dominantie

Poosje niet op dit forum gepost, wel veel gelezen, maar te druk met hondje en huisje en alles om echt te posten.

maar nu heb ik een vraagje waarbij ik zoveel mogelijk info wil ophalen.

Met Yora gaan we altijd naar shows, dat is een afspraak die we met de fokster hebben gemaakt en we vinden het ook nog leuk. Dus een win win situatie.

Afgelopen weekend zijn we ook geweest. Hield mijn hart al vast omdat Yora in de pubertijd komt. En ja hoor midden in de ring ging ze dominant gedrag vertonen. En heeft de keurmeester haar afgestraft. Ben zelf niet zo van de harde straffen, maar heb er ook niet veel moeite mee. Maar ik wil graag middelen die werken.

Even het verhaal tot nu toe. Yora is een schat. Lief met alles, gek op kinderen. In huis is het zo dat ik strenger en consequenter ben dan mijn vriend. Sinds ze in de pubertijd begint te komen ben ik dat nog meer en train ik iedere dag met haar. Maar nu begint ze buiten dominant te worden. Zo ver dat ze echt boos wordt. Dit uit ze niet naar andere honden maar alleen
naar ons. In de riem bijten en grommen. Wat heb ik allemaal al geprobeerd: We zijn strenger in huis. De alfa regels passen we meer toe. Mag niet meer op de bank. Krijgt na ons eten. Wij gaan eerst de deur door. Ze moet zitten voor alles etc. Zelfs de katten krijgen eerst eten dan haar. Binnen gaat alles goed. Binnen een dag had ze door dat ze niet meer op de bank mag. En dat simpelweg met haar telkens van de bank af lokeken en belonen.

Maar buiten word het steeds erger. Zo erg dat mensen denken dat ze agrressief is eterwijl ze dat niet is. Buiten gebruiken we regelmatig een slip. Ik weet hoie ik die moet toepassen. En daar doet ze het meestal goed op. Vooral met treainen. Nu hebben we een bredere leren reim gekocht waar ze het net o goed op doet, dus de slip laten we meestal achterwege. Heb geprobeerd haar aan een paaltje zoals ik hier lees te zetten en een stap achteruit te doen. maar dit werkt enkel alleen voor een aantal tellen. Nu heb iki gehoord dat je haar iets moet optillen, zodat ze een tel ademnood krijgt. Dit werkt. maar vind het te zielig. Maar het enige andere middel wat ik verder weet is of afleidien met oefeningen, wat soms werkt, en haar naar de grond te drukken,. Niet op de rug. Maar haar kop rustig naar de grond.


Nu mijn vraag hebben jullie nog meer ideeen die ik kan toepassen. Nogmaals het gaat allen om buiten. En alleen als swe gespeeld hebben en ze los is geweest. Tijdens het trainen en aan de riem lopen is er geen probleem.

sorry zag nu pas dat het een heel lang verhaal is.

Groetjes sandra en een poot van Yora

het spijt me heel erg maar de hond is niet dominant...die hond is super gefrustreerd en ik geef hem geen ongelijk!
slipketting? optillen tot ademnood? de grond op drukken waarom?
je moet samenwerken met je hond en ja je moet consequent zijn maar niet op zo'n manier. hou het leuk.
en nog iets...ik lees dat de keurmeester jou hond straf geeft? belachelijk! niemand geeft mijn hond straf behalve ik

er zijn momenteel een aantal topics aan de gang waar je veel uit kan halen denk ik...:

http://www.hondenpage.com/hondenforum/50953/passen-jullie-de-roedel-regels-toe?.php

http://www.hondenpage.com/hondenforum/49895/niet-als-eerste-door-de-deur!!!.php

dat ademnood gedoe zou ik nooit meer toepassen. Ik vind het een gevaarlijk middel "stond echt ff met me oren te klapperen"
Een oplossing waaraan ik gelijk dacht gaf je zelf al aan in je laatste regels... Laat haar voorlopig even niet meer los en voor je iets gaat doen niet meer spelen" Maar doe dit naderhand.
Hier heb ik ook een puberend meiske.. wat vooral erg dominant doet wanneer ze vantevoren heeft gespeeld of los is geweest" Als ik daarna naar de curcus moet is er geen land met haar te bezeilen. Misschien kan dat de oplossing zijn en deze is lekker makkelijk en niet gevaarlijk of negatief voor je hond

Ga zo snel mogelijk naar een alfa gedragstherapeut, voordat je nog meer schade aanricht.

nog even iets over dominantie:

