meten = weten, Joya haar DNAuitslag..

Collie-achtige gebruik je in deze zin wel erg breed vind ik. Ben het met deze zin dus niet eens!

Dit zit dan meer aan de kant van de shelties dus.

Groetjes Cia

Nou oké shelties en schotse collie dan (dat is waarvan ik het weet) ...

Of nou ja weet, waarvan ik onderzoeken heb gelezen !

Aaah shit Marit,
balen zeg !

Joya is zo'n heerlijke pup
Heeft ze zelf geen last als 'draagster' ?

he bah, wat balen!!! En jeetje, ik moet me echt meer gaan verdiepen in die termen, wil ik ooit zelf een nestje fokken..

Wat een leuke foto, en wat een leuke nieuwe profielfoto!!!!

@ Cia, ja ik vind het ook verbazingwekkend. Misschien maar beter dat er binnenkort meerdere rasverenigingen per ras mogen zijn.

Hoewel de NSV wel goed onderzoek heeft gedaan. Waaruit, zoals ik er naar kijk, blijkt dat er te veel oogproblemen bij de Sheltie voorkomen:
http://www.nederlandsesheltievereniging.nl/frames/gezondheid/gezondheidframe.htm

914 Shelties, 170 gevallen van oogproblemen. Dat is niet niets.

Ai Marit dat is wel erg jammer...
Moeilijk hoor.
Bij ons mag je wel gewoon met dragers van MDR1 fokken, ook vanwege de anders kleinere genenpool.

Zijn overigens wel erg oude onderzoeken hoor die daar staan. Ik heb het meer over wat recentere onderzoeken die zijn gedaan door de NSV ...

Wat jammer Marit om dit te lezen..

'k Had gehoopt dat het nu eens mee zat voor jullie..

Liefs, Ilja

Wat jammer voor jullie

Nu hopen dat de heupen goed zijn en dat jullie toch de plannen kunnen doorzetten.

Liefs Esther

@ Angela en Michel - wat de precieze verdeling is bij CEA is niet bekend. Aangezien er bij een dragende en vrije oudeer vaak niet alle pups getest worden. MDR1 geeft bij een drager al problemen, CEA niet.

@ Cia - Een vraagje: Waarom teste je fokster niet van te voren? Ik bedoel dat ik toch mag aannemen dat ze van je plannen op de hoogte was/is?

Zeker was ze op de hoogte. Deze fokker wilde eenmalig een nestje en heeft enkel volgens de regels van de BCCN gefokt. Testen in het nest of van de teef had voor mij geen verschil in keuze gemaakt. Ervaring heeft mij geleerd dat ik meer op karakter/omgeving van nest&teef ben gaan letten. Dan moet je consessie's doen en een niet op CEAgeteste moeder was daar 1 van.

@ Iris - Joya heeft als drager zelf nergens last van

@ Inge - thanks Mooi is ze he? Veel lezen en praten met fokkers, dan zitten die termen er zo in, al verschilt het per ras natuurlijk



@ Mexx/Loes - ik ken weinig van zulke stabiele pups die zo'n concentratieboog al hebben.. Ik ben heel benieuwd hoe dat over een paar jaar is. Maar dat zijn genen waarvan ik het zonde vind als ze verloren gaan..

@ Ilja- one day..

@ Esther - ja, dan de andere testen nog.. afwachten.. Maar dat voert niet de boventoon hoor Joya is een heeeeeeeerlijk hondje en zal zeker weten een fijn sportmaatje worden. En dát was de voornaamste reden dat ze bij ons is komen wonen

Wel jammer,je hoop altijd op de beste uitslag.
Al is er nu niets ergs aan de hand.

Wat ik echt totaal niet kan begrijpen is dat er met honden gefokt mag worden die dus leider zijn!!!
Zeker in deze tijd,waarbij de tijsten er toch al weer een aantal jaren van kracht zijn...nu heb je inmiddels toch wel geoeg dragres om je fok voort te kunnen zetten??
Je mag ze wel gebruiken,alleen als ze het met de ogentest laten zien mag het niet meer ...(is bij de toller)Nou is dit dan kop in het zand steken of wat???

