honden zonderstamboom

waarom zijn de meeste van mening dat het beter is dat je een hond met stamboom koopt als je verder de stamboom niet nodig hebt voor show's enzo.

ik heb mijn honden altijd zonder stamboom gekocht maar wel met de benodige testen zoals hd /ed en gedrags test van de ouders.

in mijn omgeving heb ik al vaak gezien dat mensen samboom pups kochten bij (goede )fokkers en toch bleek er flink wat mis mee te zijn .De meeste fokkers gaven trouwens weinnig tot geen gehoor als er contact werd op genomen over de pup zij waren bijna allemaal lid van een ras vereneging.

ik wil graag weten hoe jullie hier over denken

Waarom met stamboom???

Een stamboom heb je niet alleen nodig om evt mee te showen en te fokken
maaar het is ook een soot van "garantie" dat alle testen zijn gedaan en de pups op een verantwoorde manier zijn gefokt en dat het zeker is dat je het ras koopt waarvan je denkkt dat je het koopt omdat je alle bloedlijnen kan natrekken.
Zonder stamboom blijft het de vraag of je hond echt 100% raszzuiver is.

het komt trouwens ook maar weining voor dat "oeps"en "pret" nestjes alle testen hebben ondergaan

mwah ik ken een stuk meer rashonden met stamboom die bvb HD of ED hebben dan vuilnisbakkies..

en dan nog eens, een stamboom kunnen ze ook vervalsen en ermee sjoemelen

even voor de duidelijkheid mijn pups komen niet bij een oeps/pret nestje vandaan het was en bewuste keus om een nest te krijgen .vandaar dat ook alle testen zijn gedaan .
wat betreft ras zuiverheid dat blijft idd altijd een gok als je een hond zonder stamboom koopt.

de fokkers waar ik wel eens een pup van heb gekocht haden meestal al jaren het zelfde ras en fokte met hun eigen generatie"s .

maar het is altijd oppassen waar je een pup koopt met of zonder stamboom want er is bij alle 2 broodfok rissico

Nee de uitslagen van de testen zijn belangrijk.
Niet de stamboom op zich.
Je kunt wel zo happig zijn op een stamboom ,maar alleen de insiders weten welke voorouders beter niet op het stamboom hadden kunnen staan.
En alleen staat de HD uitslag op de stamboom bij de voorouders en voor de rest van de uitslagen over ogen ,hart,ed staat niets vermeld.
Leuk om te lezen dat het puppy kampioen voorouders heeft ,maar dat zegt alleen wat over schoonheid en niet over gezondheoid of karakter.
Laat staan over hun vererving.

Nogmaals .
Je kunt een stamboom hebben waar geen 1 voorouder getest is.
Dit is namelijk niet verplicht om een stamboom aan te vragen.
De rasverenigingen eisen wel een bepaalde testen als je gaat fokken ,maar je hoeft geen lid te zijn van een rasvereniging om stambomen aan te vragen.
De rasvereniging en de Raad zijn 2 onafhankelijke operende instantie's met alle 2 hun eigen belangen.

Dit is een stukje van mijn site waarom ik van mening ben dat een stamboom belangrijk is...

Maar het allerbelangrijkste van het fokken met stamboom is weten waar de hond vandaan komt. Er is immers maar zo veel te zien aan de buitenkant van een hond. Om goed te kunnen fokken met een hond is de informatie van de voorouders onmisbare informatie. Er zijn namelijk bepaalde genen die niet te zien zijn aan een hond, en ook niet via een simpel onderzoekje uit te vinden zijn. Deze genen zijn alleen achter te komen via de voorouders. Ik heb het dan over kleuren maar ook gezondheidsproblemen. Zo zal er in de stamboom van een hond misschien te zien zijn dat een van de voorouders een bepaalde erfelijke afwijking doorgeeft. Op zich niet iets heel ernstigs maar als goede fokker is het je taak om dit tegen te gaan. Wanneer wij dit weten van bepaalde voorouders, zullen wij hier rekening mee houden bij toekomstige combinaties. Dit om zoveel mogelijk erfelijke afwijkingen en problemen te voorkomen. Bij een hond zonder stamboom is dit niet uit te vinden. Met als gevolg dat de hond misschien wel goed uit de tests komt en er prima uitziet, maar totaal niet goed past bij de gekozen dekreu door bepaalde genen bij de voorouders.
Vandaar dat ik persoonlijk van mening ben dat een stamboom zeer belangrijk is.

