Werklijn, werkhond

Hihi, dat bedoel ik dus Sharon. Gewoon een kompleet verkoop praatje dus. Wat ik dan ook weer vind is dat er naar prestatie gekeken wordt en niet naar karakter.

Maar goed dit komt dus ook voor in alle andere rassen.

Groetjes Cia

van bc weet ik het niet maar bij husky's zie je een erg groot verschil..

de werklijn is anders van bouw en kan daardoor veel sneller rennen,

de 'show'husky wil ook graag werken en kan dit ook zeker alleen kunnen ze het tempo van de werklijn niet bijhouden.

heb zelf 3x showlijn, waarvan er bij 1 zn max temp toch rond de 21-23 km/u zit terwijl bij mijn werklijn er bv 1 zit die vanaf 21-23 pas begint te rennen, daarvoor doet ze zeg maar aan hardlopen!

@ Mayumi & meisjes:
De voorouders hoeven niet persé schapendrijvers te zijn geweest. Dat kan ik niet zien in de stamboom.
Maar ik ben heel ver gaan kijken en dan kom je vanalles tegen.
Het verschil in werklijn en in showlijn (zoals dat wordt genoemd) zie je voornamelijk in het uiterlijk van de hond. Maar dat hoeft dus niet altijd zo te zijn. En ook vaak in het werkvermogen.
Ik heb wel eens aanlegtesten gezien, waarbij showborders de test moesten doen en die zagen de schapen nog niet eens, echt helemaal niet. Daar zit dus niets in van een werklijn of het is er helemaal uitgefokt voor zover dat kan.
Ook waren er honden die uit een werklijn kwamen en die de schapen dus ook niet zagen staan.
De showlijn heeft veel langere haren en staat vaak wat lager op de poten.
De werklijn heeft vaak een veel ranker lichaam en staat hoger op de poten.
Het is waar je van houdt en wat je wilt.
Ik heb dus 2 showborders, maar ze zijn allebij zo fanatiek als maar kan.

zie je bij de husky dan ook uiterlijke verschillen? tussen en werk en show lijn?

Groetjes Bianka

hai bianka,

heel groot verschil ja!

kijk maar bij mijn profielfoto's
de werklijn is heel slank en hoger op de poten, spitsere kop.

er zijn mensen die vragen welk ras dit is!
omdat als ze aan een husky denken, denken ze aan wollig,kort op de poten,het bekende masker,blauwe ogen

Je ziet bij zoveel rassen de opsplitsing komen tussen showlijnen en werklijnen. Ik begrijp dit niet goed. Op de eerste plaats denk ik dat je hier mee het ras tekort doet . Je versmalt op deze manier de fokbasis terwijl het toch de bedoeling moet zijn om deze zo breed mogelijk te houden , zodat je meer keus krijgt in de diverse bloedlijnen en de eigenschappen die bij het ras behoren. Ik weet wat het is om op een te smalle fokbasis te zitten wat de kuvasz betreft. Deze dieren waren op een hand vol uitgeroeid tijdens de Hongaarse opstand en met een beperkt aantal dieren uit binnen en buitenland moest toen het ras weer opgebouwd worden. Wij hebben stad en land , zeg maar heel Europa afgereisd om vreemde bloedlijnen te krijgen.'
Ik begrijp niet dat een ras wat dan zoveel mogelijkheden binnen handbereik heeft zich op zo'n manier eigenlijk tekort doet en deze mogelijkheden niet koestert.'
Ik begin bijna te denken dat dit weer de pure commercie is. Het uiterlijk is wat showtype aangaat dan weer doorslaggevend, terwijl gezondheid en karakter hier toch eigenlijk voor moeten gaan.

Mij werd er verteld dat Senna een werkhond is omdat beide ouders actief zijn in speurwerk.

Maar volgens de vereniging bestaat er maar 1 soort labrador retriever die moet voldoen aan de rasstandaard.

Twee tante's van mij hebben ook een bruine labrador die zijn veel grover en logger dat type lijkt me ook meer een showtype.