© Nelis Verhoeven 2010 Dit artikel mag worden overgenomen voor informatieve doeleinden, echter enkel en alleen met bronvermelding.
Door Nelis Verhoeven. Het originele artikel vindt u op www.calmingsigns.nl

Dagelijks hoor ik van hondeneigenaren, of lees ik op hondenforums en andere media; mijn hond of die hond is dominant. Hij vecht met andere honden, valt uit naar mensen, jaagt achter fietsers en joggers, is agressief naar de eigenaar, luistert niet naar de eigenaar, vindt bezoek niet leuk, hij rijdt op mij of op mijn kinderen, etc. . Dominantie wordt bijna altijd gebruikt als negatief.
Mijn stelling is: Deze uitspraken betreffen geen dominante honden maar onzekere honden.
Een dominante hond kan leiding geven en leiding accepteren.
Een dominante hond heeft geen behoefte om te vechten.
Een dominante hond is rustig en heeft overzicht.
In mijn ogen zou er zonder dominantie geen harmonieuze samenleving kunnen zijn. Niet tussen mensen onderling, niet tussen honden onderling, maar ook niet tussen mensen en honden onderling.
Wat is de definitie van dominantie: Een positieve genetische eigenschap die (erfelijke) aanwezig is in elk levend wezen. Die erfelijke positieve eigenschap maakt het leiding kunnen geven en het leiding kunnen accepteren mogelijk. Hierdoor kunnen lichamelijke conflicten voorkomen worden. Honden zijn conflictvermijdend. In principe mensen ook. Het dominant zijn over een ander, maar óók de dominantie van een ander kunnen erkennen en hiermee in beide gevallen op de juiste sociale wijze om kunnen gaan. Leiding geven of leiding juist accepteren wil automatisch zeggen, dat tussen de individuen (mensen of honden) een vorm van samenwerking is. Hij leidt of hij wordt geleid door degene die de leiding geeft, al naar gelang de persoonlijke capaciteiten en de actuele situatie. Dat kan alleen als zowel het leiding geven als het leiding krijgen geaccepteerd worden, wat een wezenlijk verschil is met ‘gedwongen worden tot’, zoals in een dictatuur of een autoritair regiem, of in een gezin wat niet in balans is. Op die manier heeft geaccepteerde dominantie niets te maken met de baas zijn en blijven over de hond of tussen honden onderling. Dominant zijn in de zin van invloed uitoefenen, is iets wat elke baas doet of zou horen te doen. Bij baas kunt u ook lezen de eigen werkgever of afdelingschef, of misschien zelfs de eigen partner. Een goede werkgever heeft autoriteit, maar is geen boeman; hij wordt geaccepteerd door de werknemer. Wanneer een dominante baas geconfronteerd wordt met een vakbekwaamheid van zijn werknemer die hij of zij niet bezit zal dit geaccepteerd worden en zelfs gestimuleerd. Een niet dominante baas kweekt geschillen en onvrede, en zijn of haar beslissingen worden niet geaccepteerd door de werknemers. Dit geldt 1 op 1 hetzelfde voor honden onderling, en de relatie tussen eigenaar en hond.
Wanneer we bovenstaande nu richten op ongewenst gedrag bij honden, zoals trekken aan de lijn, uitvalgedrag etc. kan ik alleen tot de conclusie komen dat er op dat moment geen sprake is van goed leiderschap (lees dominantie). Dit bevordert onzekerheid bij de hond en resulteert in het proberen de leiding over te nemen. Op het moment dat de dominantieverhoudingen in balans geraken en er duidelijkheid ontstaat in de relatie zal het ongewenst gedrag afnemen.

Om goed advies te geven hebben we meer informatie nodig.

Wat doe je met je hond overdag? Hoe maak je je hond geestelijk moe? Waar slaapt je hond? Trekt je hond aan de lijn? Maak je ook gebruik van beloningen?

Om een goed beeld te krijgen zou live contact nog beter zijn en sommige dingen kun je beter met een gt afhandelen die bij je thuis komt.

Om dingen goed in te schatten is het bv. handig om te weten wat je met dominant gedrag in de ring bedoeld wordt? En wat heeft de keurmeester gedaan?

even over het optillen en ademnood. Dit heb ik 1 keer gedaan. maar doe ik niet, omdat ik het zielig vind. Wil niet gelijk een discussie starten. Maar wil tips.

En de keurmeester gaf ook training in honden met gedragsproblemen. Ze gaf ons veel tips. Dus ik dacht als iemand die training geeft, zou zij het wel weten.

