in nekvel pakken

Wees eens wat specifieker Marje..

Wat voor situatie..??

Let wel; vanaf dag één leer ik mijn pups komen met een beloning..
Maak ik gebruik van de hongerprikkel..
Ik hoef maar één keer de naam te noemen en de hond staat voor mij..
Ik loop het eerste jaar ALTIJD met een beloningstasje om..
Hen ik overal potjes staan met beloningen..

Iets wat de pup pakt, vraag ik of de pup komt brengen..
En dit ruil ik af..
Ik pak NOOIT iets af..!!
Ik ruil altijd..!!

Met gevolg dat mijn hond ALLES apporteerd..

Met 5 maanden gaf Sterre mij mijn krukken al aan..

Dag één is de start van de binding.
Spelen, eten aanbieden, samen ontdekken, bescherming bieden..
Regelmaat aanbieden, helpen zindelijk te worden..

Gelijk loslopen tijdens het uitlaten
en roepoefeningetjes doen, weer spelen..

Mee leren wandelen met een slappe lijn..
Afleiden met een beloning voor de neus als er iets is waarvan ik denk dat de pup er op zou kunnen reageren..
Ik ben het dus voor, ik wacht niet af tot de hond blaft of vlucht..

Ik kijk samen met de pup en ontdek samen iets nieuws..
Motiveer en ondersteun met de stem..

Gedrag manipuleren en belonen..
Speeltje afruilen..
Kammen, oren, bekje, voetjes...
Alles gaat spelender wijs en met beloningen..

Alles korte tijd zodat de pup niet overprikkeld raakt..

Ik bied de pup eten/beloning, bescherming, en sociale omgang..
Alles waar een pup behoefte aan heeft..

Groet, Ilja

nee hoor Esther, echt niet te veel prikkels, ik zie het aan zijn ogen, zo,n blik van, zo nu ga ik eens even lekker rottigheid uithalen, dus ik weet wanneer het komt.

****Dan is het al te ver Marje..

Ik roep hem dan bij me, probeer zijn aandacht te houden met een speeltje of zo, maar nee, hij moet en zal dan toch in die plant gaan hangen, hij weet dat het niet mag, kijkt je recht aan, daagd je echt uit, zo van, kom maar, ik doe lekker iets dat niet mag, en ga gewoon door.

***** Als ik roep dan komt de hond ook..
Dan krijgt hij een beloning voor het komen..
Wil ik de pup in de bench dan gaat er een bak pens eerst de bench in..
IK stop NOOIT een pup in de bench om stout gedrag te stoppen...

Ik zorg voor voldoende afleiding..
Dus een plant is niet interessant..
Een lekkere slagerskluif is veel lekkerder..

Heb ik het idee dat de pup iets met de plant gaatdoen dan roep ik en leid af en ga spelen met de hond..
Vertrek ik naar een andere ruimte voor een paar minuten..
Tot de plant weer vergeten is..

pff, dat vind ik moeilijk, boos worden helpt niet, afleiden ook niet, en ja, hij weet dat hij dan de bench ingaat, en dan moet je hem er echt inslepen, verzet zich ertegen, ook een kluifje mee intresseerd hem niet, hij gaat daar dan heel droevig met zijn kop op zijn voorpoten liggen kijken.

*****Zo leg ik nooit een pup in de bench..
In de nench is een feestje..!!

Laat ik hem er een half uurtje later weer uit, loopt hij op zijn gemak weer naar de plant, en hangt er weer in. En ik zet hem niet boos in de bench, heel rustig, en zeg, tot zo Diesel, draai me om en loop weg.


******Zorg voor voldoende lichaams beweging en geestelijke actie..
Laat het niet aan het toeval over..

En klein kind help je ook met knippen en plakken en wacht je ook niet tot het de vingers in het stopcontact stopt van verveling..

Het eerste jaar is knalhard werken..
Maar dan heb je het ook voor elkaar..!!

