Duitse dog puppies !

Ik heb hier ook een "Foutje" .
Alle nestegnoten waren grijstijger of zwart of harlekijn of nagenoeg wit.
Dit was de enige die de gele vlekken had..

Dus ik heb nu peper en zout hier rondlopen want mijn andere dog is zwart.

Ik geloof dat je niet alle kleuren mag kruisen toch bij de DD?

Ze hebben toch 3 kleurgroepen en die mogen niet door elkaar
Geel + gestroomd als groep. Blauw (en zwart uit blauw) als groep en zwart/zwart-wit.

Wat ik heb meegekregen is dat harlekijn X harlekijn niet gewaardeerd wordt omdat de kans op witte pups en dus dove pups met andere mankementen (evt blind etc) groot is.
Mag in NL wel geloof ik in DL niet.

Dit vond ik op de vereniging site:
Iedere uniform gekleurde dog (zwart, blauw, bruin of welke kleur dan ook) kan een drager zijn voor geel (of gestroomd) en veel zwarte en blauwe doggen hebben die factor. Zo iedere uniform kleurige dog kan in principe een gele (of gestroomde) pup geven als hij gekruist wordt met een andere drager van deze factor.

Ieder normale gele (zwart masker) dog kan een drager zijn van blauw, bruin of andere pigment recessieve kleur. Ieder keer als twee gele dragers gepaard worden, worden blauwgele puppen geboren. Maar geel x geel (of geel x gestroomd, gestroomd x gestroomd) kunnen geen uniform gekleurde puppen geven omdat zij het gen missen dat verantwoordelijk is voor de uniforme kleur, daarom is het dus onmogelijk voor die kleur om uniform kleurige nakomelingen te krijgen (blauw, zwart, bruin, etc).

Alle stambomen van de Duitse Dog kunnen recessieve kleuren bevatten, dit houdt in dat geel/gestroomde drager kunnen zijn van blauw, zwart/blauw kunnen drager zijn voor geel en misschien gestroomd en harlekijn/mantel kunnen drager zijn voor meerdere recessieve factoren tegelijkertijd. Het maakt niet uit of dit in de 2de, 10de of 200ste generatie is gebeurd door kleurkruising, de mogelijkheid bestaat dat de recessieve factor nog steeds aanwezig is. Wanneer twee dragers van een recessieve factor elkaar tegenkomen dan is er 25% kans dat de nakomelingen een niet geaccepteerde kleur hebben (een NEK kleur of een erkende kleur die niet tot de variëteit der ouder dieren behoort) en 2/3 van de normaal gekleurde nakomelingen zijn dan drager van de factor.

Elke keer als men een blauwe dog (homozygoot) kruist men een gele dog (homozygoot) zullen de puppen in deze combinatie altijd zwart zijn. Deze pup zal dus een drager zijn voor zowel de blauwe als de gele kleur in een recessieve versie. Kennis over welke kleuren er in de voorouders zitten is dus van belang als een fokker een bepaalde kleur voor ogen heeft in het verwachten nest.

1. Ieder nest dat blauwe, gele en zwarte puppen bevat daarvan is zeker één van de ouders zwart of blauw, er is namelijk een uniform gekleurde ouder nodig om een blauwe of zwarte kleur te kunnen geven. Als één van de ouders zwart is zal de andere blauw of geel kunnen zijn, beide ouders dragen een recessieve factor die niet te zien is bij de ouders. De zwarte ouder is dus drager van blauw en geel. De andere ouder indien blauw draagt geel en indien geel dan draagt die blauw. Als de ouders blauw en geel zijn dan zijn ze beide drager voor de andere kleur. Normaal gesproken hebben de gele zwart pigment met een patroon (zie 1) en de blauwe geeft het gen door voor de uniforme kleur, waardoor hier zwarte puppen worden geboren.
2. Er is hier sprake van twee recessieve factoren. Eén gen is verantwoordelijk voor de blauwe vs. zwarte kleur, één gen is verantwoordelijk voor de uniforme kleur vs. een kleur dat een patroon kan hebben (de gele/gestroomde met masker). Deze twee verschillende genen vererven onafhankelijk van elkaar en zijn daarom verantwoordelijk voor verschillende individuele effecten. Zie het als twee mannen met aparte banen. Eén man is verantwoordelijk dat de hond geschilderd wordt in, of een uniforme kleur of in een patroon zoals de gele dog of gestroomde dog. De andere man is verantwoordelijk voor de uiteindelijke kleur zwart of blauw. De eerste man geeft dus alleen aan waar de kleur van de tweede man moet komen ongeacht de kleur.
3. Elke dog met een blauwe ouder draagt blauw. Elke dog met een gele ouder draagt geel. Elke keer als er blauwe en gele puppen in een nest zitten hebben de ouders blauwe en gele genen (wat voor kleur ze ook zijn uiterlijk).
4. Twee recessieve ouders kunnen nooit een dominante produceren. Dus twee blauwe doggen kunnen nooit een zwarte geven en twee gele doggen kunnen geen uniform gekleurde dog (blauw of zwart) geven omdat ze het benodigde gen daarvoor missen.
5. De “zwarte uit geel (of blauw) mysterie” is een mythe. Het is niet mogelijk om uit twee gele doggen of blauwe doggen een zwarte te krijgen.

