Boxer met slipketting

@ilona,dus tóch pijnlijk in het begin voor de hondjes,rest my case!!!!!

Nou ik zat dus eerst op die cursus.. en vond het echt niet kunnen dat snuitbijten en dat op de rug leggen..! en mellow werd er alleen maar heel fel door.. en vertrouwde mij niet meer als ik bijv zijn tantjes e.d. wou bekijken!
toen overgestapt op deze cursus.. omdat meneer zo'n kracht had en dus echt helemaal niks uit deed op hoge stemmetjes e.d. hebben ze me aangeraden de slipketting is te proberen.. gedaan en tuurlijk werkte dit niet gelijk, hebben hier aan moeten werken met lekkere voertjes e.d. erbij.. en nu zijn we zover dat de slipketting altijd losjes hangt.. tuurlijk wil ik hem niet pijn doen enz. maar heb gewoon het idee dat het goed gaat zo, en we zijn ook al wel aan het afbouwen weer met de slipketting hoor!
Tuurlijk ben nie zo'n kwade Janette, dat heb ik ook niet gezegd of gedacht.. ieder zijn mening! tuurlijk! en daar sta ik ook open voor! ben ook van plan zo'n halfcheck te gaan proberen..!
Ben hier voor de tips/ideeen van anderen! en niet omdat ik het zelf toch allemaal al zo goed weet!

soraya? Eerste alinea klopt niet echt? Een hond met een slipketting kan net zo enthousiast reageren als zonder een slipketting hahaha. Ook term wurgketting vind ik prachtig, alsof halsbandjes niet wurgen als de hond trekt.

Verder ga ik niet meer zoveel hier praten over wat wel of niet goed is... beetje zinloos. Men snap niet dat bij het uitlaten de slipketting gewoon slap hangt. Echt raar, lijkt soms wel of men gewoon meepraat op visies van andere zonder ook maar iets vanaf te weten.

@ Kevin precies, daarom moest ik ook STEEDS in herhaling vallen.. Misschien oost-Indisch doof?

@kevin..ik sluit me bij jou aan.
Ik stop met posten in deze discusie.

géén antwoorden meer??????dacht ik al.

@ Janette check mijn antwoord

op mijn vragen geef je ook geen antwoord!

dan mag mij er even op attenderen waar ik mensen beoordeel... alvast bedankt

23 februari 2010 om 14:26

Constance
dat dacht ik al

23 februari 2010 om 14:29

kan er beter mee ophouden want dit gaat nergens over..

Tja veel succes met jullie discussie en respecteer vooral ieder zijn mening

Janette lees de eerste 4 pagina's voor antwoorden.

want weet echt niet wat je vraag is die nog geen antwoord heeft gekregen.

sorry,dat oostindisch doof was toch niet persoonlijk bedoeld?en ilona,waarom nu stoppen,omdat je er toch naast zat,had je niet moeten schrijven dat het pijnlijk is voor de hondjes.deze reacties kan ik tóch wel een beetje boos om worden,enfin denk dat we er nu genoeg over gehad hebben.

groot gelijk constance
Ik kap er ook zo mee

gewoon gezellig houden ipv die zinloze discussies

vind dicussies wel kunnen.. daar is een forum voor, maar 't moet wel vriendelijkj blijven

einde discussie

Lieve dames en heren laat het anders even lekker rusten voor vandaag voor dat de gemoederen te hoog op lopen. En daar hebben we met zijn allen niks aan.

Ga even lekker wat met jullie kanjers doen

Hup iedereen de schoenen aan en aan de wandel en even lekker tot rust komen.

Liefs natascha

hahaha !

Dit is een discussie zonder einde.
Ieder heeft zijn menig hierover en heeft dit extra duidelijk gemaakt.
Om hier over te blijven discusieren heeft geen nut, want dan wordt het een mening op dringen vanaf alle kanten.

Gr Veronique

hihihi,ga kijken of ik buiten al crocusjes kan vinden,op zoek naar de lente

Een halsband WURGT niet,en geeft de hond ook geen nekkneep,er komt geen stuk vel tussen bij een halsband.

Dat is wat ik bedoel met als je dan enthousiast reageerd en het verschil tussen halsband of wurg ketting.( of je nu wurg of slipketting zegt ...slippen is dat het velletje/hals erin blijft slippen/hangen.)

