Onderzoek tussen commercieel en natuurlijk voer

Ik moet eerlijk zeggen dat ik grote delen heb overgeslagen toen ik dit onderzoek las maar al met al heel interessant voor diegene die nog twijfelen tussen vers of brokken.

http://www.icreo.com/student/Nl/eindwerk/Thesis-Erwin.pdf

grappig heel dit verhaal komt van degene die carnivoer heeft
en wat is carnivoer juist ja een commerciel kvv merk
ik ga niet zeggen dat het slecht is he

maar kvv is ook een vorm van commerciel voeren
en niet natuurlijk

kvv is geen nrv of barf he en er zit net als bij brok een hoop rotzooi van merken bij die ik nooit in huis zal nemen maar kvv natuurlijk laat me niet lachen he

Heel interessant, heb het even snel doorgekeken, maar heb het opgeslagen en ga het zeker lezen. Bedankt voor het delen!

Weer eens iemand die bevestigd dat versvlees, bot, orgaan en groenten voldoen aan de voedingsbehoeften van de hond Heb altijd zo gevoerd en werd vroeger door diverse hondenbezitters uitgelachen dat ik me ZOVEEL moeite deed, brokken was toch veel gemakkelijker. Als je dit weer leest, hoef je dus echt niet meer te twijfelen!! Ik heb het even apart gezet zodat ik het nog eens volledig kan nalezen. Bedankt voor de link!!

wel kvv geven is even makkelijk als brokken geven
ik veroordeel brokken helemaal niet
ja vers is natuurlijk het beste
maar het is precies de laatste tijd zo dat als je alleen brokken geeft dat je een moord doet en lui bent
tja kvv is er ook voor luie mensen die zelf geen vers willen samen stellen
maar ze roepen wel hard dat ze beter zijn
ik ken trouwens brok merken die ik verkies oven sommige kvv merken
en wat als je hond het slecht doet op kvv,vers
want die bestaan ook he
kvv is ook commerciel net zoals brok en kvv is helemaal niet natuurlijk

Maar Carnivoer is wel een goede KVV hoor.

ik ga niet zeggen dat carnivoer slecht is
maar het is ook commerciel net zo als brok en niet natuurlijk

Ik heb verschillende kvv's geprobeerd en ben er niet tevreden over. Ook hierin worden granen enz verwerkt waar een hond niks aan heeft. Wat ik bedoel is gewoon vers zelf samenstellen Lappen vlees en orgaan waar de hond op kan bijten en botten om op te knagen. Ik hoe niet van voeders die al samengesteld zijn. Op mijn manier weet ik wat ze binnen krijgen !! En niet te vergeten de verse groenten en fruit, bijtgaar of gepureerd!!

Interessant hoor. Er zit heel veel jargon in dus het is wel moeilijk te lezen voor mensen die niet een dierenartsopleiding of iets in die geest doen (ik dus) maar het is ontzettend leerzaam.

Wat bedoel je met niet natuurlijk? Carnivoer houdt het prooidiermodel aan. Er zit alleen vlees in met dezelfde percentages vlees en bot als in een echt prooidier. Geen rijst, graan en andere toevoegingen. Het enige is, dat het gemalen is.... Maar ja, als je de hond kluifjes geeft, is dat prima te doen.

Als een kvv het prooidier of barf-model aanhoudt vind ik het een goede kvv. Natuurlijk zitten er op 'oplichters' tussen die er graan en veel orgaan in stoppen, maar niet alle meren doen dit.

Barf en NRV is niet voor iedereen weggelegd en wil je meer mensen aan het vers dan is een goede kvv een geweldige oplossing.

De discussie over de soorten voer zal denkelijk wel nooit opgelost worden. Wat is goed, wat is niet goed? Er is geen eenduidig antwoord op te vinden. Elk soort voer heeft zijn voorstanders en zijn tegenstanders.

Ik heb ooit met mijn ronde in het bos een verhuitte discussie gehad met een vrouw die BARF gaf aan haar Kangal.
Ze had een Kangal omdat het nog geen stuk gefokte en eerlijke honden waren, en ze gaf BARF voer omdat alle soorten fabrieksvoer slecht waren met veel te veel slechte toevoegingen.