Wat ik niet snap...violgens mij misschien een foutje,is dat als je een drager hebt(kleine letter en een grote letter) x een vrij hond(2 grote letters) dan heb je volgens mij kans op 25% drager en 75% vrij....

@Cabasja:

Volgens mij kunnen ze de precieze uitslag in procenten niet vast stellen. Er zijn ook combinaties van 1 vrije ouder en 1 drager waarvan het hele nest helemaal vrij is.
Of een heel nestje drager.

Het blijft altijd een gok hier in.

Natuurlijk krijg je een soort van flessenhals als je alles uitsluit maar dan zou dus iedereen die fokt deze DNA testen moeten doen. Ik weet eigenlijk wel zeker dat er toch meerder honden zouden zijn die zo'n DNA test goed door zouden komen.

Het is dus heel jammer dat het in de BC wereld nog zo weinig wordt gedaan. Mijn antwoord is algemeen bedoeld.


Groetjes Cia

Ik ben het helemaal met je eens Cabasja.Onbegrijpelijk.
Volgens mij heb je 50% kans op een drager toch?

zeg de reu is vrij dus NN
De teef is drager dus NC

Dan geeft de teef aan 50% van haar nakomelingen het CEA gen door.
Aangezien de reu vrij is krijg je de NN NN NC NC

drager (NC) x (NC) dan krijg je NN NC CN CC
25% kans op vrij 50% kans op drager en 25% kans op lijder.
Lijkt mij totaal onwenselijk. Wat voeg je dan toe aan een ras?

Van wat ik begrijp hoeft een lijder geen serieuze oogproblemen te ontwikkelen, maar er is toch een redelijke kans.

Marit, heb je hier goede literatuur over?

Cabasja, van de vrije ouder krijgen ze een goed gen van de dragende ouder krijgen ze óf het goede gen, óf het afwijkende gen dus de kans is wel 50/50.

Maar met een lijder fokken?! Of een dragende X ongetest/dragend.. Daar kan ik ook niet bij...

Tja, fokken is iets lastigs, als je het goed wil doen in ieder geval. Er komt veel meer bij kijken dan enkel stamboom plus stamboom, al zijn er genoeg fokkers die dat wel doen..

Vandaar dat ik deze discussie wel fijn vind - al had ik met Sharon en Cia al gesproken.

Fanny; http://www.optigen.com/opt9_test_cea_ch.html
http://bordercolliehealth.com/CEAdatabase.html

Van het uitslag formulier;
Aufgrund des autosomal-rezessiven Erbgangs ist das Risiko, dass der Hund an CEA erkrankt, extrem gering

grote letter omdat het dominant is toch? Tijd geleden dat ik genetica heb gehad.

Ik vind dit topic super boeiend. Hoewel het natuurlijk fijner was geweest als de testuitslagen van Joya niet de aanleiding waren...
Ik hoop ooit met Shelties te fokken dus elke info is welkom.

Als te veel van de populatie drager of lijder is dan lijkt uitsluiten mij niet wenselijk. Denken jullie dan dat een meer jaren dan goed is? Bijvoorbeeld door eerst lijders uit te sluiten en alleen dragersx vrij toe te staan? En dan uiteindelijk als het gen minder vaak voorkomt ook dragers uit te sluiten?

@ Fanny:

Lijders zouden van mij dus wel degelijk uitgesloten moeten zijn. Niet alleen van de CEA. De gevolgen hier van komen dan bij toekomstige baasjes te liggen. En dan...

Het hoort bij je voorbereidend onderzoek om te fokken vind ik. Het uitsluiten van ziektes die onderzocht kunnen worden. Niet alleen bij de BC of Shelties. Alle rassen komen dan om de hoek kijken.