Ik heb hiervoor honden gehad zonder stamboom dus ken beide werelden. En inderdaad een van die honden was kerngezond, sterker als menig stamboomhond en is ook gewoon oud geworden. Ik zal dus ook niet zeggen dat alle stamboomloze honden per definitie slecht zijn. Maar ik blijf erbij dat je bij een goede fokker (oftewel een fokker die dus fokt met stamboom) meer garanties hebt. Deze ouderdieren en voorouders moeten aan bepaalde eisen voldoen en inderdaad dan kan er nog wat mis gaan daar heb je helemaal gelijk in dat is nu eenmaal de natuur. Maar een goede fokker zal proberen dit zo veel mogelijk te voorkomen.
Natuurlijk bij de stamboomfok zijn ook zat rotte appels te vinden, daar heb je helemaal gelijk in. Maar bij de stamboomfok maak je een minder grote gok als bij de stamboomloze fok. Stamboomfokkers doen hun best om je een hond te geven van een bepaald ras, dus met die karaktereigenschappen , dat uiterlijk en het belangrijkste zo gezond mogelijk. Bij stamboomloze fok weet je nooit hoe het karakter van de hond zich zal ontwikkel want door karaktereigenschappen van voorouders die misschien helemaal niet oké zijn kan de hond uiteindelijk probleemgedrag gaan vertonen. Bovendien weet je niet wat voor medische problemen er in de lijnen te vinden zijn en of deze dus misschien niet op latere leeftijd naar voren zullen komen.

Vandaar dat ik dus deze mening (ondertussen ) heb...

mijn eerste hond kwam uit het asiel met 11 weken oud en had dus ook geen stamboom. mijn kleine mannetje tank heeft er wel een maar het gaat mij meer om tank dan het papiertje, het geeft wel een prettig gevoel dat hij goedgekeurd is zal ik het zo maar zeggen maar verder heb ik er weinig mee.

Je kunt een stamboom hebben waar geen 1 voorouder getest is.
Dit is namelijk niet verplicht om een stamboom aan te vragen.
De rasverenigingen eisen wel een bepaalde testen als je gaat fokken ,maar je hoeft geen lid te zijn van een rasvereniging om stambomen aan te vragen.
De rasvereniging en de Raad zijn 2 onafhankelijke operende instantie's met alle 2 hun eigen belangen.

Een heel belangrijk punt nog idd wat ik vergeten was te noemen !

En je hebt helemaal gelijk Debby, je moet altijd oppassen stamboom of niet er kunnen zich altijd problemen voordoen en je kunt altijd toch nog te maken hebben met fokkers die niet het beste voor hebben met hun dieren.

De meeste hier zijn niet van mening dat je een hond moet hebben met stamboom.
Maar vinden het heel erg belangrijk dat je een pup koopt van geteste ouders, zowel met als zonder stamboom.

Het is veel belangrijker dat je kijkt naar welk ras je wil en dat beide ouders wel getest zijn op zaken die de rasvereniging verplicht. Dan heeft de hond geen stamboom nodig.

Maar alleen het testen van de ouders heeft minder nut, je moet ook weten wat de uitslagen zijn van de honden die daar achter zitten.
Daarvoor is een stamboom dus van belang, zodat je zeker weet wat hun test uitslagen zijn.

Dus heb je de stamboom niet alleen nodig voor de show, maar voor nog veel meer zaken, wat mensen dus niet zien.


@phreny, ja kan mij niet vertellen dat jij van de 450 rassen alle honden en eigenaren kent, om te kunnen oordelen of er meer honden met stamboom met HD en ED zijn.
Van de honden zonder stamboom is het niet duidelijk of ze het hebben, of zelf vererven.
Veel honden hebben het zelfs zonder dat de baas het weet.
Dus als je zulke uitspraken doet, moet je er zeker van zijn dat alle honden die jij kent ook allemaal door de DA zijn nagekeken of ze het wel of niet hebben.
Anders kan jij nooit weten of er meet honden met stamboom het hebben, dan zonder stamboom.

