kaukasische herder kruising anatolische herder (kangal kruising ovcharka

zijn er nog meer eigenaren van de combi van de 2 rassen????zoja foto???

o ya 

Wel een mooie hond! heb zelf een kaukasische herder, zie je ook niet zo veel hier!

Er woont er bij mij 1 in de buurt een kangal.
Maar dit is volgens mij geen makkelijke hond, lees: geen beginners hond.
Heeft heel veel beweging en ruimte nodig, is heel zelfstandig en zelfverzekerd, waardoor hij een beetje moeite heeft met gezag en gehoorzaamheid... Maar ik vind het wel hele mooie honden om te zien. 
En ik denk dat hij bij mensen met voldoende ruimte (buiten de stad of in een woning met land) 
en misschien zelfs een taak of werk voor deze hond wel gehouden kan worden.

Heb je er zelf 1?

Gr. Alexandra

Heb zelf een Kaukaas! Zijn zeker niet makkelijk als je het ras leest!Kamaz is tot nu toe een lieverd! Je merkt wel als er vreemde komen dat ze heel wantrouwig is, moet dan wel bij haar blijven en in de gaten houden, mensen willen vaak gelijk aaien.Laat haar eerst maar even snuffelen en als ze dan met haar staart zwaait is het goed! Ze is ook behoorlijk waaks, we hebben aardig wat grond achter dus ze heeft wel wat te doen! Ik heb haar vanaf het begin goed gesocialiseerd en dat doe ik nu nog steeds! Volgens mij zit er geen kwaad in ....ze is alleen heel beschermend!!

Ik vind ze heel erg mooi, maar voor mij te groot
Pas wel op dat je het staart zwaaien niet verkeerd leest. Het is een teken van opwinding en heeft niet altijd de betekenis van leuke opwinding.
Pas als dr kontje mee schud is het een echte blije kwispel. Als dr kontje niet mee beweegt is het pure opwinding en kan ze net zo makkelijk kwispelend bijten naar vreemden! En dit is dan ook niet kwaad maar beschermend
Gelukkig heb je en stuk grond, vind het altijd jammer als mensen zich vergissen in een groot ras en een hond 'probleem gedrag' gaat vertonen omdat deze te weinig ruimte/beweging/aandacht krijgt.

Las trouwens op je profiel dat HD geconstateerd is? Wat erg zeg.. Veel sterkte hiermee. Maar het blijft een hele mooie hond waar je trots op mag zijn!

Gr. Alexandra

Klopt met wat je zegt van dat kwispelen, maar zie bij haar wanneer het goed is of niet, hou dat ook heel goed in de gaten moet er niet aan denken dat ze iemand bijt. Of er moet iemand mij kwaad doen dan laat ik haar wel gaan. Ze moet inderdaad de ruimte hebben anders was ik er helemaal niet aan begonnen en tijd!sowieso voor een hond maar deze wel helemaal!Ja, jammer van de HD vind de revalidatie dan ook heel zwaar! Ga volgende week hydrotherapie met haar doen, ben benieuwd.

groetjes Hilde

Kaukaasjes
Lijkt me wel een pittige kruising trouwens, heb zelf deze kruising niet. Ben wel nieuwsgierig naar meer foto's.

Ik heb dat combo niet, wel 2 Kaukasische Hedershonden (foto's zijn op mijn pagina te vinden).

Zo een combo zou in principe mits ze van mensen komen die weten wat ze aan het doen zijn zeker niet pittiger zijn dan een echte Kaukasische Hedershond. Wel waarschijnlijk meer agressief naar andere honden toe dan zo een echte Kaukaas dus.

Het grootste verschil tussen een Kangal en een Kaukaas is dit: Kaukasische herdershonden zijn normaal gesproken meer agressief naar vreemde mensen toe en Kangals zijn meer agressief naar vreemde honden toe.
Allebei zijn ze van oorsprong kuddebewakers.

In Turkijke hebben ze een inheemse type van de Kaukasiche heder die zij daar Karst herder noemen (niet te verwarren met de Sloveense Kraski ovcar). Foto van zo een Turkse Kaukaas:

Zowel de Kaukasische Owcharka als een Kangal/Anatool zijn zeldzame rassen en daarom vind ik het beter als ze niet
gekruist worden.