Afijn, 2 jaar later was haar hond overleden aan een tumor. Dus zo eenduidig is het alemaal niet.

Feit is dat een hond niet genoeg heeft aan alleen botten, vlees en organen. Kijk naar wolven in het wild. Wat eten ze als eerste? De maag en maaginhoud van een prooi omdat daar voorverteerde plantaardige stoffen inzitten die ze nodig hebben maar zelf niet kunnen verteren.
Vlees zal altijd de basis blijven, maar het heeft dus wel degelijk een aanvulling nodig op de correcte manier.

Daarbij moet ieder voor zich bepalen wat goed is voor zijn of haar hond. Het maakt niet wat je geeft, als je hond het er goed op doet, niet te dik of dun is, mooie glanst, levendig is, niet stinkt etc dan is het toch goed?
Je eigen hond is het bewijs dat je het wel of niet goed doet, met welk voer dan ook.
De ene doet het prima op brokken van de Aldi, de nader doet het goed op Bonzo, nummer 3 eet Nutro en ga zo maar door.

Het enige waar ik slecht tegen kan, is dat mensen bepaalde dingen gaa opdringen en of het andere gaan veroordelen.
Niet doen, mensen lekker zelf laten bepalen, niets opdringen.
Advies geven, of een mening geven is iets anders als opdringen namelijk.

Rene, hier wordt een mening gevraagd over voer en die mag iedereen geven . Het hoeven geen hoogoplopende discussies te worden maar er zijn altijd mensen die voor ,en mensen die tegen zijn . Ieder kijkt dan in zijn geval meesteal naar zijn eigen honden, en hoe die het op het voer doen. Degene die de vragen stelt kan hiermee doen wat hij of zij wil!! Hier wordt niks opgedrongen naar mijn mening!!

Annelies, ik bedoel het ook absoluut niet persoonlijk naar wie dan ook hoor, laat ik dat voorop stellen.

Ten eerste kan elke hond een tumor krijgen, dat komt echt niet door het voeren van vers vlees hoor.
Ten tweede: wolven eten nauwelijks de maaginhoud van hun prooi. Dit doen ze maar een enkele keer en dit is zo'n 5% van de voeding dan. Bovendien laat NRV 10% over om aanvullingen te geven op het vlees. Niet zo zeer omdat een gezonde hond deze nodig zou hebben, maar omdat de ruwe vezels ondersteunen in het schoonhouden van de maagwand. Het dient ter vervanging van de vacht, oren, staart e.d. van de prooidieren die ze eten.

Rene onzin van die Kangal, mensen krijgen ook longkanker en hebben nog nooit gerookt

Ik ken die dierenarts van dat onderzoek wel, heb hem eens aan de telefoon gehad voor mijn kat. Hij doet ook onderzoek naar de relatie tussen suikerziekte en brok/versvoer. En als ze vers eten gaat de suiker vaak over. Alleen die kunt u tennisen kat van mij wil geen vers vlees eten.... Heb echt al van alles geprobeerd om het hem te laten eten maar niets werkt... Het is trouwens verder ook een hele goede dierenarts, werkt ook veel met homeopatische middelen en probeerd problemen echt bij de oorzaak aan te paken, en niet simpel weg symptomatisch behandelen zoals veel doen.

Ik geef de honden nu een KVV die het prooidier model aanhoud. Want thuis willen ze niet al dat gehannes met dooie dieren e.d. En ik woon nog thuis dus is het een mooie uitkomst Gezond voor het beessie en prettig voor mijn portomonnee hahahaha

Hallo allemaal,

Ik vind het vers voeren op zich gewoon ok en ik doe het regelmatig ter afwisseling van de brokken.

Echter ben ik nog steeds van mening dat een lotgering of een herby oid lang niet zoveel kennis in huis heeft als een Eukanuba(Procter & Gamble), ProPlan(Purina) of Orijen (Champion Petfoods). Deze firma's hebben een Research & Development afdeling van een gigantische omvang.

Onderzoek en dus ook dierproeven, worden met een reden gedaan. Namelijk om kennis te verkrijgen over het reageren op bepaalde samenstellingen.