Groet, Ilja

@Marje
Je kan natturlijk ook de bewuste plant (tijdelijk)op een kast zetten, volgende week is z´n interesse voor die plant waarschijnlijk verdwenen.
Toen mijn hond 6 maanden was had ik mijn woonkamer nog steeds puppyproof, een blind paard kon er nog geen schade aanrichten. Scheelde me een boel ergenis en kosten

Hoi Marje,

Als "Ik roep hem dan bij me, probeer zijn aandacht te houden met een speeltje of zo, maar nee, hij moet en zal dan toch in die plant gaan hangen, hij weet dat het niet mag, kijkt je recht aan, daagd je echt uit, zo van, kom maar, ik doe lekker iets dat niet mag, en ga gewoon door." dit gebeurt hoe is je stem dan?

Boos, vrolijk, teleurgesteld?

En ik ben het met Ilja eens zo leg ik nooit een hond in de bench "hij weet dat hij dan de bench ingaat, en dan moet je hem er echt inslepen, verzet zich ertegen, ook een kluifje mee intresseerd hem niet, hij gaat daar dan heel droevig met zijn kop op zijn voorpoten liggen kijken. Laat ik hem er een half uurtje later weer uit, loopt hij op zijn gemak weer naar de plant, en hangt er weer in. En ik zet hem niet boos in de bench, heel rustig, en zeg, tot zo Diesel, draai me om en loop weg."

Dit gebeurt altijd rustig met een gewone stem en een koekje zodat de bench ten alle tijde posiief blijft.

En als een hond zo de bench ingaat ja dan is het logisch dat hij na een half uurtje de bench weer uitkomt en dan die plant pakt. Hij is gefrustreerd en hij moet zijn frustraties botvieren en dat doet hij op de plant.

En als hij dat doet krijgt hij ook nog aandacht. Ja, waar kies je dan voor als hond? Ja, die plant.

Ik zou dan kiezen voor een langere tijd in de bench, zeker een uur of 1,5 en dan pas weer uit de bench en altijd gaan mijn honden met een koekje in de bench. Tessa, de kelpie gaat met liefde in de bench want daar krijgt ze lekkers.

Groetjes van Esther

Ilja, maar ik hoef ook maar 1x zijn naam te noemen, dat doe ook als ik zie dat hij naar de plant loopt, roep hem met een vrolijke stem. Hij krijgt dan een kluifje of zo, maar kan hem toch niet 5 x per dag een kluif aanbieden.

Esther, ik smijt hem niet in de bensch, pak eerst een kluif of hondenkoekje, probeer hem mee te lokken, als dat niet lukt, pak hem dan rustig bij zijn halsband, maarja, hij zet zich schrap, dus glijd dan over de plavuizen richting bench, gaat daar rustig een half uur, of een uur voor zich uit liggen kijken. Hij heeft geen hekel aan de bench, gaat er altijd als hij moe is vanzelf in liggen. Hij is met 5 mnd echt harstikke gehoorzaam, echt heel lief en trouw, maar sommige dingen daar heb ik veel moeite mee, en hij ook. Op de grond staan 2, wel 30 jaar oude planten, heel groot, en altijd moet hij die hebben, is er helemaal gek van, al vanaf dat wij hem als pup hebben,

Ilja, Diesel loopt ook iedere dag los, vaak met andere honden erbij, hij kan dan al zijn energie kwijt, thuis gekomen gaat hij lekker een uurtje of 2, 3 slapen,

je bent jezelf nu aan het tegenspreken: nl dan moet je hem er echt inslepen, verzet zich ertegen, ook een kluifje mee intresseerd hem niet, hij gaat daar dan heel droevig met zijn kop op zijn voorpoten liggen kijken.

En dit geeft aan dat je te hard bent en hem niet erin smijt maar sleurt en als een hond geen koekje wil hebben dan leg je teveel druk op je hond.

het lijkt erop dat je je aangevallen voelt maar wij hebben het beste met je voor. Ik ga er mee stoppen en als je echt advies wilt hebben dan ben ik er voor je maar nu stuit ik veel op verzet en daar heb ik geen zin in.

het is jouw probleem en graag wil ik helpen maar ik heb het gevoel dat je niet geholpen wilt worden.

Als Chico af en toe echt niet luistert pak ik hem in zijn nekvel en dan weet hij ook dat het menens is. Ik doe dit niet vaak maar het komt wel eens voor.

