Kruisingen zijn even waardevol als rashonden

Hmm, mijn topic is verwijderd, omdat het over oeps-nestjes ging? Dan wil ik mijn mening op een andere manier proberen over te brengen. Dit is geen vijandige topic, maar om over na te denken.

Rashonden bestaan maar heel kort, pas vanaf de 19e eeuw eigenlijk. Het idee van raszuiverheid is relatief heel erg nieuw, en naast alle voordelen van een ras (mooi qua uiterlijk, bijvoorbeeld) zijn er ook heel veel nadelen (ziektes die vaak binnen een ras voorkomen door inteelt).

Ik vind het niet eerlijk als mensen kruisingen als tweederangs honden beschouwen en menen dat er slechts met rashonden gefokt moet worden. Een kruising is even waardevol als een rashond, en is vaak gezonder en vitaler dankzij de diversiteit van de genen die zorgt dat er veel minder kans op genetische afwijking is. Het is net zo vreemd om te zeggen dat alle kruisingen ongewenst zijn als om te zeggen dat mensen van een bepaald ras beter zijn dan anderen. Dus laten we gewoon iedereen in zijn waarde laten, een hond geeft ook niet absoluut niet om het uiterlijk.

Ik ben ook gek op mijn kruising hoor Vind dat er inderdaad hier vaak een beetje moeilijk word gedaan over kruisingen.


Daarnaast is hier een best apart (bij gebrek aan een beter woord) modereer beleid, veelal worden topics die niet precies bij het gevoel van de mods passen gesloten, met de opmerking dat ze het erover zullen hebben binnen het moderator team, maar ik moet nog steeds een topic tegenkomen die weer geopend word en waar het resultaat van die bespreking openbaar gemaakt word.

Ik snap overigens wel dat een oeps nestje met niet geteste honden meer risico's met zich meebrengt, maar dit is natuurlijk niet op zichzelf genoeg reden om hier elke keer rotopmerkingen te moeten lezen over kruisingen.

Katya,

Ik ben het helemaal met je eens.
Ook ik heb deze mening eens geuit en werd daar raar op aan gekeken.
Ik heb 2 rashonden en 1 kruising, maar ook ik merk dat ik met de kruising veel minder gezondheidsproblemen heb dan met die andere 2.
Ook is zij veel fitter als de andere 2
en zeg nou zelf net zo mooi toch
groetjes mandy

Bever, bedankt voor je reactie! Ik heb overigens zelf een rashond, haha, maar het viel me gewoon zo op...

Overigens heb ik heel weinig verhalen gehoord over kruisingen van niet geteste ouders die niet geudgen, wel heel veel verhalen over rashonden met afwijkingen.

katya en bever jullie hebben absoluut gelijk
lees ook dikwijls als men een nestje fokt of de hond getest is of het wel ECHT ras is enzo
oepsnestjes worden vaak gesloten
ook mensen die voor het eerst een nestje in aanmaak hebben worden door de mods gesloten
meestal komen deze mensen hulp zoeken en krijgen ze meer dan eens een 'domme ' opmerking of een hoop negatieve kritiek
niet persoonlijk bedoelt op iemand ofzo maar soms lees ik dat ik denk .... amai

gevolg : mensen reageren niet meer en meestal eindigt zo'n nestje of wel in het asiel of ergens bij een broodfok

hoe komt het denk je dat er zoveel in het asiel zitten ??

Mandy, ha, dus je eigen ervaring leert ook dat een kruising gezonder is!

Mensen, zullen we een beetje animo scheppen voor kruisingen, vertel eens over je kruising en waarom hij zo geweldig is.

Eerlijk gezegd nu ik er over nadenk ken ik geen 1 kruising hondje die medische problemen op jonge leeftijd heeft gekregen.
En kan me niet voorstellen dat de ouder dieren getest waren.
Maarja, of je nou een rashond hebt (van een goede fokker) of een kruising van een nestje thuis, het zijn allemaal leuke honden. Mijn pup is ook een kruising, maar werd gewoon verlieft op hem. Mijn volgende hond word misschien wel een echt ras.
Het maakt mij niet uit.

boedha is ook een kruisinkje uit een oeps nestje en hij is harstikke gezond zou hem nooit kunnen missen

Ik ben niet tegen mixjes. Waar ik wel tegen ben zijn pups van ongeteste ouders. Ik vind dat dat praktijken zijn die niet gesteund moeten worden. En rashonden zijn nou eenmaal vaker getest dan mixjes.