Senna is lichter gebouwd en staat hoger op de poten ook haar wendbaarheid is hierdoor veel beter. Maar haar schofhoogte voldoet wel aan de rasstandaard maar gewoon het maximale wat toegestaan is.

Ook merk je dat de honden van mijn tante's rustiger zijn nu is Senna nog jong maar ik denk dat het wel een pittige tante blijft

Bij Duitse herders hebben de honden uit een werklijn meestal een(zo goed als) rechte rug..als ze uit een werklijn komen en je sport ermee, heb je ook meer kans op het behalen van certificaten omdat het in de genen zit.

Bij een showlijk loopt de achterhand van de hond schuin af.

Ik ben het wel eens met Annelies, waarom 2 lijnen?? Wat is daar de toegevoegde waarde van???
Sommige rassen hebben als je wil fokken een "examen", exterieur, gezondheid en werk. Zo kunnen ze kijken of er bv veel jacht in zit of de hond gezond is (incl die HD testen etc) en of de uiterlijke kenemrken aan de rasstanddard voldoet. Zo blijft er dus 1 lijn, die nog steeds alles in zich heeft !!!

Hoi,
Tess komt van beide kanten voornamelijk uit een werklijn... en dat zie je dus... ze is behoorlijk kortharig en staat hoger op haar poten... vergelijk de foto's van Tess op mijn profiel eens met die van bijvoorbeeld Odi, en dan zie je de uiterlijke verschillen.... dus als een fokker er verstand van heeft en de term "werklijn" gebruikt bij BC's, dan betekent dit naar mijn mening dat de pups mogelijk naar het uiterlijk van de kortharige BC kunnen neigen... zo lees ik het in ieder geval... "werklijn" zegt dus iets over het uiterlijk... als er staat "werkende" ouders... dan zegt het iets over de mate van werklust dat in de ouders zit, de dit werk kan echt drijven zijn, maar ook agility etc etc....

Ik ga niet in tegen de mening van Annelies en Julia als het over de rassen gaat die smalle fokbasis hebben. Om die rassen te redden moeten ze de fokbasis idd verbreden.

Maar het is ook wat Odi uitlegt, over de border collies die de schapen niet eens zien staan... Als iedereen de borders door elkaar blijft fokken en niemand hen vanwege hun werklust, uithoudingsvermogen en "the eyes" enzo gaat fokken, bestaan geen border collies meer die hun oorspronkelijke taak uit kunnen voeren. Daarom vind ik dat het juist belangrijk is bij sommige rassen dat werklijnen ook behouden moeten worden.

@Claire, Tess heeft uiterlijk van werklijn maar ook karakter/temperament?

@ Mayumi... zelf vindt ik dat er weinig te zeggen is qua verschil in "karakter" zit tussen een "werklijn" en een "showlijn"... ik ken showlijn BC's die meer willen werken dan Tess, ik ken "werklijn BC's die minder willen werken....

De moeder van Tess was een "werklijn" maar geen "werkende" hond (woonde wel op een boerderij maar vooral voor de gezelligheid), de vader van Tess was "werklijn" en ook "werkend" bij de schapen... (niet recreatief en buiten de schapen om wel wat fel).... het doel van de fok was om voor de eigenaren van beide honden voor zichzelf een nog "betere" BC te krijgen... de een mocht wat werkgieriger worden, de ander wat minder fel....en als de andere pups net zo zijn geworden als Tess dan denk ik dat het goed gelukt is....