En als je keihard aan een halsband gaat trekken ,ja dan beschadig je ook genoeg,maar ik zeg ook zeker niet dat je je trekkende hond moet corrigeren door een flinke ruk aan de halsband te geven....
Dat kun je afleren door stil te gaan staan en 1 of meerdere stappen terug te zetten,als de hond bij je is en de lijn slap is,belonen met iets lekkers en je vrolijke stem .

Met een slip/wurgketting heb je al snel dat de hond er in hangt ,wat betekend dat zijn vel ertussen zit en hij zichzelf ophangt.

Het is gewoon een onding.Alles wat een hond "mankeert"en denkt op te lossen met een wurgketting kun je net zo makkelijk anders oplossen,je moet eraan werken,een hond wordt niet geboren met al onze mensenlijke wensen,dat moet je hem leren,op een hondvriendelijke manier.


Groetjes Soraya&Mila

ahhhh lente!
Janette als je er wat vind, pass er dan een paar hier naartoe
Het is hier grijs en regenachtig

Regelmatig heb ik een golden te logeren en die heeft ook een slipketting hij heeft hem meer voor de sier om, hij trekt niet en luisterd perfect en loopt met zijn baas ook bijna nooit aan de riem, maar jah de baas he die vindt zo´n ketting mooi staan. Maar zodra hij hier is dan doe ik die ketting af en dan krijg hij een andere halsband om als ik ga wandelen met hem, ik wil niet dat hij los loopt bij mij in de wijk, ook al luisterd die hond nog zo goed

Mijn mening:
Een slipketting is gewoon een onnodig hulpmiddel geworden.
Er zijn tegenwoordig genoeg methoden die geen pijn doen om de hond het trekken af te leren. Er zijn half-checks, die niet strak kunnen slippen, zodat een langharige vacht mooi blijft en de halsband niet altijd strak zit. Dus dat is ook geen excuus.

Er is overigens heel veel onderzoek gedaan naar gebruik van pijnlijke correctiemiddelen. Er komt uit dat het voor de hond veel stress oplevert.
Een correctie krijgen, pijn ervaren, zorgt ervoor dat er stresshormonen worden aangemaakt: cortisol.
Cortisol wordt bij zowel fysieke stress zoals pijn als psycholigische factoren aangemaakt. Het zorgt ervoor dat bepaalde eiwitten in spieren worden afgebroken waarbij glucose vrijkomt. Die glucose zorgt voor extra energie.
Dat is nodig omdat door de stress ook adrenaline (en noradrenaline) wordt aangemaakt. Dat kost veel energie, de cortisol stuurt dit bij en geeft dus een tijdelijke energieboost.

Honden die voortdurend stress ervaren door in dit geval correcties of pijn of onprettige gevoelens, maken heel vaak cortisol aan. Cortisol breekt niet meteen af, maar in fases. Het duurt zo'n twee dagen (!!) voordat de cortisol helemaal is afgebroken. Telkens een nieuwe dosis stress, zorgt voor een nieuwe dosis cortisol.
Honden die dus veel gecorrigeerd worden verkeren in een constante stresssituatie. Ze worden dan ook wel hyper en nog moeilijker te corrigeren (waardoor harder gecorrigeerd wordt, meer stress enzovoorts). Deze honden worden enorm aangetast in hun welzijn, omdat ze constant in de vechten of vluchten modus staan.

Kortom, trainen of opvoeden met behulp van pijn, (en laten we eerlijk zijn, een ruk aan een slipketting, het afknijpen van je luchtpijp dat voelt niet prettig.. ) is gewoon geen goede manier van trainen of opvoeden.
Ook niet voor even, ook niet omdat hij zo trekt.
Er zijn tal van andere soorten manieren van trainen die voor de hond veel minder concequenties heeft. Het kost je misschien meer moeite als baas. Maar dat hoort erbij als baasje, dan ben jij verantwoordelijk voor het welzijn van je hond.Dan zal jij moeite moeten doen en dan zal jij moeten zorgen dat hij het fijn heeft en leert op een positieve manier.