Over de slipketting. Mijn vorige hond( woont nu bij paps) doet het al jaren op de slip. als je weet hoe je hem moet toepassen en alleen op een corigerende manier gebruikt. heb ik er geen problemen mee. Ik ruk niet aan dat ding. Yora is een overenthousiaste hond. die met de gewone riem zichzelf meerdere malen bijna heeft opgehangen omdat ze iets of iemand zag. met de slip was dit niet zo omdat ik haar daar makkelijker in corrigeren. De slip had ze zodat ze zichzelf niet smoorde.


Ik denk dat ik haar inderdaad tijdelijk maar niet loslaat. Misschien is dat inderdaad het makkelijkst

er zijn zoveel meer manieren om je hond rustig te houden dan een slipketting...wat heb je nog meer geprobeerd om je hond te kalmeren dan de slipketting?

@ esther.
Ze slaapt in de bench. Overdag gaan we meestal 4 keer met haar uit. 2 keer lekker wandelen 2 keer 15 minuten tot 30 minuten trainen. waarvan 1 keer lichamelijk. en 1 keer puur luisteren zeg maar. Dit is meestal rond een uur of 9, 12, 4 en 8. tijden kunnen wisselen. Soms gaan we een keer niet. Als we minder wandelen, oefenen we binnen met blijf, zit, plek (dit nu meer omdat ze niet meer op de bank mag). En daarnaast vaak spelletjes met snoepjes verstoppen in huis.

Ze trekt niet aan de lijn, alleen als ze iets ziet. Als ze wel trekt, draai ik me om en loop 4 stappen de andere kant op of blijf stilstaan totdat ze mij aankikt en gaat zitten. Maar doorgaans loopt ze naast. Ze trekt alleen als ze andere mensen ziet waar ze heen wil of honden.


Ze greep in mijn riem in de ring en begon te grommen. Ik mag haar daar niet te streng corrigeren, dus probeerde haar rustig te krigjgen waarop ze doorging. Toen greep de keurmeester in om te laten zien heo het volgens haar moest.

en wat deed ze keurmeester toen ze ingreep?

Het probleem zit hem in de overprikkeling van je hond.

Je schrijft dat het na het spelen is. Heel vaak laten we de honden met elkaar te lang spelen zodat de honden pas aan de lijn gaan wanneer ze echt moe zijn. Ik doe mijn honden al veel eerder weer aan de lijn en laat de speelmomenten vrij kort zodat de prikkels te handelen zijn.

Helaas zijn er vele methode's en denken mensen het te weten in 1 blik naar je hond te kijken.

Ook de dominantie in de ring kan overprikkeling zijn. Je schrijft zelf al dat je hond in de pubertijd is en dan zitten ze gewoon weg sneller vol.

@ floor.

Ik zet haar vaak tussen mijn benen. Daar wordt ze rustig van. Zo trekt ze niet aan de riem. maar hou ik haar ligt tegen. Kost geen kracht, en zij wordt er rustig van. Dan gaat ze meestal zitten..

Even ze heeft zo mooi kuiltje voor haar achterpoten, waar mijn kuiten tussen passen.

Dit bedoel ik met overprikkeling: Ze greep in mijn riem in de ring en begon te grommen

Ik zou niet gaan corrigeren maar meer gaan afleiden. Had je voer mee in de ring?

Ik zou ook al die hardere methodes weg laten.

Misschien moet je eens de relaxte manier gebruiken.
Wel de normale regels hanteren,maar vriendelijker.

Ze zit in de pubertijd is ook een lastige periode.
Wees een consequente leider voor haar waar ze echtv op kan vertrouwen.

Wat betreft de slipketting..de (zogenaamde)juiste manier van gebruiken is een flinke korte ruk op het moment van ongewenst gedrag.

Bedenk voor jezelf hoe vaak jij die ruk hebt gegeven op het moment dat jij aandacht van wilde ,maar zij juist op dat moment naar een hond keek.
De pijn en het ongenoegen koppelt ze aan het zien van een hond.

ik zou haar eens met wat lekkers af proberen te leiden...zal even duren maar geloof mij (eigen ervaring) het zal steeds beter gaan.
iedere keer als jij iemand ziet zorg je dat je haar voor bent met het lekkers. zorg dat je er met een grote boog omheen loopt en blijf haar lekkers geven. zo zal ze door gaan krijgen dat jij veel spannender bent dan wat er voor de rest gebeurd. ik vind dat een veel betere methode omdat je de hond dan op jou leert vertrouwen en samenwerkt met de hond. klinkt veel beter dan dat je een hond iets afleert door een rukje aan een slipketting toch.

@ esther. Altijd. brokjes bij me.