@Wichita en mijn grote liefdes Ashley, Abby en haar pupjes

maar wat betrefet de voor ouders en latere combinatie "s maken daar zou ik als leek van stambomen helemaal niks van kunnen begrijpen of dat het een goede combi is .

dus moet ik vertrouwen op de fokker.

de stambomen zouden opener moeten worden zodat een beginnend honde bezitter het ook begrijpt en een gedragstest vind ik absoluut een plus punt als ze deze op een stamboom zouden vermelden dit was voor mij doorslag gevend om bij deze mensen mijn laatste hond te kopen
zo zou de stamboom ook meer waarde gaan krijgen voor mensen die verder geen belang hebben bij een stamboom.


of zit ik nu helemaal verkeerd

Er zijn rassen die een gedragstest moeten ondergaan anders mag er niet mee gefokt worden, maar om dat nu bij alle rassen te doen vind ik een beetje onnodig.

Ook daar zal de rashond met stamboom weer duurder van worden, de testen zijn niet gratis. En als alles op de stambomen moeten staan zal raad van beheer ook meer vragen voor de stamboom, omdat het hun extra werk kost en mensen vinden het al zo duur.


Mensen moeten voordat ze een overweging maken om een hond aan te schaffen eens iets dieper graven en uitzoek werk doen.
Dat doe je bij andere zaken ook, dus waarom bij een hond niet.

Ik sluit me helemaal aan bij Veronique's bericht hierboven ...

Je kunt zelf al een hoop dingen uitzoeken en je kunt ook gaan rondvragen. Heb je een pupje op het oog bij een bepaalde fokker kun je eens aan andere fokkers of de rasvereniging vragen wat zij hierover zeggen.
Wat je zelf al zei bij de stamboomfokkers zitten ook broodfokkers maar de meeste hiervan zijn niet aangesloten bij een rasvereniging en de enkelingen die daar toch wel doorheen komen hebben vaak toch wel al een bepaalde reputatie opgebouwd die door navragen gauw genoeg achterhaald wordt.

tja ach wat zal ik zeggen..
ik ken dus iemand die zijn hondje met stamboom met 5 weken al uit het nest mee mocht nemen,want ja dan was de fokker er maar vanaf want ze aten toch al brokjes.
tja en bij de check up bij de da bleek dat het beestje ontzettend ziek was en dus direct kon laten inslapen.

leuk hoor dat stamboom.
ik heb er 2 zonder en kijk eens aan,zo gezond als een rietje!behalve dat famke een gevoelige maag heeft maar ach ja daar zijn er wel meer van.

maar nee voor zekerhied op gezondheid opid neer nooit een stamboom hier.
een hond kies je omdat je hem leuk en lief vind,niet om zijn papiertje!

ik snap wat je bedoeld in lezen absoluut voor dat je besluit om een bepaald ras te nemen .

misschien dat het een mogelijkhied zou zijn om nieuwe pup kopers de keuze te bieden voor een gedragstest van de ouders dan is het aan de kopers of ze meer willen besteden.

ik zou persoonlijk liever meer betalen met meer zekerheid van het gedrag van pa en ma als blind afgaan op de fokker

Je kunt tpoch ook de stambomen inzien van de ouders.?
Of een copy van beide krijgen.?

Jullie hebben het over fokwaarde qua stambomen.
Maar als gewoon huis ,tuin en keuken hond heeft een stamboom helemaal geen waarde.
Die moet gewoon lief ,leuk ,gezellig en gezond zijn en in je gezin passen.

Geef mij het oude systeem maar terug waar je kon uitmaken voor welke pupen je geen stambomen aan ging vragen.

Ook al zou je als fokker zonder stamboom fokken en wel de ouders testen kun je voor je zelf ook een stamboek bij houden.
Op zich is het voor de klant alleen maar een afstammings bewijs zoals het geboorte uittreksel van jezelf.
En voor de fokker heeft het ietsje meerwaarde ivm fokken..

Mij zegt een stamboom ook heel weinig om eerlijk te zijn, terug vinden wie de ouderdieren zijn.........tja dat zou waar zijn als je zeker weet dat de reu die gedekt heeft ook de hond is vermeld op het stamboom.
Ik denk dat men niet wil weten hoeveel lijnen niet bloedzuiver zijn.
Zo van ach dat is een mooi pupje die kan wel in dit nest, want dat was toch wel een dure dekreu dus wil ik er ook wat moois uit hebben gekregen.