@Capt: heb je een echte Kaukaas of zo een kruising met Kangal?

@Hilda: mag ik vragen waar je jouw Kaukasische Owcharka gehaald hebt? En wat treurig om te horen dat ze een HD heeft..

Heb haar uit Duitsland bij Wuppertal in de buurt, geen fokker maar liefhebber! leuk trouwens dat er nog iemand is met een kaukaas, zoveel zie je ze niet! is die van jou ook zo eigenwijs?

Dat vind ik ook heel leuk!

Ons teefje is heel wat eigenwijzer dan ons reutje zelfs op die leeftijd, toch luistert ze steeds beter omdat we heel consequent zijn over wat wel en niet mag.
Van wat ik heb gemerkt over de jaren heen is het bij dit ras wel vaker zo; de teefjes zijn dominanter/eigenwijzer dan de mannetjes.
Maar zowel reutjes als teefjes waken even goed.

Ik heb ook gemerkt dat de Kaukazen gefokt in bijvoorbeeld Rusland of in Polen vaak veel grover van bouw zijn dan de Kaukazen gefokt in bijvoorbeeld Duitsland, Oekraïne of in Tsjechië.

Ik ben echt gek op dit ras....en nogmaals ik vind het zo erg dat er bij Kamaz HD is geconstateerd.

Vind ik ook! De revalidatie is ook erg zwaar, hou haar 24uur in de gaten en nu naar mate ze wat opknapt wil ze steeds meer, vanavond nog was ze ontzettend vervelend bij ieder geluidje blaffen en opstaan, heb haar naar binnen gedaan, met veel moeite trouwens!Was eerst niet zo een voorstander van dit ras omdat ze idd vrij dominant zijn! Maar kamaz is wel een lieverd en zit volgens mij geen kwaad in, maar wel heeeel beschermend!

Klopt, ze zijn normaal gesproken heel erg lief naar hun eigen familie toe.
En ook oh zo atletisch, dus bij elke rare geluid rennen ze en springen ze met volle kracht rond/op het hek.
Ik kan me daarom heel goed voorstellen hoe moeilijk het moet zijn om Kamaz te laten rusten.

Wat is haar prognose trouwens?
Ik heb laatst nog veel positieve dingen gehoord over een speciale vitamine genaamd Ester-C.
Bij sommige honden met HD/ED doet het wonderen. Ik heb het artikel helaas alleen in het Engels kunnen vinden: http://www.workingdogs.com/doc0039.htm

Het klinkt in ieder geval heel belovend.

Beide mooie honden e

In turkije heb je eigenlijk veel rassen maar vele worden niet erkend omdat er veel meningsverschillen zijn of ze wel of niet destijds gekruisd zijn en zo binnen die bloedlijn verder gefokt hebben en ze zeggen dan dat die rassen al honderden jaren bestaan zonder enige bewijs...

En eigenlijk doen ze helaas niet veel moeite om de geschiedenis van verschillende rassen achter te halen.

Kangal is zekers de bekendste in turkije en vooral waar wij afkomstig zijn in een dorpje centraal Turkije.

Heb je echt grote kangals groter dan die ik hier zie in België.
Leven volledig op restafval en puur vleesresten , karkassen enz...

Ik heb dan ook vele andere kangal achtigen gezien in alle formaten.
helaas worden ze niet door iedereen met respect behandeld, maar de volgende generaties zullen hier volgens mij wel verandering in brengen HOPELIJK toch.

Wij hebben een hond van dat type, gekregen doordat een boer hem wilde verdrinken.

Wij hebben bewust niet gekozen voor een dergelijk type hond omdat ik ze zeer ongeschikt acht voor onze westerse maatschappij.

Ondanks dat wij geisoleerd wonen en een groot terrein hebben, en wij er een heel leuke hond aan hebben, zal ik wederom niet kiezen voor een dergelijk ras.

Hilde, zeggen dat er geen kwaad in zit is mi erg naief en niet realistisch. Heeft jouw hond een stamboom? Wat is de reden dat je een Kaukaas nam?