Maar er zijn genoeg rashonden die niet of nauwelijks getest zijn, en van die fokkers zou ik ook geen pup willen, voor geen geld.

In de forumregels staat niets over kruisingen wel over pups uit te jonge teefjes of ongeteste combinaties.

Je hebt absoluut gelijk hoor! In mijn ervaring zijn kruisingen ook sterker dan rashondjes, en worden ze veel ouder.
Toch ga ik ook met Fanny mee, ik vind het soms wel een heel griezelig idee dat vaak de moederhond per ongeluk en ongetest zwanger is geworden. Dit kan een heleboel problemen opleveren qua gezondheid voor je pup.

het sluiten van dat soort topics zal niets te maken hebben met of het kruisingen betreft of rashonden maar meer met het feit of er wel overwogen gefokt wordt of dat er maar gewoon 2 honden op elkaar gezet worden en we zien wel wat er van komt Maar ben wel van mening dat vak mensen maar wat raak doen en totaal niet van toeten of blazen weten, de volgorde lijkt me dan ook, eerst informeren en dan pas fokken, en niet eerst 2 honden op elkaar en dan maar eens informeren.. Zelf heb ik zowel rashonden als een kruising.

Uiteraard!!! Ik ben ook uitsluitend voor VERANTWOORD fokken!

Ik vraag me gewoon af, hoe veel kruisingen kennen jullie met medische problemen die te verwijten zijn aan hun genen? Ben gewoon benieuwd. Vogels mij gaat het hele probleem van ongeteste ouders vooral over rashonden, en komen dit soort ziektes bij kruisingen heel weinig voor.

molly is een kruising tussen een labrador en een rodhesian ridgeback.
ze heeft het lieve en knuffelige (en mooie ogen) van de labrador.
en het fitte gekke en speelse ( en de prachtige bouw)
van de ridgeback.
ze is speciaal, omdat je er geen 2 dezelfde uitziende hond ziet.
ze is echt mijn schatje en ik zou niet zonder haar kunnen, maar natuurlijk ook niet van de andere 2 hihi.
ik heb ook nog een zwarte labrador en een australian cattle dog.

groetjes mandy

wat versta je onder een kruising?
aangezien zowel een combi van 2 rassen een kruising is maar ook bijvoobeeld 2 goldenretrievers die een nest hebben zonder stamboom dat is ook gewoon een kruising

Jaimie, nee, onder kruising versta ik uitsluiten honden van VERSCHILLENDE rassen/geen ras. Twee goldenretrievers zonder stamboom tel ik uiteraard niet mee! Ook puppies van een zuivere goldenretriever met 1/2 goldenretriever zijn niet echt wat ik met een kruising bedoel (liggen te dichtbij mekaar).

Wat ik bedoel is echt twee verschillende honden, kan ook waar het ras niet eecht achter te halen is.

jaime dat versta ik niet als kruising
bij mij is een kruising
combi van 2 rassen
een hond zonder stamboom is niet perse een kruising
het is niet omdat je hond geen stamboom heeft dat hij/zij niet echt ras kan zijn

maar het is niet zo dat deze lieverds dan minder waardig zijn
heb met mijn kruisingen nooit problemen gehad

ok ja ik tel die dingen die jij niet meeteld wel mee namelijk en dan zijn er net als ik in mijn voorbeeld aanhaalde van die 2 goldens genoeg mensen die dus zo'n kruising hebben die wel met erfelijke aandoeningen te maken hebben

Ik heb nu dan wel een rashondje, maar dat komt enkel doordat ik helemaal gek ben van dit ras
Maar verder vind ik mixjes net zo leuk en zijn net zo welkom

Mijn eerste hond, Maylo, was ook een mix van een labrador x airdale terrier, was echt een geweldige hond!
Heb hem helaas in moet laten slapen toen hij 6,5jaar was omdat hij helemaal vol met kwaadaardige tumoren zat en we dit pas merkten toen het al te laat was.

En nog niet zo heel lang geleden heb ik m'n ander hondje, Bente, moeten herplaatsen omdat het niet klinkte met m'n mops. Bente was een mix JR/Sheltie X Chihuahua. Is echt een heel mooi hondje.