Tess moet wel iedere dag "werken"... maakt niet uit wat het is.... ze moet minstens 3 keer per dag echt het gevoel hebben dat ze aan het werk is... dit hoeft niet heel lang te duren maar in de tijd dat we "werken" is ze een en al concentratie.... over het algemeen doe ik dit "werken" 2 keer per dag buiten los, en 1 keer per dag binnen of in de tuin... 's ochtends vroeg ga ik een uur met Tess lopen met minimaal 2 drijfballen in een gebied met veel water... dan is het gewoon lopen, ballen drijven, obedience en zwemmen...

mijn kids komen rond 3 uur thuis en gaan dan allemaal super leuke speur en drijf spelletjes met haar doen.. (de TV krijgt niet veel aandacht meer)

en 's avonds gaan we of met hockeystick of met golfclub aan de slag met tennisballen.... na rondom een half uur concentratie is ze ook wel op...

ik heb het nagevraagd en dit is normaal.... een drijf of zoekhond kan ook niet langer dan een half uur volle concentratie hebben..... sterker nog... een reddingshond "moet" na een half uur verplicht rust hebben....

En dan gaan we voordat we naar bed gaan ook nog aan de lijn een rondje lopen.... alleen snuffelen en geen "werk"...

Als we dit doen, dan is ze verder super relaxed.... missen 2 van de 4 dagelijkse dingen omdat we eens een keer het niet konden regelen.... dan gaat ze iets slopen...

Maar dit wisten we van tevoren... dus als ze sloopt... onze eigen schuld.... ze is nu 1 jaar en wat heeft ze gesloopt? eeeeh de voeding van mijn laptop (toen had ik ineens een vriendin met problemen op de stoep had toen het eigenlijk "werktijd was)... 3 gaten in ons grasveld (mijn man kwam terug van een lange buitenlandse reis en wilde erover vertellen) en 1 van de kabels van onze buitenverlichting (mijn man kwam terug van weer een reis).... Oh ja, en de uitneembare beugel van mijn zoon is op haar eerste verjaardag in 1000 stukjes verbrijzeld .... maar die schijnen wel erg lekker te zijn...

Ik blijf erbij... een BC, show en werklijn, zijn geen honden om lang alleen te laten... maar laat je ze eerst van tevoren echt "werken".... dan kun je ze zonder probleem zo nu en dan 5 of 6 uur alleen laten..... iedere dag of iedere week?... ik zou het nooit doen in ieder geval....


Verder is Tess een super lieve hond, zowel naar mensen/kinderen als naar andere honden... zijn we los aan het lopen en komt er een andere hond aan, dan verstop ik alle ballen en Tess gaat behoorlijk onderdanig naar de andere hond(en) toe.... is alles ok dan kijkt ze mij aan.. en als ik zeg.."spelen" dan gaat ze heel leuk n heel lang spelen.... of de andere hond nou klein of groot is... (ze gaat niet spelen zonder mijn toestemming.... dat dan wel weer)...

Ieder mens (groot/klein/licht/donker is leuk... dan gaat haar hele achterste wiebelen en doet ze mega-schattig....


Is Tess ook qua karakter/temperament "werklijn"

Zeg het maar......

Wanneer heb je een "werklijn" of een "showlijn"???
Ze zijn tegenwoordig zo door elkaar gefokt dat er gewoon geen sprake meer kan zijn of het nu een werk of showlijn is.

Wij hebben hier een "showlijn" teefje zitten, hieronder haar foto

Zij is een heel grof teefje, vrij groot en heel geblokt, haar zus doet aan wedstrijden schapendrijven, mag zij dan als "werklijn" bekeken worden en ons Cassy als "showlijn"???
Het zijn dezelfde honden met dezelfde stamboom en voorouders.

Een reu die wij zitten hebben komt rechtstreeks uit Wales en hij is aangekocht als een "werklijn" border
Hieronder zijn foto:

Hij is veel fijnder van bouw, en staat veel hoger op zijn poten.
Hij heeft veel minder vacht dan de "showlijn".
Maar hij heeft tipoortjes, dit heeft totaal niks te maken of ze uit een "showlijn" of een "werklijn" komen.

Wij hebben een combinatie van die twee hier ook zitten
hieronder zijn foto:

Hij is van uiterlijk helemaal zijn vader, moet hij daarom als "werklijn" bestempeld worden?? Ik dacht het niet, hij is een mengeling van de twee.