Inderdaad en daarom worden Kangal, Akbas, Guregh, Yuruk, Boz etc gezien als alleen maar een type binnen wat FCI als Anatolische herder heeft erkend.
Het probleem ligt zoals je zei bij het feit dat het de meeste Turkse fokkers niet genoeg interesseert om daar verandering in te brengen en ze worden maar niet eens over de geschiedenis van deze honden.

Ik hoop ook dat deze edele honden met meer respect in de toekomst behandeld zullen worden.
Te vaak worden deze van oorsprong kuddebewakers voor "honden worstelen" (lees gevechten) gebruikt. Allemaal onder het mom van traditie, terwijl dat eigenlijk niet zo is.
Maar ditzelfde probleem ondervindt ook de Centraal Aziatische Owcharka in voormalig Sovjet Unie.



@ Chris, er is wel degelijk een plek voor Kangals en andere primitieve kuddebewakers in onze westerse maatschappij. Maar dan zeer waarschijnlijk niet in Nederland.
In Canada en in Verenigde Staten worden letterlijk duizenden exemplaren van deze rassen zeer succesvol gebruikt voor hun oorspronkelijke doel om de schapen/geiten/koeien/kippen etc van grote en kleine roofdieren te beschermen.
Verder ben ik wel met je eens en wat prachtig van jullie om die hond te redden.

Atlas en Phoebe, ik doelde op Onze westerse maatschappij, daarmee duidend op oa Nederland, Belgie en andere drukbevolkte westers Europese landen, waar mensen een dergelijke hond als huishond willen houden, fijn mee willen wandelen, spelen met andere honden, leuk bij hun kinderen laten zijn (waar spelende en ruzieende vreemde kinderen bij op bezoek komen) enz.

Het karakter kan trouwens wel degelijk zelfs binnen een ras zelfs zeer sterk verschillen bij verschillend geselecteerde foklijnen. Dus bij de aanschaf van deze honden zou er zeer veel onderzoek en kennis aan te pas moeten komen, want hondengevechten is niet het enige waarop geselecteerd is.

Mijn vriend heeft in Rusland gewerkt en een kennis van hem had er 1. Blijf ook wel alert met haar en ga er ook zo maar niet van uit dat ze nooit wat zal doen! Voor gezin schijnen ze byzonder beschermend te zijn!Ze is nu 10 maanden dus karakter nog niet helemaal ontwikkeld, maar socialiseer haar elke dag en dat blijf ik doen, heb een behoorlijk veel grond wat ze bewaken kan dus vervelen hoeft ze zich niet!Tis natuurlijk ook maar hoe je ze opvoed!!

Thanks! ga me daar zeker in verdiepen! kamaz is wel vrij rustig van haar zelf, slaapt veel en ze vindt het prima om aan de lijn te liggen, alleen blijft ze waaks dus af en toe moet ik haar inhoude!De prognose is goed! Als de operatie/revalidatie goed is gegaan dan is ze genezen.Begin 7 augustus met Hydrotherapie en dat schijnt ech heel goed te zijn!

Hilde, ze zijn idd heel beschermend aan daar schuilt bv ook een mogelijk probleem in. Immers beschermend tov jouw kinderen betekend dat als jouw kinderen andere kinderen op bezoek krijgen die spelen of ruzieen met jouw kinderen dit 'beschermen' wel eens heel verkeerd kan uitpakken.

Helaas is opvoeding niet de oplossing voor alles, immers raseigenschappen die eeuwenlang geselecteerd zijn, kun je echt niet negeren of nivelleren met een opvoeding. Een Argentijnse dog heeft bv echt wel een ander gedrag dan een poedeltje, hoe je hem ook opvoed.

Je kunt wel rekening houden met de oorsprong van een hond en hier goed alert bij zijn met zijn opvoeding zodat je dingen kunt bijsturen.

Een K.owtcharka van tien maanden is nog een pup en dat gedrag is niet te vergelijken met een volwassen (vier jarige) owtcharka.

Is jouw Kaukaas raszuiver? heeft hij een stamboom?

Moeder was Tibetaanse kaukas en vader een ruschische! Geen papieren bij en of het zuiver ras is weeet ik niet!Karakter en uiterlijk lijkt het wel!Maar ben me er terdege bewust van zijn karakter en let dan ook altijd goed op als er vreemden komen, zeker vrienden van mijn kinderen.