@ kira maar dan heet het toch een kruising, met stamboom heb je een rashond, het gaat om de benaming niet of 2 honden al dan niet een ras zouden zijn

Ja de definitie van kruising is wel belangrijk. Als je de honden bedoeld die zich door natuurlijke selectie voortgeplant hebben, ben ik er zeker van dat dat sterke gezonde honden zijn. Hun erfellijk materiaal is dan ook heel belangrijk, ook voor de rashonden. Bovendien zijn dat de leukste honden volgens mij.

Maar een wannabee rashond zonder stamboom verder fokken met ongeteste dieren, kan wel een heel zwak hondje opleveren, en als je daar dan ook weer verder mee gaat fokken...krijg je toch echt een zwakke kruising.

Ik heb hier op het forum bijna nooit meegemaakt dat iemand tegen kruisingen is, wel tegen bewust onverantwoord raak fokken, wat ten koste van honden gaat en alleen maar vermeerderd, terwijl de asiels al propvol zitten met honden.

dank je dobry, jij zegt wat ik bedoel met me voorbeeld van die goldens wat duidelijker

Ik heb niets tegen kruisingen, eerlijk gezegd hebben ze mijn voorkeur wat betreft unieke 'looks'.

Echter dat kruisingen gezonder zijn klopt ten dele.
Kruisinge uit erfelijke belaste ouders kunnen op diverse fronten veel problemen met zich meebrengen.

Het duurt enkele generaties voordat je van een sterke kruising kunt spreken, waarbij alle erfelijk belastend materiaal er als het ware uit gefokt is door uitsluitend te fokken met de minst erfelijk belaste kruisingen. Dus totaal onherleidbare kruisingen die al zeer geruime tijd een bloedlijn hebben van de sterkere onherleidbare kruisingen.

Het probleem heden ten dage is dat men maar van alles op elkaar plakt zonder te kijken naar het erfelijk belastend materiaal en met elkaar botsende karakters van honden.

Met name in het buitenland kom je nog generaties onherleidbare kruisingen tegen. Hier in Nederland weinig.

En ja ras doorfok brengt ook ernstige problemen met zich mee en wat gebeurt er als je met twee doorfokrassen een nest voortbrengt, het erfelijk belastend materiaal wordt van beide ouders aan het nest doorgegeven.

Dus dat kruisingen sterker en gezonder zijn klopt maar ten dele.

Jaime, natuurlijk kunnen er vaak medische problemen voorkomen bij 2 rashonden zonder stamboom, dat weet ik ook, maar dit is dan toch echt geen kruising, maar een echte ras zonder stamboom. Het wel/niet hebben van een stamboom heeft verder geen invloed op de genen die de beesten hebben.

Dus als ik me afvraag of er gevallen zijn van niet-geugende kruising puppies bedoel ik enkel puppies van honden die verschillend zijn (dus ook niet zuiver/niet helemaal zuiver gevallen), en in dit geval komt het echt niet vaak voor. Bijna niet waarschinlijk!

een "echt ras" zonder stamboom heet gewoon ook een kruising daar er zonder die stamboom niet te herleiden is wat de voorouders zijn. Maar daar gaat het nit over aangezien ik alleen vroeg wat de TS in haar vragstelling onder kruising verstaat

Oh ik ken zeker kruisingen met erfelijke problemen. Ik ken ze met HD, met patella luxatie en ook hondjes die op jonge leeftijd blind geworden zijn dankzij erfelijke oogziektes.

Het is ook maar net de vraag wat je onder een kruising verstaat. Bedoel je ermee een hondje wat uit 2 ouders komt wat ook mengelmoesjes zijn? Dan kan je inderdaad een hondje hebben die weinig kans heeft op rasgerichte erfelijkheidsproblemen.
Maar het is een ook een kruising als de vader een Jack Russel is en de moeder een Cavalier King Charles. En dan heb je dus én kans op syringomelia én kans op patella. En meer dan bij een rashond met stamboom, omdat daarvan de ouderdieren al generaties lang getest zijn en je als je een beetje kynologisch onderlegd bent de hele geschiedenis van de ouderdieren kan achterhalen.

Ik vind kruisingen prima hoor, maar als je ook maar even kan herleiden welk ras er in de ouderdieren zit, dan zou de fokker wel op de erfelijke problemen moeten testen die in die rassen zitten.