Natuurlijk zijn sommige methoden achterhaald of niet ethisch verantwoord, daar ben ik me bewust van! Maar ze zijn zeker niet doelloos.

Het is natuurlijk onzin om aan te nemen dat brokken altijd slecht zijn. Zo zijn er diverse stoffen voor een mens die gezond zijn, maar in het menselijk dieet niet voorkomen. Die toevoegingen zijn dus zeker wel nuttig!~

Dit blijft een lastige discussie, zeker omdat er weinig wordt gediscussieerd met objectieve argumenten.

je kan lang en kort discuseren over wat nu het beste is..maar je kunt niet in andermans portemonee en vooral vriesruime kijken..

brokken zijn ideaal voor op de camping.. en vers voor thuis... en ga zo maar door

dat wil niet zeggen dat kvv alleen voor goede-luie mensen zijn..
je kan het ook zien als een tussenstap van brok naar vers. waarom een mega vriezer aanschaffen als het niets voor de hond opleverd?? of stel dat de hond de voorkeur houdt aan zn brok?
ik geef sinds kort kvv van lotgering en dit bevalt me uitstekend... en ik wil me ook zeker nog meer verdiepen in dat barfen enzo...

vind dit wel een leuk topic

Ik vond het boeiend om te lezen .
En het gaf mijn ook rust nu ik zag dat het heel normaal is dat mijn Cismo soms 1 a 2 dagen geen eten wil.En ik ben blij dat ik hem vers geef.

maar wat is er zo mis met commercieel eigenlijk????

na mijn idee is het voeren van kvv niet echt commercieel hoor (maar ik ben blond )
als ik tv kijk dan zie ik bonzo en eukanuba enz wel op de reklame , maar nog nooit het hoe en waarom van vers-vlees-gerechten voor honden.. + merken en waaar te verkrijgen..

Bart, waar zijn jouw objectieve argumenten dan?
Dit is objectief:

- Een hond is een carnivoor
- Een hond heeft hetzelfde verteringsstelsel als een wolf
- Een hond kan niets met granen (dit wordt onverteerd uitgepoept)
- Graanafval en groenteafval hebben geen voedingswaarde voor een hond

In brokken zit voornamelijk graan, vooral bij Eukenuba e.d. merken. Daarnaast groente- en graanafval en allerlei toevoegingen. Die toevoegingen zijn niet nodig. Ze halen bijvoorbeeld 1 stof uit bot en stoppen dat in de brok. Dat is net als vitamine C uit fruit halen en dat in een voedingsproduct toevoegen. Je kunt dan beter echt fruit eten, zoals een hond beter echt bot kan eten.

Zo'n researchafdeling onderzoekt hoe je zo goedkoop mogelijk een brok kan produceren met maximale winst voor het bedrijf. Dit betekent afval gebruiken i.p.v. kwalitatieve producten, weinig vlees gebruiken, veel graan toevoegen. Met zo min mogelijk een brok produceren waar een hond het op kan overleven.
En dan marketen alsof het een eersteklas-product is.

Lotgering e.d. merken hebben in de korte tijd dat ze bezig zijn wel degelijk meer kennis in huis. Ze voeren op een natuurlijke manier, zoals in de natuur gebeurt. Alleen malen ze het, met Barf/NRV gebruik je ongemalen vlees. Een goede KVV kijkt naar het maximale wat uit een hond te halen valt, niet uit het minimale.

Ik kan me bij het onderzoek aansluiten.
Honden zijn carnivoor en niets anders. Als ik mijn honden tijdens een vakantie tijdelijk op ander voer zet vanwege het "gemak" Dan poepen ze 10 kleuren stront en in hoeveelheden dat je er niet goed van wordt.
Omdat ontlasting alleen afval materiaal is wat wordt uitgescheiden is het toch zeker bedenkelijk of wat ze in die brokken stoppen wel allemaal goed is
Ga alleen maar eens na dat het hondenpoep probleem in Nederland gehalveerd zou worden als iedereen vers voer gaf. En dan maak ik even geen onderscheid in kvv en BARF/NRV.

@ Bart:
Deze firma's hebben een Research & Development afdeling van een gigantische omvang.