Groetjes, Margje

@marloes,ga ik ckrs doen,maar ben bang dat ik er nog geen tegen kom,hahaha

Ik train ook met slipkoord voor de mechelaar en ook de border krijgt er soms eentje aan (gewoon voor het gemak om hem aan en uit te doen. Zou eigenlijk ook beter eens een half check gaan halen), maar soit....het is een feit dat mensen die niet weten hoe om te gaan met een slipketting er beter hun handen vanaf houden, want je kan er inderdaad heel veel kwaad mee doen.
Er zijn bij ons op de Hs zo iemand met een mechelaar die een slipketting omheeft. had haar zo gewaarschuwd dat ze die niet zo jong om moest doen en dat ze haar hond meer uitdaging moest geven, maar ze deed haar zin, want het was een hondje van bij haar ouders en ze kende er wel wat van. Tja nu staan ze daar rond haar op de training met een man of 4 om haar hond aan het luisteren te krijgen en haar af te leren van te bijten op haar, want dat doet ze en hoe meer ze aan die slipketting sleurt hoe erger dat ze bijt, maar ja...das niet van de pijn, maar gewoon...ze kan er niet mee omgaan. Die hond krijgt zovaak een sleur aan die lijn, maar niet 1 keer is er een correctie geweest en dan vind ik een slipketting ook een monsterlijk ding. Gewoon omdat de begeleider niet weet hoe hij ermee om moet gaan. Een slipketting is een hulpmiddel en daar moet je een korte, krachtige ruk aan geven net om het juiste moment als de hond in de fout gaat en dan kan hij je helpen een hond op te voeden of te corrigeren, maar er zijn maar weinig mensen die de slipketting juist gebruiken en na een tijdje geven ze dan eindelijk een goede correctie, maar is die hond het sleuren al zo gewoon dat ze gewoon niet meer onder de indruk zijn en tja...dan komen ze wel af van het helpt niet en dit of dat.
in ieder geval....het is inderdaad een discussie die kan blijven duren en er zijn voor en tegenstanders van. Net zoals er bij andere dingen voor en tegenstanders zijn, maar ieder zijn mening en tot 1 goed punt zullen we niet komen.

waarom zou een hond sneller in een slipketting blijven hangen dan een halsband??

Als jij stil staat met je zogeheten diervriendelijke ketting en je hond trekt naar voren en heeft geen aandacht voor jou...dan hangt hij toch ook in??
Ik trek ook niet aan mijn slipketting, nogmaals 99,9% van de tijd hangt dat ding slapper dan jouw halsbandje.

Zichzelf ophangen en vel ertussen?!?! Heb je weleens iemand correct een slipketting zien gebruiken, want dit is denk door de andere slipketting gebruikers te beamen dat dit niet gebeurd.
Wat jij doet met positieve opvoeding doe ik en andere hier ook. Nogmaals de slipketting hangt los tijdens het uitlaten. Als jij DAT niet wilt lezen in de berichten van o.a. mij en 10 andere gebruikers dan spijt het me zeer, maar dan is dit inderdaad een zinloze discussie.

Nog een vet minpunt:

Tijdens het spelen met een hond met slipketting dan wordt er flink gehapt in elkaar nek,maar ik hoor telkens die tanden door die ketting gaan.

Ohw en een veel gezien bijeffect is honden die agressief worden naar vreemde mensen of honden.
De boxer is een mooi voorbeeld.

Iedere keer wil deze boxer enthousiast op een andere hond af en iedere keer levert hem dat een ruk aan de slipkettig op.
1 en 1 is al gauw 2.. Ik zie een andere hond, ik voel pijn..

Baasjes helpen hieraan mee, door als ze al een andere in de verte aanzien komen, de lijn al strak te trekken ´denk erom he, hier blijven, niet trekken he, denk erom!´
De hond kan maar 1 conclusie trekken: vreemde honden zorgen er op afstand al voor dat je pijn krijgt/onprettig gevoel krijgt. De baas geeft door de spanning op de lijn al van te voren aan, dit gaat spannend worden.. (dit geldt ook voor mensen die geen slipketting gebruiken: het opboseffect )

Wordt iedere hond agressief van een slipketting? Nee.. niet iedere hond gelukkig.
Maar elke is er eentje teveel en de kans, zeker met een slimme hond, is groot dat hij gaat uitvallen aan de riem, doordat hij telkens een correctie krijgt met slipketting.
Uitvallen aan de lijn komt dan ook veel meer voor bij honden die met de 'harde' methode zijn opgevoed. Allemaal onderzocht ..

Groetjes, Margje

@ janette, hier komen de knoppen allemaal wel weer aan de boom..!
Mellow is al weer wat meer buiten te vinden.. (die regen enz. vond hij maar niks..)
straks krijg ik hem weer zowat niet naar binnen.. meneer vind het heeeeerlijk buiten!!

@margje,dank je,en verders zeg ik niets meer,ga crocussen zoeken straks,doei,doei.