Hilde ik heb je een PB gestuurd.

Zoals ik al zei, daar ben ik wel mee eens. Ze zijn niet geschikt voor onervaren hondeneigenaren die op zoek zijn naar een gezelschapshond.
Het zijn kudde en/of erf-bewakers die het best tot hun recht komen waar ze hun taak kunnen uitvoeren en veel ruimte hebben. En dat is vaak niet mogelijk in NL of in België.
De Kaukasische Owcharka is beter geschikt als een erf-bewaker omdat ze van nature agressiever zijn naar vreemden toe dan een Kangal.
Daarom zijn Kaukazen Sovjet Unie/Rusland als leger honden gebruikt en maar liefst 7000 KO's hebben het Berlijnse muur in toenmalige Oost Duistland bewaakt.

Wie zei dat de Kaukasische Owcharka of Kangal op hondengevechten geselecteerd zijn?
Het zijn toch geen game pitbulls?
Misschien moet je mijn post wel beter lezen.

Als ik jouw berichten lees lijkt het net of je denkt dat je hier meer over weet dan ik.
Nou dan laat ik het je alvast weten, dat is niet zo. Ik wil niet arrogant overkomen, maar ik ben met berghonden opgegroeid en ze zijn mijn passie.

Geen enkele kuddebewaker is voor hondengevechten geselecteerd. Maar in voormalig Sovjet Unie en in sommige delen van Turkije worden 2-3 rassen daar steeds vaker voor gebruikt.
Dus niet alle rassen, maar wel een aantal en dit begint sommige karakteristieken van die rassen te veranderen.

En daarom zeg ik dus dat als bijvoorbeeld iemand geïnteresseerd is in een Centraal Aziatische Owcharka puppy , zij moeten weten dat dit ras in de laatste 80 jaar steeds vaker "getest" wordt.
Met andere worden reutjes worden op andere reutjes los gelaten en teefjes op andere teefjes. Totdat een van die honden zich onderdanig steelt.

Ik word daar heel erg boos om, want iedereen die in dit ras zit weet het, maar niemand doet er iets aan.
Zelfs een grote deel van Centraal Aziatische herdershonden die in het westen gefokt zijn worden illegaal op die manier ook "getest".
Mensen moeten dat weten, anders zullen ze nooit begrijpen waarom een aantal berghonden rassen zo agressief zijn naar andere honden toe.

Trouwens, voor mensen die niet met berghonden bekend zijn: een Centraal Aziatische Owcharka en een Kaukasische Owcharka zijn 2 verschillende rassen. Ook zo erkend door FCI.
Owcharka is Russisch voor herdershond en er zit er geen "T" in.


Het karakter binnen het ras Kaukasische Owcharka verschilt niet erg veel zoals jij dat dus beweert.
Natuurlijk zijn alle honden individuen, maar normaal gesproken is een goed gefokte Kaukaas waaks, intelligent, eigenwijs, koppig en lief tegen zijn/haar familie.

Er is geen Tibetaanse Kaukaas, ik denk waarschijnlijk wat die mensen bedoelden is dat de moeder een Tibetaanse Mastiff was en de vader een van die minder robuuste Kaukazen die je in Duitsland wel vaker tegenkomt.

Ik wilde eerder niet onbeleefd zijn, maar Kamaz ziet er niet raszuiver uit. Daar is helemaal niks mee. En de Tibetanen en de Kaukazen hebben veel overeenkomstige karakteristieken, dus al was Kamaz wel een raszuiver K. Herdershond, dan had ze zich zeer waarschijnlijk hetzelfde gedragen.
En ze is erg mooi.

Naarmate ze ouder wordt zal ze meer ernstig zijn maar ze zal ook beter luisteren zolang je consequent blijft natuurlijk.
De Tibetaanse Mastiff wordt heel laat volwassen, het duurt bij dit ras nog langer dan bij de Kaukazen.
Beide rassen groeien ook heel lang door, na 10 maanden wel veel langzamer.


Ik ben heel blij om te horen dat de prognose zo goed is! Ik hoop dat ze van die been niet veel meer last van zal ondervinden.