Zelf op mijn opleiding (waar de RC, eukanuba en hills je om d eoren vliegen) geeft men toe dat die afdelingen er zijn om te kijken hoe weinig men in een brok kan stoppen voordat een hond het er slecht op gaat doen.
Dus hoe kunnen we het zo goedkoop mogelijk produceren zodat de hond er nog net geen problemen door krijgt en wij lekker winst kunnen maken.
Dus ja ze doen testen en onderzoek, maar niet om te kijken wat het beste is voor de hond, maar voor hen.

Ik kende het onderzoek al ,Erwin van Geitebeek vind ik een zeer bevlogen kundige d.a die verder kijkt dan zijn neus lang is , en predikt niet alleen voor die ene parochie
Tav voeding kijk ik naar mijn eigen honden ,, waar doen ze het het beste op ,,, op Barf
In de periode dat ze nog brokken aten deden ze het stuk voor stuk minder goed ,, voor mij dus Barf
Doet een andere hond het prima op een bepaalde brok ,lekker doen
Al ben ik wel van mening dat verse voeding voor vele honden beter is ,zowel fysiek als mentaal

Ik had van de week nog leuk een discussie met mijn schoonmoeder, want mijn hond was mee daarnaar toe want zij heeft ook 2 hondjes. Ze is er heilig van overtuigd dat een hond niet het zelfde verteringsstelsel heeft als een wolf en dus prima granen kunnen eten. Al kakken ze wel kilo's op een dag omdat het eten is wat ze oh zo goed kunnen verteren. En als mijn hond dan een inimini keuteltje legt zeggen ze: goh das ook niet veel? Klopt ja, want bijna alles in zijn eten kan hij gewoon verteren zoals het hoort

@ Angela

Mijn objectieve argumenten, die heb ik weinig, in tegenstelling tot veel mensen hier, durf ik niet te zeggen dat ik verstand van voeding heb. Ik heb immers geen voedingsmiddelentechnologie of dergelijke gestudeerd. Ik weet te weinig van het functioneren van eiwitten, aminozuren en cellen om hierin mee te discussieren.

Daarentegen denk ik dat de 'commerciele' merken deze kennis juist wel hebben.

Natuurlijk kijken zij naar de goedkoopste manier om het product te leveren. Dat doet computerfabrikant Dell of Acer ook. Deze laten computers maken in Korea tegen hele lage lonen.

Echter zijn Dell en Acer computers wel zeer degelijk!

Conclusie: In elke organisatie die winstgevend wil zijn moet men kijken naar de bedrijfsvoering, het kernproces moet zo efficient en zo goedkoop mogelijk zijn.

Daarnaast moet het eindproduct wel naar behoren zijn, anders is het niet verkoopbaar.

Het afschrijven van een brok vind ik hier af en toe té gemakkelijk gaan. Als die kvv's zo immens goed zijn, waarom is een duck dan niet internationaal verkrijgbaar, of een lotgering etc? Dan hebben ze namelijk toch een gat in de markt, een uniek product?

Bovendien spreken mensen elkaar vaak tegen in adviezen op het forum:

Stelling 1: Brokken met graan zijn slecht
Stelling 2: Farmfood/Biofood bevat veel graan

Advies naar andere forummers: Neem Farmfood/Biofood!

Dit advies klopt dan toch niet?

Bovendien wordt er steeds gesuggereerd dat supplementen slecht zijn, echter vindt het meerendeel van het forum visolie capsulen etc wel nuttig...

Weer tegenspraak..

Dit is absoluut geen aanvaal, discssie is nuttig, maar ik wil jullie alleen vragen wat kritischer te kijken naar de materie en onszelf niet tot voedingsgoeroe's te bombarderen.