Groetjes

nee Esther, zo bedoel ik het helemaal niet hoor, sleuren is ook een groot woord.
Ja hij verzet zich, maar ik sleur hem niet kwaad de bench in hoor, blijf rustig, maar als ik hem er niet in doe, gaat hij door. En echt, ik doe alles om het niet zover te laten komen, maar zie geen andere oplossing. En echt, die planten zijn het enigste moeilijke wat maar niet lukt om af te leren.
Want Diesel is verder super rustig in huis, ligt altijd aan mijn voeten, sprinkt niet tegen mensen op, blaft nooit, luisterd goed, trekt niet aan de riem.
Hij is altijd blij en vrolijk, en nergens bang voor.
Maar die planten, daar heeft hij wat mee.
En ik wil zeker wel geholpen worden hiermee, sta overal voor open. Weet jij dan de oplossing?

Er is al veel gezegd , dus zal ik niet veel van waar ik het mee eens ben herhalen.

Maar jou hond is er nu contstant mee bezig om er een spellteje van te maken om jou uit te dagen. Je hebt dus een hele slimme hond

Nu is het heel belangrijk om te kijken naar je eigen gedrag wat gemaakt heeft dat jou hond met jou spelletjes wil wat deze dingen aangaat en ook kijken naar OF en WAAROM jij er voor kiest om zijn spelletje mee te spelen. Want dat is wat er nu gebeurt.

Ik praat geen boekjes wijsheid , maar heb zelf een hond die nu 9 is en bij tijd en wijle nog graag deze spelletjes met me speelt. Geen dominantiestrijd mar voor de fun, omdat ze mij er mee op de kast krijgt of omdat ze gewoon zin heeft in iets "anders".

Als jij nu stopt met meespelen is de lol er snel af. Biedt haar er iets anders leuks voor in de plaats.

Zo houdt je het positief en leuk voor jezelf en haar.

Ik ben ook zeker voor positieve training, maar soms is straffen de enige oplossing, hoor. Ik vind het altijd weer ongelooflijk hoeveel mensen hier in de stress lijken te schieten, als mensen het hebben over het straffen van een hond.....
Ik heb Haakon ook weleens bij zijn nekvel gepakt als hij gecorrigeerd moet worden wanneer hij iets uithaalt wat echt niet door de beugel kan. Ik kan je vertellen dat Haakon absoluut niet bang is, omdat hij een enkele x bij zijn nekvel is gepakt, hoor. Op enkele sites van dierenklinieken wordt het ook aangegeven dat moederhonden dat ook doen om pups te corrigeren wanneer nodig en dat je als je je hond straft dit dan ook op deze manier te doen. Ik heb veel meer problemen met slipkettingen, prikbanden of van die electrische halsbanden. Daar ben ik wel zwaar op tegen.

Dank je Petra voor het uitleggen.

Jij legt druk op je hond d.m.v. dat je waarde hecht aan de plant. Voor een hond is dit anders, die ziet het als een spelletje. nanananana ik heb mijn baasje weer tuk!!! En weer de negatieve aandacht. Daarom laat ze de kont ook hangen als je haar de bench in sleurt. Jij wordt alleen maar kwaaier en kwaaier. Je laat het niet zien denk je maar je hond weet precies wat ze doet. Zij kan jouw echt lezen want zij kan jouw 24 uur per dag in de gaten houden en dat doen wij niet omgekeerd.

Ik zou de plant even ergens anders gaan onderbrengen of juist heel veel gaan trainen en positief En jij in de kamer belangrijk wordt op positief gebied en niet op negatief gebied.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt.

Groetjes van Esther

Mirella,

Dit is niet waar!! "Op enkele sites van dierenklinieken wordt het ook aangegeven dat moederhonden dat ook doen om pups te corrigeren wanneer nodig en dat je als je je hond straft dit dan ook op deze manier te doen. "

Een moederhond pakt de pup omdat ze te ver uit het nest is en corrigeert niet met de nekbeet.

Dierenartsen weten veel van de gezondheid maar niet van gedrag.

ER schijnt een leuk filmpje te zijn maar kan het niet vinden.