De misverstanden rond het "showlijn" en "werklijn" komt er door mensen die voor de fun eens een nestje willen met hun border, en omdat ze werken met hun hond wordt hij maar bestempeld als "werklijn" omdat ze er perongeluk mee agility of flyball of eender wat mee doen.

Gewoon goed kijken naar de voorouders, daar geraak je meer wijs uit dan de uitleg van sommige fokkers.

Dat is mijn mening erover

Groetjes
Kelly

Lijkt me wel

De termen "werklijn" en "showlijn" is er gekomen omdat je met de borders die uit die zogezegde "werklijn" komen veel fijner zijn van bouw en dus niet voldoen om mee te gaan showen.
Deze honden zijn in de ogen van de keurders niet mooi genoeg terwijl ze meestal nog het dichste tegen de rasstandaard leunen, maar op show kom je er gewoon niet mee.

O ja, Kelly-Elroy,

Klinkt erg bekent. Zo hoorde ik een keer een fokker dat ze de behendigheids-lijn fokte bij de Border Collie. Het moet niet gekker worden.

Groetjes Cia

Cia, zn fokker heb ik ook al eens gezien, of alleen de huishond border fokt, waar je dus niet mee hoeft te 'werken' omdat er geen werklijn meer in zit

Groetjes Bianka

Bianka@: Dus gaan baasjes met zo'n hondje helemaal niets doen omdat het een "huishondje" is. Totdat dit hondje zich kapot verveelt met alle gevolgen van dien.

Showlijn of werklijn het blijven altijd Border Collies vind ik.

Groetjes Cia

Als er geen werklust zit in borders wat zijn ze...
Waarom wil iemand per se border(s) hebben als die niet bereid is om met de hond iets te gaan doen...

zucht...

Ik denk dat alle border collies heel graag iets doen. Het is zo jammer als zo'n hond allen maar de dagelijkse 3 rondjes in het park krijgt.
Zo ken ik er een. Die loopt elke dag 3 keer met het baasje mee aan de lijn een rondje door het park. Meer niet.
En ik ken nog een border collie, die hebben ze uit het asiel gehaald. Geen land mee te bezeilen. Als er bezoek komt, dan verdwijnt die hond naar boven.
Ik heb al eens aan Jan voorgesteld om die hond af en toe eens te halen en mee te nemen naar de schapen.
Maar Jan wil er niet aan beginnen. Dat moeten de eigenaren maar zelf doen, vindt hij, want zij wilden die hond hebben. Ik vind het zo triest voor die hond. Nooit eens de uitdaging om eens lekker te rennen over de toestellen of achter de schapen aan.
In feite moet je met bijna alle honden wel iets doen.
Er zijn uitzonderingen, die liever de hele dag lui liggen.
Als ik de honden op de hondenschool zie (en daar zijn echt heel veel verschillende rassen), dan kan ik zo genieten van de honden die zo fanatiek bezig zijn met hun baasjes.
Een hond vindt het gewoon leuk om iets te doen.

Over een tijdje komt hier wel weer een pup in huis.
Ik ben me nu al aan het orienteren waar een volgende pup van ons ooit vandaan zal komen.
Zo ontzettend moeilijk. Er zijn tegenwoordig zoveel fokkers en zoveel honden, dan moet je daar maar even een keuze uit maken.
Gelukkig heb ik nog een hele tijd om me daar in te verdiepen.

werklijn betekend dat de fokker enkel met honden fokt die een bepaalde discipline beoefenen en die honden (ouders, grootouders enz.) moeten in die sport ook iets bereikt hebben zodat de pups een soort potentieel heeft om een sport te kunnen beoefenen en ook graag werken deze honden zijn meestal wel hevig om te mogen werken.

en dan heb je nog een showlijn deze fokkers kiezen dan ook honden die in de show dan weer goed presteren zodat de mensen die show willen lopen een goed potentiele showhond hebben. deze zijn meestal iets rustiger dan een hond dat uit de werklijn komt (maar dat neemt niet af dat zij niet willen werken natuurlijk)