Of kamaz nou wel of niet zuiver ras is maakt me helemaal niets uit! het is toevallig een mooie hond en was ze dat niet ook niet erg!We hebben haar wel gekocht als zodanig, en als ik het ras zo lees dan heeft ze toch bijna alle kenmerken,maar nogmaals maakt mij niets uit!Ben me zeker van bewust dat Kamaz ook goed opgevoed moet worden en dat ze niet de baas wordt over ons! Ze heeft een behoorlijk terrein wat ze bewaken kan ben bijna de hele dag bij haar en neem haar zoveel mogelijk overal mee naar toe, markt evenementen enz. heb haar vanaf het begin goed gesocialiseerd en dat doe ik nog steeds!Misschien dat A & P nog tips voor me heeft wat bertreft opvoeding?Ik hoor ze graag, want soms denk ik wel eens doe ik het goed of moet ik dit laten! vb als er vreemden komen.....hoe pakken jullie dit aan, ze is wantrouwig tegenover vreemden en dat komt je vast wel bekend voor.

Dat vind ik dus ook; zij is een erg mooie hond en al is zij een kruising tussen een Tibetaanse Mastiff en een Kaukasische Owcharka (dat weten we dus niet zeker), dan is Kamaz een kruising tussen twee geweldige rassen die sterk op elkaar lijken qua uiterlijk en gedrag.

Als ik zo je verhaal lees heeft ze een typisch KO karakter (KO's zijn wel waakser dan TM's) en ik weet niet wat anderen vinden maar volgens mij heb jij het goed aangepakt.
Zij heeft veel ruimte, genoeg aandacht en wordt heel vaak gesocialiseerd.

Ik zeg ook altijd, bij kuddebewakers is het belangrijk dat socialisatie zo positief mogelijk verloopt. Het zal hun karakter niet veranderen maar het zal ze wel leren om tussen "slechte mensen" en "goede mensen" te onderscheiden.
En leren dat ze andere honden buiten hun terrein moeten negeren.

Hoe ouder ze worden, hoe wantrouwiger ze zijn tegenover vreemden. Ik ken Kaukasische herdershonden die door hun baasjes in een aparte ruimte gezet moeten worden als vreemden langs komen.
In deze gevallen had het niks met slechte opvoeding te maken, maar met het karakter van die honden.
Sommige Kaukazen zullen vreemden gewoon negeren als de eigenaar zegt dat het wel zo goed is en andere niet.
Ligt eraan hoe "scherp" ze zijn zeg maar.

Ik vind zoiets dus niet erg, het hoort bij het ras vind ik. Ons reutje accepteert gasten zolang hij ze een aantal keren heeft ontmoet toen hij nog een pup was, al was het heel lang geleden geweest. Maar hij wil niet door ze geaaid worden (buiten zijn terrein wil hij ook niet door vreemden geaaid worden).
Familieleden die op bezoek komen worden hartelijk begroet.
En als volstrekt vreemden naar binnen moeten komen zetten we hem even in het achtertuin.
Hij is wel nog waakser als mijn man weg is en ik alleen thuis ben.

Kaukazen zijn onafhankelijke denkers die mits goed opgevoed wel naar hun baasje  luisteren maar toch zelfstandig zullen beslissen of iets een dreiging is of niet.

A en P, ik vind het storend dat je beweert te denken te weten wat ik denk. Netter, dan dit giswerk van jouw kant, zou zijn, aan mij te vragen wat ik denk.

Verder ken de Kaukasicshe al meer dan twintig jaar en getuigd het feit dat jij meld dat het karakter binnen het ras niet erg verschilt, niet van grote ervaring van jouw kant met dit ras in land van oorsprong.
Dit forum is echtyer niet om elkaars ervaring te meten, maar om ervaringen uit te wisselen en te informeren.

Ik vertrek in Augustus naar de Kaukasus en zal er beslist wederom honden zien. Ik vind het een prachtig ras, maar blijf erbij dat ze ongeschikt zijn voor onze westerse maatschappij, en niet te vergelijken met de meeste ons bekende berghonden.

Het is geen giswerk van mijn kant, je komt gewoonweg erg arrogant op mij over.
Ik ben ook jarenlang bekend met de West Siberische Laika's en je ziet mij ook niet jou te corrigeren wat het karakter en achtergrond van deze Laika's betreft.