Zelf vind ik bij levende wezens het moeilijk om percentage's te geven. Zoals ik al zei een nest kan ook helemaal vrij zijn of allemaal drager. De natuur heeft hier de hand in.

Groetjes Cia

Fanny, CEA is een homozygote recesieve afwijking. Ik gebruik geen grote of kleine letters in dit geval, maar N voor een 'normaal gen' en CEA voor het afwijkende gen. Zo staat het ook op het uitslagformulier.



Met een lijder zou ik in geen geval van geen enkel ras gaan fokken.

Met een drager fokken is voor ieder een eigen afweging. Cia en Sharon hebben hun punt toegelicht. Ik de mijne. De rasvereniging van de border collie heeft geen standpunt uitgesproken mbt de CEA.

In hoe verre vind je het afwijkende gen opwegen tegen de goede genen en wat is je verdere fokdoel.

Ik vind het zonde om te stoppen bij Joya doordat ze drager is, terwijl ze nu al zoveel goeds laat zien. Al hou ik een slag om de arm en zie ik over 2 jaar of er daadwerkelijk een nestje komt. Wel hoop ik op een vrij teefje in het nest om vanaf dat moment met vrije honden te fokken. Één nestje met mogelijke dragers erin, gevolgd door tig generatie's vrije honden.. Dat zou mooi zijn

Cia, ik denk dat ik mij onduidelijk uitdrukte. Lijders uitsluiten lijkt mij ook zeer wenselijk.

Dragers uitsluiten hangt af van de percentages lijkt mij.
Als je ineens 1/3 van de honden uitsluit wat voor narigheid haal je dan je ras in? Straks fok je nog meer epilepsie je ras in. Tuurlijk je kan ook pech hebben, maar je moet toch ergens beginnen met terugbrengen.

Ik heb gelukkig een goede fokker kunnen vinden. De teefjes zijn MDR1 en genetisch CEA vrij, daarnaast hebben ze ook HD A. Ook het karakter van de honden spreekt mij erg aan (we zijn 2x langs geweest, hebben ook een nestje kunnen zien). Dus houd er echt rekening mee, met een huishond had ik er ook rekening mee gehouden. Mijn ouders hebben altijd Cavaliertjes gehad, dus ik weet hoe belangrijk goed fokken is.

dragers moet je dan natuurlijk alleen maar inzetten met vrije honden, even voor de duidelijkheid.

Hoe lang duurt het voordat je uitslag krijgt?
Anders zou testen, en dragers meegeven aan mensen zonder fokambities een optie zijn.

Mooi trouwens dat deze discussie openlijk gevoerd wordt!

Epilepsie is sowieso uitgesloten bij de fok!! Laat dat even heel duidelijk wezen. Mocht er epilepsie tot uiting komen dan worden lijnen uitgesloten om verder te fokken.

Juist daarom wordt hier steeds gehamerd op de gezondheid bij het fokken. Niet alleen een stamboom is belangrijk. Die testen dragen bij om een zo gezond mogelijke hond te fokken.


Groetjes Cia

Dat zeg ik toch ook??!!
Helaas zie je bij een hond op fokleeftijd niet altijd welke gezondheidsproblemen deze later zal ontwikkelen!

Volgens mij leest Cia het punt van Fanny anders dan ik het lees. Als je je genenpool gaat inkrimpen door direct én lijders én dragers uit te sluiten en je te richten op 1 afwijking uitfokken, gaan er niet alleen goede eigenschappen verloren, maar heb je grotere kans dat andere afwijkingen frequenter gaan voorkomen . En dat er zo een kans is dat je dus ook bijv meer honden met epilepsie, slechtere heupen of andere zaken krijgt die niet met een test aan te tonen zijn.

Een drager kun je aantonen vanaf de geboorte. Een reu mag dekken vanaf de 18 maand dekken, maar krijgt op zijn 4e jaar een epileptische aanval..