Uit onderzoek van Sheila Schmutz PhD, Professor of animal and poultry sience at the University of Saskatchewan, USA kwam naar voren dat bij Duitse Doggen het gen voor masker dominant is en indien aanwezig is zichtbaar bij gele en gestroomde doggen. Maar de dominante factor voor masker kan aanwezig zijn bij zwarte of blauwe doggen en harlekijnen en merle doggen, het is alleen niet zichtbaar vanwege de donkere kleuring of vlekkenpatroon. (Uit Great Dane Update, Purina Pro Club 2003)



Opmerking:

In het Engelstalige stuk staat dat fokkers dienen te weten wat de kleuren zijn in de stambomen van hun honden om verrassingen qua kleuren in een nest te voorkomen. De Amerikaanse Duitse Doggen Club heeft een Breeder Color Code en erkent 6 kleuren namelijk:


- Geel en gestroomd

- Harlekijn, mantel en harlekijn gefokt zwart

- Blauw en blauw gefokt zwart

- Zwart

De Great Dane Club of America is geen voorstander van het vermengen van kleuren en het clubbeleid is dan gericht op de volgende combinaties:
1. Geel en gestroomd kunnen onderling gekruist worden maar mogen geen drager zijn van zwart, harlekijn of blauw.
2. Harlekijn, mantel, en zwart (uit harlekijn) mogen onderling gekruist worden en met zwart uit zwart, zonder dat deze drager zijn voor geel, gestroomd of blauw
3. Blauw en zwart (uit blauw) mogen onderling gekruist worden en met zwart uit zwart, zonder dat deze drager zijn voor geel, gestroomd of harlekijn.
4. Zwart (uit zwart), zwart uit zwart mag gecombineerd worden met zwart, blauw, harlekijn en mantel, deze zwarte mogen dan geen drager zijn van geel, gestroomd, harlekijn, mantel of blauw.

De Club geeft bij de zwarte uit zwart de opmerking dat die alleen gekruist mogen worden met zwart, blauw, harlekijn en mantel. Puppen uit deze combinatie vallen onder categorie 2, categorie 3 en categorie 4.

Wel een interessant stuk

Waarom staat er dan bij mij op de stamboom en op het inschrijvingsformulier van Raad van beheer. Geen erkende kleur??

Is inderdaad een interessant stukje Mexx.
En het is inderdaad dat niet zomaar met alles gefokt mag worden.
Onze pup was de enige fout in het nest maar de fokker weet nu ook dat er een fout zit bij de vader dus gaan ze die waarschijnlijk niet meer gebruiken voor de fok.
Ze hebben de geschiedenis nagetrokken tot 30 generaties terug en zat niets geel in, maar blijkbaar heeft er meerdere generaties terug toch een drager tussen gezeten van het geel gen.
Maa mij is dan ook vanaf het begin gezegd dat hij geen shows mag doen en dit was niet de bedoeling dus geen probleem hier.

Wilma, mss eens navragen bij de fokker of raad van beheer?!
Maar de grijstijger/merle is nu erkend hoor...

Dat ga ik zeker doen Anne,want ik wil met Diego shows gaan lopen

Ik heb dus een pup uit een niet gewenste combinatie..

Harlekijn met harlekijn.

Dit komt omdat de moederhond bij de fokker van mijn hond vandaan kwam.
Zij moest om 1 of andere zwakke reden terug naar de fokker.
Samen met de vaderhond van mijn pup.
Er was gezegd dat ze net loops geweest was.
Dat was dus niet waar, maar toen werd ze direkt gedekt met als resultaat 13 puppen.
Waarvan idd 1 doof, maar bij een goed huisje..

Opgelost:
De grijstijger erkent voor de FOKKERIJ en voor de SHOW. !!!
De vergadering van 24/25 oktober in Duitsland van de DDC heeft de aanpassing in de rasstandaard goedgekeurd!!
Momenteel valt de grijstijger volgens de rasstandaard nog in de rubriek voor de Fok uitsluitende fout dat zal dan worden gewijzigd en komt de grijstijger in de rubriek fouten! Dat houd in dat de grijstijger gelijk gesteld wordt met o.a. een harlekijn die zwaar gesticheld is of een dog die de P1 mist. Daar wordt mee gefokt en kan men ook mee naar de show.
http://www.deltadog.nl/merle_info.htm

Het is dus gewoon een fout nu.
Men is er mee bezig om het nu ook uit de foutenlijst te krijgen maar dat zal wel tijd en moeite weer kosten.

Wat blijkbaar een probleem bij harlekijn en grijstijger is is de merle factor die bij beide voorkomt. Die geeft vaak gezondheidsproblemen.


Je kan dus show lopen, maar eigenlijk nooit winnen want je hond heeft al minimaal 1 fout.