Waarom niet?
Heel simpel, want ik heb dit ras nooit gehad. Jij kunt beweren dat jij de Kaukasische Owcharka kent maar tenzij je jarenlang dit ras in HET BEZIT hebt of gehad heeft, kun jij niet net zo veel of meer als een ervaren eigenaar weten.
Een ras kennen en een ras grootbrengen is niet hetzelfde.


Ik heb momenteel Kaukasische Owcharka's van 2 heel verschillende folklijnen en ja ze verschillen niet veel qua karakter.
En ik heb daarnaast jarenlang ervaring met dit ras.
Het door FCI goedgekeurde ras standaard is heel duidelijk over het karakter en daar moet elke Kaukaas aan voldoen.
Natuurlijk zijn er ook heel veel slechte fokkers van deze mooie ras die niet op gezondheid maar ook niet op juiste karakter letten.

Maar ik heb het nu over een goed gefokte Kaukaas en zoals ik al zei elke hond is een individu en ze zullen hun eigen unieke eigenschappen hebben, maar als ze niet aan het standaard voldoen qua karakter, dan is het geen Kaukasiche Owcharka.
Ze zijn met een doel gefokt, om zich op bepaalde manier te gedragen.
Het zou in mijn ogen (en in de ogen van veel fokkers en echte kenners) een ramp zijn als er grote verschillen binnen de folklijnen zaten.

Natuurlijk bestaan er Kaukazen die niet aan die standard voldoen, maar daar moet niet mee gefokt worden.

De type die het meest populair is bij fokkers, liefhebbers en hondenshows is het type die uit Georgië af stamt. De mensen in Georgië hebben daar bewijs van op papier.
Daarnaast moet jij ook verschil kennen tussen het moderne Kaukasische Owcharka die wij nu kennen en de inheemse Kaukasische Owcharka.
 
De inheemse Kaukaas is heel zeldzaam buiten die landen van voormalig Sovjet Unie en vaak wat minder agressief naar vreemde mensen toe omdat ze anders een gevaar voor omgeving zouden vormen als kuddebewakers in dorpen.
En Kaukazen of CAO's die niet in een roedel kunnen werken worden meteen weggedaan of euthanasieerd.
Deze inheemse Kaukazen zijn niet alleen erg zeldzaam buiten hun landen van afkomst maar worden ook vaak met de inheemse Centraal Aziatische Owcharka's gekruist, omdat de boeren een werkende hond willen en niet zo zeer op raszuiverheid letten..
Dus tja wat jij op Kaukasus ziet hoeft niet per se een FCI Kaukasische Owcharka te zijn.

Daarom willen sommige volkoren zoals de Armeniërs dat hun inheemse Kaukaas (die zij Gampr noemen) als een aparte ras door de FCI wordt gezien.

Alle goed gefokte Kaukasische Owcharka's gefokt volgens de FCI standaard lijken qua karakter veel op elkaar (ik heb het niet over broodfokkers of over fokkers die alleen maar om hondenshows geven maar over erkende fokkers!). Het doel van fokkers is een Kaukaas die qua uiterlijk EN het karakter zo dicht mogelijk bij het standaard zit.

dubbel

A & P Wat jij schrijft is heel herkenbaar, Kamaz is heel blij als mensen komen die ze al kende toen ze een pup was, bij sommige is ze superblij! Maar zodra er vreemden komen blaft ze en je moet haar dan niet aanraken.Ook buiten het terrein is ze waaks als er andere honden/mensen langs komen.Vooral in de avond!Hoe leer ik haar dat af!Zeg altijd wel dat is jou terrein niet haha

Nog even wat anders!
Volgens mijn vriend kwam de moeder van Kamaz uit Kazachstan(zegt jou dat iets?) ze is wat kleiner,vierkant,en de vacht niet zo lang,kleur wat gemengd met bruin en blond!De vader zou volgens hem een KH zijn ( hebben we niet gezien)

Probeer de eigenaar te bereiken, vooral om te melden dat ze HD heeft zodat die hond geen puppies meer mag krijgen, maar krijg steeds de mailbox. Denk dat we er gewoon een keer naar toe moeten rijden.