan laat je al zien dat je het vreselijk mis hebt aangezien dat je het over je eigen gevoel hebt en niet dat van die hond.

Waarom ze mij iedere keer aanvliegen zonder zelf met een redelijk goed argument te komen zal daar ook wel mee te maken hebben.
Als je zelf niet op een normale manier dingen tegen elkaar kunt afwegen dan word je al snel uit balans gebracht en moet je je zelf maar afreageren tegen die geen die je aan je eigen verstand doet laten twijffelen.

Kunnen we deze discussie sluiten. Zoveel mensen zoveel menigen. En ik neem aan dat alle mensen op deze website het goede met hun hond voorhebben.

Kees snap het nou gewoon, dat is lekker makkelijk. Jij hebt het op HP bij veel mensen toch al gedaan.

Meerdere mensen zeggen hier dat je gelijk hebt, maar daar wordt geen commentaar op geleverd. Er wordt zelfs een heel topic geopend om gelijk te halen. En dan kunnen mensen nu gaan roepen dat dat niet zo is. Maar waarom plakt de TS anders het gesprek tussen Kees en haarzelf?

Wanneer je namelijk geen gelijk wilt halen kun je gewoon vragen: 'Vinden jullie dat mijn hond recht heeft op leven?' 'Ga ik te ver?' Maar nee hoor..

Kunnen we deze discussie sluiten. Zoveel mensen zoveel menigen
Waarom sluiten???
Iedere keer als het op een goede discussie uitkomt moet een topic geslote waarom??
Het is dan toch ieder z'n mening,en omdat die dan zo verschillend is...moet die maar gesloten worden...nee hoor laat maar lekker open...

En tja Kees zal niet altijd even tactisch iets verwoorden,maar dat heeft dan met respect van andere te maken om doorheen te kunnen lezen...want ook dit weten we nu allemaal,maar hij bedoelt hetezelfde als meerdere hier....
Dus ik denk gewoon dat je door zijn recht door zee antwoorden heen moet kunnen kijke en je zult zien dat hij hetzelfde antwoord geeft als vele meer hier

Precies cabasja

jammer dat we geen plusjes meer uit kunnen delen