Moeder met pups. 1 pup is echt stront maar dan ook strontvervelend. Op gegeven moment besluit moederhond in te grijpen en de pup een time out te geven. Hoe de pup mag even niet in het nest komen. Moeders blokkeert de toegang met haar rug. Kwam geen nekbeet aan te pas.

Ok, hier wat links:
http://www.dierenkliniekhulst.nl/?pagina=opvoedinghond
http://www.anubis-vet.com/artikel/opvoeding-van-de-hond
http://www.hondenlos.be/opvoeden.htm

Onder het kopje opvoeding
http://www.fromsmugglershome.be/pageID_7228754.html
http://www.uw-labradorkennel.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=26&Itemid=40

Er zijn er nog wel meer. Google maar eens op Moederhond correctie nekvel.

Mirella,

Bij het eerste artikel walg ik al. Dit getuigt van zeer ouderwetse ideeën.Nl.Straf uw hond bij ongewenst gedrag door hem in het nekvel te pakken en heen en weer te schudden, zoals de moederhond dit deed in het nest. en dit ook: een sliphalsketting

2de artikel: Aarzel niet om hem zonodig een tikje op de neus te geven. Dit is een erg gevoelig deel van de hond en de handen moet je ook gebruiken voor belonen, de lijn er aan doen en aaien.

3de artikel: Straf uw hond bij ongewenst gedrag door hem in het nekvel te pakken en heen en weer te schudden

En de rest lees ik niet meer. Jammer dat deze theoriën nog bestaan. Gelukkig weet ik beter en pas de dingen nooit toe.

Esther

Een leuk artikel om te lezen Mirella is http://www.hondenpage.com/honden-encyclopedie/wid_366-De-puppy-en-de-jonge-hond.php

En deze is ook leuk om te lezen http://www.doghouserock.nl/training/dominant.php en deze is ook leuk http://www.doghouserock.nl/training/leiderschap.php

Esther

Wat een zielige sites...

Dat dit nog bestaat..

Ik kan Sterre niet eens in d'r nekvel grijpen..

De bofkont..

Gelukkig doet mijn hond de was en het licht uit..

als je wil weten waarom je dat niet moet doen. mag je vito weleens in zijn nekvel pakken

Ik begrijp gewoon niet waarom een mens het voor zichzelf wil en kan verantwoorden om de hond iets te leren via de pijnlijke weg.

Is het omdat je geen tijd hebt om het positief aan te pakken (positief trainen bestaat uit alles in een positief proces leren).Idd als je je hond een paar keer een beuk geeft of in zijn nekvel blijft straffen,dan zal hij ook vast gaan luisteren,maar je hebt dan een DOOD EN DOOD ONGELUKKIG DIER

Is dat echt wat je wilt als mens,wordt jij daar gelukkig van.

Als je geen tijd of zin hebt om op de positieve manier te werken moet je gewoon geen hond nemen en zou gauw mogelijk herplaatsen,alles beter dan een Alpha die niet snapt hoe hij/zij een Alpha moet zijn.

DE hond moet zeker zijn van zijn baas,dat hij op hem/haar kan vertrouwen,dat is wat wordt bedoeld met "wij zijn een team".Leer je hond lezen.

Ook snap ik niet goed hoe mensen ooit(1940 of zo )het bij de nekvel pakken van de moederhond hebben kunnen interpeteren als een straf,het is een moeder ,zij zorgt voor haar kindjes!!Zij brengt ze terug naar het nest op deze manier,daar zie je toch liefde vanuit komen uit zo'n situatie?!!Net als een wolf of een tijger haar pups/welpjes bij de vel pakt als er gevaar dreigt en ze moeten het hol in.Ze zijn bezig met de kindjes beschermen.
En het aller -aparts vind ik nog dat nu anno 2010 er nog steeds mensen zijn die dit nog geloven en handhaven.

Het is toch niet diervriendelijk?!!
Als je zo met een dier wilt omgaan moet je vooral geen dier nemen.