Valt niet mee om verstandig te fokken...

Er zijn wel behoorlijk veel bc-fokkers. Ik heb geen idee over de genenpool. Maar als er genoeg fokkers zijn met honden die vrij zijn + ook een fijn en werklustig karakter, dan is met een drager fokken geen toevoeging aan het ras. Alleen deze test is geloof ik niet verplicht, dus dan is het lastig uitzoeken wie drager en lijder zijn.

Ja wel Fanny.

Met deze DNA testen wel. Is de hond vrij hier van dan blijft dit zijn hele leven. Iets anders is de gewone ogen test. Die moet je steeds blijven herhalen.

Beiden ouders A heupen: Dan sluit je ook voor een groot gedeelte slechte heupen uit. Daar zullen toekomstige baasjes wel rekening mee moeten houden wat ze in de opvoeding aan beweging of voer geven zodat het niet als nog belastend is/wordt.

Nee 100% gezondheid kan niemand garanderen. Maar je kunt als fokker de gezondheid van nakomelingen wel vergroten door juist deze testen te doen met de ouder dieren.

Om te fokken is het juist zo belangrijk om hier in je zelf te blijven verdiepen. Niet alleen in ouders en voorouders maar ook om na te gaan wat de nakomelingen in de toekomst doen en hoe ze opgroeien.

Het stukje epilepsie had ik goed bij je gelezen maar wilde het even extra onder de aandacht brengen.

Groetjes Cia

En als de reu op zijn vierde jaar een epileptische aanval krijgt en er lopen nakomelingen( en daar weer nakomelingen van) rond dan valt de gehele lijn als een kaartenhuis in elkaar. Alles wordt dan uitgesloten voor de fok.

Helaas is epilepsie een van de ziektes waar nog niets voor is. Was er maar een DNA onderzoek hier voor.

Groetjes Cia

Helaas is epilepsie een van de ziektes waar nog niets voor is. Was er maar een DNA onderzoek hier voor.


Jullie mogen al zo blij zijn dat er al DNA testen zijn...
Bij de schnauzer nog niets!!!
Wel de PRA A maar daar zijn honden van vrij en hebben alsnog op latere leeftijd PRA gekregen...blijkt weer een andere vorm te zijn
Verder zijn ze wel bezig...gek eigenlijk hé,het zijn alle honden,maar hebben alle een ander genenpool....
Bij mensen is dit niet zo,of je nu uit china komt of uit mexico.

Ach wat jammer Marit, had het je zo gegund dat ze vrij was/is.

Na zo´n beetje dit hele topic gelezen te hebben moet ik echt zeggen dat er heeeeel wat bij komt kijken hoor om goed en verantwoord te fokken.

Maak me bij jouw geen zorgen dat jij zekers verantwoord bezig bent. Om de pups uit het nest direkt te testen vind ik zekers een goed besluit. Ook zeer belangrijk en fijn voor de toekomstige pup-eigenaren.

Wens je veel wijsheid toe, gelukkig heb je nog een paar jaartjes

Ja bedankt Marit, dat bedoelde ik inderdaad.
Kijk is 5% drager of lijder dan is de beslissing makkelijk. Maar van wat ik heb gelezen brengt het "opeens" uitsluiten van een groot deel van de populatie ook risico's met zich mee.

Ik denk dat je je inderdaad goed moet verdiepen en blijven verdiepen. Het is niet voor niets dat ik nog meer dan een jaar moet wachten op een pup van een redelijk populair ras.

Van wat ik hoor zijn er helaas veel eigenaren van dekreuen en fokteven die gevallen van bijvoorbeeld epilepsie in hun lijnen verbergen. Helaas zijn er geen testen voor epilepsie en moet je mensen deels op hun mooie blauwe ogen vertrouwen.

Juist omdat ik veel om honden geef, vind ik dat je heel voorzichtig moet zijn met zowel welke dieren je wel als met welke dieren je niet inzet.