Ik spreek uit ervaring dat dit soort wanpraktijken gebeuren, eigenlijk zouden alle honden een DNA profiel moeten hebben, ga je dat vergelijken weet ik zeker schrik je je helemaal kapot.

Testen zij heel belangrijk, en die vindt je zoals al eerder gezegt niet terug op het stamboom, maar daarvan is bij de echt serieuse fokkers altijd wel een kopie te krijgen.

Zolang er 2 verschillende instanties bestaan zoals een raad die de stambomen afgeeft (verkoopt) en een rasvereniging die het niet zo nauw neemt met gezondheidsonderzoeken zal dit probleem nooit opgelost worden helaas.

En dan nog maar niet te spreken over de zogenaamde karaktereigenschap testen, ik noem dan als voorbeeld de IPO bij het werkhondenras, van de 10 hondjes binnen de gebruikshondenklasse hebben er misschien wel 5 nog nooit een arm gezien.

Als er geld mee bemoeid is gaan mensen helaas ver, veel te ver wat mij betreft, en dan zegt mij een stamboom helemaal niets.

Stamboom zegt mij werkelijk helemaal niets eerlijk gezegd.
Luca had er toevallig een, maar als hij er geen had gehad hadden we hem ook gekocht hoor!
Je weet met een stamboom zeker dat het een zuiver ras is en wie zijn/haar ouders zijn etc etc.
Maar als je een hond puur hebt voor de liefhebberij zoals wij dus, dan zegt zo'n papier mij niets.
Fleur heeft geen stamboom en is mij net zoveel waard als Luca

Ik vind het een beetje vreemd om allerlei situaties aan te halen waarbij stamboomhonden toch HD hadden en de dekreu de echte dekreu niet bleek te zijn. Dit soort dingen gebeuren ook/meer/vaker bij niet-stamboomhonden. Daar weet je ook niet wie de dekreu is, worden vaker ouderhonden niet getest en hebben pups dus vaker aandoeningen. Ook kruisingen. Met een stamboomhond heb je geen totale garantie, maar wel meer kans op een goed gefokte pup.

Voor mij is een stamboom ook de waarde om verder de bloedlijnen in te kijken. De meeste niet-stamboomhonden worden niet getest op erfelijke aandoeningen. Sommigen worden wel getest, maar daarbij is niet duidelijk wie de voorouders zijn, of die wel zijn getest en/of vrij waren. En sommige aandoeningen slaan een generatie over, dus dan is het wel prettig om te weten dat je ook van de voorouders gegevens hebt. Ook als het om een huishond gaat.

Rare opmerking Jolanda, alsof een stamboom hond liever en beter zou zijn.

Het gaat hier niet om wat jij van een stamboom vind, als je het bericht van de TS leest gaat het er over dat de stamboom alleen voor shows is en ze vind dat er als nog veel mis is met rashonden met stamboom.
en uiteindelijk dat mensen goed moeten opletten waar ze een pup vandaan halen, van geteste ouders.

Het ging er niet om dat fleur meer waard is dan luca.

ik wil absoluut niet zeggen dat een hond met stamboom slecht is.

maar ook een hond zonder stamboom is niet slecht .

ik wilde gewoon vragen waarom voor iemand een stamboom belangerijk is als ze verder geen show's lopen enz.

Geen enkele hond is slecht laat dat duidelijk zijn !
Stamboom of niet ze zijn in mijn ogen net zoveel waard en net zo belangrijk, het blijven geweldige honden!

Ik snap ook je vraag wel hoor. Heb mezelf die vraag vroeger ook gesteld en krijg 'm nu nog steeds wel eens te horen van mensen. Ik vind het dus ook niet vreemd dat mensen het zich afvragen hoor...

Kan ik je helemaal gelijk in geven Debby.

En trouwens nog wat.
Ik fok ook dus misschien voor sommige van jullie een beetje raar wat ik nu ga zeggen.

Maar als we allemaal zo graag een hond met stamboom willen omdat die gezonder zijn of dat je meer inzicht hebt dan bij een xsing/bastaart.
Zegt het dan al niet genoeg dat je eigenlijk een in aanleg ongezonde rashond koopt.
Als je ziet wat bij alle rassen getest moet worden omwat er voor komt.
Dan kun je niet echt spreken van gezonde honden.