Casper komt uit een combinatie van werklijnen en showlijnen. Hij heeft de bouw van een showlijn maar moet wel met hem getraind worden om hem echt voldaan te krijgen. Ik doen aan waterapport, gehoorzaamheid en speuren alleen recreatief. We kunnen wandelen zo lang we maar willen maar pas na trainen is hij echt voldaan!

ons ilisha komt uit een echte werklijn hiermee bezoel ik dus:
ouders hebben beiden IPO3 op hun naam
grootouders van de moederskant hebben ook eiden IPO 3
grootouders vand e vaderskant hebben mannetje: IPO3 en vrouwtje: gehoorzaamheid programma 2.
overgroot ouders moederskant ook beiden actief in de IPO vrouwtje: IPO3 en mannetje IPO2
overgroot ouders vaderskant: Mannetje: belgische ringsport vrouwtje: IPO2.

en het is inderdaad een heel goed werkhondje, leert snel e liefste van al wilt ze werken en nog eens werken, met haar moet je bezig zijn anders loopt zezenuwachtig rond te lopen.
en er zijn vel van de hondenschool die een mechelse herder hebben die jaloers zijn omdat zij heel goed werkt.

Werklijn/ showlijn, de grens is zo dun.. Vandaar dat ik mensen aanraad te kijken naar de ouderhonden, wat voor type honden zijn dat, wat voor pit hebben ze, welke sporten doen ze. Zijn het honden die qua kaliber bij je passen. Maak aan de hand daarvan je keus, ipv af te gaan op wat de fokker zegt 'showlijn' of 'werklijn'. Ik ken showlijnen waar ik geen hond uit wil, ik ken werklijnen waar ik geen hond uit wil. Ga dus vooral niet alleen af op het hokje 'show' of 'werk' maar op de vooorouders.

Enkel show of werk zegt mij niet zoveel

Ik heb 3 aussie uit pure werklijnen, dat wil zeggen dat de honden al generaties gefokt worden op werkeigenschappen van het drijven van vee, uiterlijk is ondergeschikt in het fokprogramma. Eigenschappen van aussies uit de werklijnen zijn bv: zelfstandig, baasgericht, hoge pijngrens, wil-to-please, atletisch gebouwd en niet te groot,een aangeboren instinct om vee te "bijten" in de neus of poten, gereserveerd en moedig.
De honden die gebruikt worden in het fokprogramma hebben zich bewezen als veedrijver ( bij een boer of de honden hebben titels in de drijfsport)
De honden worden verkocht als werk of sporthond omdat deze honden gefokt worden om al deze eigenschappen te kunnen gebruiken

de showaussie zijn van oudsher ook drijfhonden maar worden inmiddels al generaties gefokt op uiterlijke kenmerken. De showaussies zijn ook sportieve honden gebleven die een uitlaadklep nodig hebben. De showaussie verschillen inmiddels qua uiterlijk en innerlijk heel veel van elkaar, voor mij gevoel is het bijna een ander ras.
Ik zou zeggen voor elk wat wils

het verschil tussen de zogenaamde werk en showlijn zit hem toch het meest in het uiterlijk.
Beide lijnen zijn BC en willen werken.
Wij hebben dus uit beide lijnen gehad en onze "werklijn dame" zag schapen dus echt niet zitten, als ik haar meenam naar de schapen en stond eerst de schapen te tellen om zeker te weten dat de bende nog compleet was en ik draaide me om, zat de dame al weer voor bij het hek, zo van ga lekker zelf even schaapjes drijven.
Die ziet dat dus niet zitten, terwijl een border van ons uit de showlijn het super deed bij de schapen.
En het is inderdaad waar, het is afhankelijkwat de handler met de hond gaat doen.
Vaak is het zo dat fokkers uit de showlijn niet aan het werk gaan met de honden,( niet allemaal hoor) en dan is het makkelijk gezegd dat ze niet werken.
Nou alle borders willen wel werken, de eèn dan weer wat meer dan de ander.