Ik had laatst ook nog een gesprek met iemand die de laatste jaren altijd kruisingen gehad heeft (uit Spanje, Turkije en Griekenland, dus onherleidbare kruisingen.) Zijn laatste hond was net ingeslapen, had zware artrose. Hij keek naar mijn honden die aan het spelen waren (rashonden, de oudste twee 9 en 10 jaar oud) en werd een beetje triest: "Ja, je hoort altijd dat kruisingen sterker zijn, maar als ik die van jou zo zie spelen en ik me bedenkt dat mijn laatste 3 kruisingen geen van allen de 10 jaar gehaald hebben door gezondheidsproblemen..."

Affijn, hij heeft opnieuw een kruising, dus afwachten hoe oud die wordt.

@Dobry, ja, wat je omschrijft is precies wat ik bedoel! Gewoon honden die echt zo door elkaar gemixed zijn dat je niet meer weet wat voor ras het hoort tezijn, die zijn echt heel gezond.

Ik ben er ook absoluut mee eens dat het geen goed idee is om twee zieke rashonden bij elkaar te brengen (ook al zijn ze verschillend) en dan maar hopen op gezonde puppies!

Ik heb zelf een kruising en zit alweer een tijdje op dit forum maar heb niet gemerkt dat mijn hond als tweederangs of minder beschouwd wordt dan een rashond. Waar hier wel op het forum op gehamerd wordt is dat mensen na moeten denken over waar ze en hondje vandaan halen (broodfok) en uit wat voor ouders de pup komt. Ook bastaardjes kunnen getest worden als je daar mee wilt fokken maar ik begrijp nog steeds niet goed waarom je dat zou willen.
Ben het ook helemaal eens met de reactie hierboven van Dobry.

Ik ken genoeg ongezonde kruisingen, een IersewolfshondxBouvier die vanwege HD ingeslapen moest worden, een terrier kruising met een verschrikkelijke onderbeet, een cairn-kruising met allergieën, Jack Husseltjes met patella luxatie.

Het is echt niet automatisch zo dat als je maar 2 rassen bij elkaar zet je een gezonde hond krijgt.

Laatst zag ik pups van een ongeteste border colliex ongeteste Sheltie. Bij beide komen er veel oogproblemen voor, bij beide komt er ook nog epilepsie, hd en mdr1. Heel risicovol.

Bij mijn eigen ras, Markiesje, zijn er wat gezondheidsproblemen ontstaan omdat men Cavalier heeft ingekruisd. Ik denk overigens wel dat het goed voor mijn ras zou zijn als er nog wat stabiele geteste spaniels ingekruisd zouden worden.

Helaas ook 2x dezelfde Markies mix op marktplaats zien staan, het diertje was nog geen jaar. Er werd gezegd dat het een MarkiesxToller was, (gezien de kleur, sable, lijkt dat mij onwaarschijnlijk). Helaas kon die hond niet met andere reuen anders had hij hier misschien wel gewoond. Het is gewoon zo dat geteste stamboom herplaatsers makkelijker te plaatsen zijn. Vaak worden ze via de rasvereniging geplaatst en belanden niet in een asiel of in de krant (of marktplaats) maar belanden bij liefhebbers van het ras, die lid zijn van de rasvereniging, en is de kans van slagen gewoon groter.

Maar nogmaals tegen mixjes zelf heb ik niets.

Kruisingen zijn inderdaad gewoon waardevol!

Waar ik alleen problemen mee heb zijn dingen als dit:
Kruising labrador x poedel (evt daar weer een poedel op zetten enz) en deze honden gewoon verkopen als zijnde labradoodle (evt F1, F2, F1b en zo). Dus mensen die een kruising verkopen, maar willen profiteren van de privileges van een ras (okee de labradoodle is hier inderdaad niet erkend maar het gaat om het voorbeeld, zeker als je weet wat voor bedragen ze voor deze honden durven te vragen).

Ben gewoon eerlijk denk ik dan, vooral vanwege het feit dat kruisingen ook waardevol zijn. Maar ga er geen misbruik van maken om op deze manier veel geld op te kunnen strijken (want daar gaat het uiteindelijk toch allemaal om). Beetje de popiejopie uithangen...

Oh ja... ik wordt wel een beetje niet goed van alle labrador of poedel kruisingen die tegenwoordig als paddestoelen uit de grond schieten en die dan ook nog namen krijgen als bouflab en zo... Klinkt toch nergens naar.

grtz ,
Sandra

mijn jazzy is een kruising jack russell basenji.je ziet duidelijk dat hij een kruising is en ik ben trots op hem.en poppy is een volle jack russell.
en ik ben ook trots op haar.


grt noor en een pootje van jazzy en poppy