En soms dan doen we nog moeilijker over een leuke hond dan over de partner en kindjes van krijgen.
Wie van jullie heeft zich laten testen op genetische afwijkingen voordat hij/zij kinderen op de wereld zette.??
Dus daaruit kun je concluderen dat we het beter met honden voor hebben dan met ons eigen nageslacht.

ik hoop niet dat de fokkers op het forum zich aangevallen voelen .

de keuze wel of niet stamboom is persoonlijke keuze van iedereen

Ik voel me zeker niet aangevallen en ben het helemaal met je eens het is een persoonlijke keus. En zeker in jouw geval vind ik het helemaal geen slechte hoor. Kijk de broodfok is weer wat anders maar de fokker van jouw hond klinkt als een goede fokker dus dan vind ik het sowieso ook alweer een ander verhaal ...

@Wichita en mijn grote liefdes Ashley, Abby en haar pupjes

dankje wel
is ook niet de bedoeling

@veronique
Ik kan mij niet voorstellen dat een pupje met stamboom al met vijf weken weg mocht.
puppen worden gechipt tussen de zes en acht weken en mogen dus niet eerder het nest verlaten.
Gebeurt dit wel dan wordt er geen stamboom afgegeven.
Dus als deze fokker dit gedaan heeft, zat daar vanaf het begin al een heel raar luchtje aan.

Wij hebben altijd honden met stamboom gehad bij goeie fokkers vandaan en nooit iets met de honden gehad met erfelijke gebreken en karakters.
We moeten nu niet net doen alsof stamboom honden allemaal erfelijke gebreken hebben.
Maar het verschil is dat honden met stamboom dus alle testen krijgen en als er dan al eens een hond tussen zit die hd of ed heeft is het meteen bekend.
Bij honden zonder stamboom is dit meer niet bekend dan wel, dus hoor je daar ook weinig over.

Ik voel me als fokker ook absoluut niet aangevallen , begrijp ook wel waarom je die vraag stelt.

En wat Kees zegt ja idd het lijkt net of we het nog beter voor hebben met de hond dan onze eigen ras , alsof daar niet nog heel veel aan te verbeteren valt......

Maar even zonder gekheid,ik geef alleen aan dat ook al heb je een hond met stamboom dit nog niet alles zegt, en vindt het allerminst vreemd aan te geven als een reu op stamboom de dekreu niet blijkt te zijn.
Dat wil dan namelijk zeggen dat die hele lijn niet klopt en eventueel nageslacht dan dus ook niet......
Dus ook de testen met een korreltje zout te nemen zijn.

Dit gebeurt gewoon heel erg veel binnen het hele stamboom gebeuren, blijkbaar is er dus nog meer nodig dan alleen maar goed vooronderzoek naar de voor jou geschikte fokker, pupkopers moeten tegenwoordig van zeer goede huize komen om nog te weten uit welke lijnen wel of niet een pup te kopen, voor de fokkers is dit tegenwoordig al een mega opgave...

wat janet nu zegt ben ik het 100% mee eens het is als stamboom leek heel moeilijk om te kunnen beoordelen of het wel of niet goed zit.

bij een stamboom loze hond ook daar niet van

@J. & T. van H & D

ik zeg ook niet dat stamboom honden altijd kwalen hebben of slechter of beter zijn.
en ook bij stamboomloze honden vind ik dat op zeminst de ouders beide getest moeten worden

Ik vind ook de testen veel belangrijker dan de stamboom.
Alleen met kruizingen waarvan de herkomst onbekend is, weet je soms niet waar je op moet testen.

Overigens vind ik wel dat een stamboom meerwaarde heeft. Helaas zijn nog niet voor alle aandoeningen testen ontwikkeld (denk bijv. aan epilepsie en head gland disease). Dan is een stamboom handig om te weten welke lijnen je niet wilt kruizen (HGD) of wellicht helemaal wilt ontwijken (epilepsie).

Omdat ik zelf wil fokken vind ik een stamboom om die reden belangrijk. Daarnaast ken ik eigenlijk geen stamboomloze huishond fokkers die hun honden de juiste testen laten ondergaan.
Helaas zijn er ook veel stamboomhond fokkers die onverantwoordelijk bezig zijn. Wat mij betreft mag Raad van Beheer wel wat strenger zijn.

Ik ben iig. zeer blij dat er meer dan een rasvereniging per ras mag zijn nu. Want sommige rasverenigingen zijn van geen enkele waarde voor het ras!