@ soraya. Wij geven hier geen korte harde ruk. geen een korte zachte ruk. Zodat ze alleen de spanning voelt. Is genoeg. Wil haar niet laten stikken!

@esther. Ik ga inderdaad eens kijken of ik het korter kan houden. Misschien dat het dan inderdaad beter gaat. Had zelf altijd het idee dat ze het niet mee eens was om aan de riem te moeten. Maar ze mag inderdaad vrij lang spelen.

Ook mij werd een slipketting aangeraden ben er zelf ook niet zo voor.Heb nu een halsband met een kleine (slip)ketting waar je evengoed redelijk mee kan corrigeren naar mijn idee.Maar aangezien amerikaanse bulldogs weinig voelen door hun lekkere lellen werd mij dus een slipketting aangeraden.Niet zozeer omdat meneer trekt e.d(dat doet hij namelijk niet,loopt keurig naast me)maar soms wil hij wel eens ergens achteraan(o.a. eenden,vogels en katten) en dan voelt hij de correctie beter.Als we langs de eenden lopen en hij wil erheen geef ik een klein rukje en zeg neeeej Odi!en daarna met stem enthousiast belonen. Met een slipketting zou ik dan kleine rukjes kunnen geven wat waarschijnlijk meer effect zou hebben dan met de halsband die ik nu heb.

Fijn dat je voer mee had in de ring. Hiermee zou ik gaan afleiden.

De riem pakken is een teken van overprikkeling en dit kan door vele dingen gebeuren. Teveel honden, teveel druk, te dicht op elkaar in de ring, teveel gedaan de dag van te voren of je hond had teveel energie en kon zich niet concentreren.

ik denk dat jou hond jou niet begrijpt en daarom zo reageert dit heeft niks met dominatie te maken maar met onduidelijkheid.
mischien is het goed om terug te gaan naar de basick.

probeer de dingen te doen met je stem en ligaams houding niet met de riem.
ik zie vaak mensen als ze willen dat hun hond moet zitten of naast lopen met die riem rukken. op die manier leer jij je hond naar de riem te luisteren wat twee verschillende sinialen geeft aan je hond.
door met wat lekker en daar bedoel ik neit mee brokken maar worst of kaas of zelfs rouwe frikandellen.. in kleine stukjes mee en dan op een rustige toon aandacht geven kijkt hij naar je hup wat lekers in de bek. als hij merkt dat hij wat lekers krijgt als hij naar jou kijkt. zal hij het vaker doen en heb jij al voor de helft je werk klaar. want een hond luisterd pas als hij 100 procent aandacht voor jou heeft.
als hij kijkt kan je er een naam voor geven zo als kijken en vanuit daar begin jij je hond te trainen.

Haha ik denk alles. Ik erger me altijd dood aan al die kinderen die staan te schreeuwen buiten de ring en de honden die er staan. De regel is 1,5 meter van de ring af. Maar als het gaat om honden en kinderen blijken mensen dat te vergeten. Ze vind inderdaad alles interresant. De dag daarna( zijn 2 dagen geweest) zijn we daarvoor wezen wandelen en even heel consequent geweest. Toen ging mijn vriend met haar de ring in ( had er even geen zin meer in door de vorige dag zo voor aap te hebben gestaan.) toen ging het beter. Ze was al aardig moe door het wandelen en het weekend. maar nog wel allert. Maar goed. Ze doet het thuis ook regelmatig. Buiten dan. Binnen hebben we geen enkel probleem met het lieve schatje. Het zijn 2 compleet verschillende honden. De rustige hond in huis en tuin. De drukke hond buiten in het park.
( We wonen bijna letterlijk in het park. is onze achtertuin zeg maar.) Dit geld overigens ook als er een ander hond bij ons thuis is. is ze ook rustig. Of kinderen of andere mensen. Het is in andere situaties dan in huis en tuin.

Zo wordt er al veel duidelijk en wat ze vooral van jouzelf voelde was je irritatie. Als je zelf rustig was gebleven toen je de ring in ging en je niet liep te ergeren aan van alles en nog wat gaf je je hond het goede voorbeeld en had het waarschijnlijk allemaal anders gelopen.

Want daar draait het vaak om. Wij, als mens, moeten het goede voorbeeld geven aan de hond zodat ze ons kunnen copiëren. Geven wij het verkeerde voorbeeld? Dan gaat de hond dit ook doen. Zoals jij gaf in de ring want je ergerde je op het moment wanneer je in de ring stond. En die ergenis pikte je hond op en ging daardoor in de riem bijten en grommen.