Daarom plaatste ik ook dit onderzoek door iemand die zich wel in de materie heeft verdiept en die verstand van zaken heeft. Hierin worden een hoop dingen bevestigd die ik hier op het forum geleerd heb van mensen die ook kennis van zaken hebben, oa Mexx. Door dit forum ben ik mij meer gaan verdiepen in hondenvoer, niet door alleen meningen van hondenliefhebbers te lezen maar ook door informatie hierover op te zoeken op internet. In een jaar tijd ben ik via farmfood langzaam over gegaan naar een goede kvv (hierin zit ook nog een hoop verschil). Ik voer nu een paar maanden Darf met af en toe echt vers. Het bevalt me zeer goed maar ik blijf er zoveel mogelijk over lezen en vind het leuk de meningen van verschillende hondenliefhebbers hierover te volgen.

bart ik ben nu één van die die zichzelf niet zal tegen spreken
indderdaad graan zijn slecht voor een hond waarom zet ik biofood dan in mijn lijst als mensen een goede brok vragen
tja veel mensen willen nog steeds een brok met graan in dan kan je beter de betere graan brok adviseren

over dell en acer als ik zelf een pc ineen steek met kwalitatief goede onderdelen zijn mijn eigen pc een pak beter en sneller=goedkoper zijn dan die dell,acer

is met hondenvoeding net zo

kijk ik ben absolut voorstander van vers lieft nrv dan nog
maar ik veroordeel niemand die brok/kvv geeft
heb wel een probleem met slechte brok/kvv
ik heb het dan voornamelijk over slechte grondstoffen en veel onodige rommel

commerciele brokken ala hulls,rc,eukanuba,pro plan die laat ik aan me voorbij gaan er zijn genoeg andere merken die pakken beter zijn en niet perse duurder
is gewoon een kwestie van verder durven kijken

Mijn advies is altijd: vers vlees. Maar sommige mensen willen nu eenmaal geen vers vlees geven, maar brokken. Dan adviseer je de minst slechte, hoewel die dus ook niet optimaal zijn.

Neem nu McDonald's. Als je dit regelmatig eet, ga je er heus niet dood aan (misschien uiteindelijk wel, een grotere kans op een vervroegde dood). Wel kun je allerlei medische klachten ervan krijgen. Hetzelfde geldt voor brok. Ze maken een brok - zo goedkoop mogelijk, maar NIET optimaal voor de hond. Een voedingspatroon dat er net voor zorgt dat je hond oke door het leven gaat. Dat is met humane voeding natuurlijk ook. Je kunt lekker vers je eten bereiden of alles uit een pakje of potje halen. Maar wat is nu gezonder? Er zijn mensen die hun kinderen alleen maar patat, pizza en kant-en-klare maaltijden laten eten. Afgezien van wat kwaaltjes gaan die kinderen prima door het leven. De vraag is: wat wil je? Oke-voeding of optimale voeding?

Veel KVV-merken zijn ook niet optimaal. Daarom adviseer ik de betere KVV-merken. Maar als mensen de minder goede KVV's kopen, is hun keuze.

En vers vlees is internationaal. In bijna elk land heb je vers vlees/KVV, ieder hun eigen merk of anders zelf samenstellen. Omdat het nog wat minder bekend is, is de afzetmarkt kleiner. Dit maakt het voor Lotgering met alle transportkosten helemaal niet rendabel om naar het buitenland te gaan. Zeker niet met mensen die ondanks wetenschap en goede adviezen voor het gemak voor andere voeding kiezen. Ian Dunbarr, een beroemde dierenarts en hondentrainer, geeft dit ook regelmatig aan. Je kunt als expert advies geven, maar als het om honden gaat, negeren veel mensen het advies en doen het toch op hun eigen manier. Zo is dat ook met kinderen opvoeden. Wetenschappelijk onderzoek en een legio aan pedagogen, maar mensen denken het toch altijd beter te weten hoe ze hun kind moeten opvoeden. Tegen de eigenwijzigheid van mensen kun je niet tegenop .

Omdat mensen niet over de expertise beschikken en ze er niet in willen/kunnen verdiepen, kun je ze ook makkelijk beinvloeden in wat goed is. Zo ook met computers. Als jij niet technisch aangelegd bent, kunnen ze je zo een computer aansmeren die helemaal niet zo degelijk is. Als het om commercie gaat, dan gaat het juist om de goedkooste materialen om je winst te maximaliseren. Dat de computer na 2 jaar kapot gaat, sja... Dat is voor hen fijn, want dan moet je weer een nieuwe computer kopen . Commerciele bedrijven zijn echt niet bezig met het optimaliseren van producten. De kleinere familiebedrijfjes kun je dan meer vertrouwen. Die stellen dienstbaarheid en klanttevredenheid veel hoger in het vaandel.