Oh maar ik leer geen enkele hond iets op de pijnlijke weg. Een correctie is niet hetzelfde als een hond iets aanleren!!!
En mijn honden worden er niet dood en dood ongelukkig van hoor. hier kwispelen ze evengoed als ze me nog maar denken te horen of zien.
En mijn hond weet best dat hij me kan vertrouwen. Daar is de pupperiode net zo belangrijk voor.
De pup die hier blijft (Manto) die vertrouwt me voor de volle honderd procent. Zal hem zeker ook geen correcties geven, maar enkel vertrouwen en hem volledig zacht aanpakken (consequent, maar zacht). Ga ik die nu bvb op een leeftijd van 1 jaar bij zijn nekvel grijpen omdat hij een correctie verdient, gaat hij dan niet denken van oh...ik mag mijn baasje niet vertrouwen. nee...het ene heeft totaal niets met het andere te maken.
anders is wel als je een hond constant correcties geeft. Die hond weet niet beter en zal ook telkens schrikken voor wat er weer gaat komen en daarom is het heel erg belangrijk dat welke correctie je ook geeft (of dat nu bij de nek grijpen is, roepen of iets anders), dat die correctie zo weinig mogelijk toegepast worden omdat het anders zijn effect gaat missen.

Ik moet ook even op die sites van die dierenklinieken reageren.

Ongelooflijk die sites, alsof je je weer in de jaren tachtig van de vorige eeuw bevindt, ontwikkelt men zich dan niet vraag ik me af. En hebben ze ooit weleens een moederhond goed geobserveerd.

Als je correcties moet gaan geven ben je volgens mij zowiezo al te laat, ongewenst gedrag moet je voor zijn, zo niet ben je zelf schuld en kan je beter of negeren of afleiden, jezelf even streng toespreken en de volgende keer beter voorbereid zijn

In de nekvel grijpen zou ook niemand bij Lola moeten toepassen, haar kaken zijn heel wat sterker dan welke mensenhand dan ook. en ze zal zich echt niet inhouden als ze zich bedreidgd voelt, levensgevaarlijk.

Goed stukje trouwens Soraya.

hallo beste mensen

ik ben hier terecht gekomen omdat ik OOk mijn hond bij zijn nekvel pakte omdat hij bijna door de raam vloog toen hij een kat zag ( mijn bullmastiff is 9 maanden en ontzettend lief , ,maar toen ik hem bij zijn bekvel pakte schrok hij en hapte naar achteren ..ik schok daar ontzettend van en dacht dus gelijk dat mijn hond dominant was ,argesief enz enz gelukkig ben ik gelijk gaan lezen en opzoeken en kwam ik hier terecht en ik ben zeer OPGELUCHT dat dus niet mijn hond verkeerd is maar ik zelf verkeerd handelde hhaha en zo zie je maar weer je leert elke dag weer bij en ik durf best te zeggen dat ik geen leek ben wat honden betreft. Ik ben al vanaf me 13 de jaar bezig met honden ,trainingen ,honden scholen ,cursussen enz enz ,ik ben nu 37 jaar en ik kan je vertellen er veranderd elke keer weer. toen ik 12 jaar was ging ik met mijn boerenfox voor de eerste keer naar de honden school toen was het nog met de slipketting corigeren , flink rukken aan de lijn tot hij volgde (zielig maar toen leerde wij het zo) toen moets je nog de etensbak weg halen om te laten zien wie de baas is als je er over nadenkt ..jeetje hoe konden we dat doen. maar gelukkig ben ik bereid om elke dag weer te leren en ben hier terecht gekomen en lees dat ik veel dingen goed doe bij mij 3 honden maar dus ook nog fouten maak.
Dus nekvel grijpen nee ik doe het nietmeer en kies de methodes van hier en ga dalijk de boeken halen die hier aan geraden worden ..de hondentaal nog beter leren kennen zeer boeiend ook.

Leuk te lezen Sandra , ja we maken allemaal onbedoeld fouten, de inzichten over honden opvoeden veranderen ook steeds, gelukkig maar.

Met mijn vorige hond heb ik ook fouten genoeg gemaakt, ons werd altijd ingeprent dat je heel erg moet oppassen anders zou de hond je de baas zijn en als je je niet aan al die rituelen houdt zoals in de voerbak graaien, weghalen, niet op de bank etc. dan zou er iets verschrikkelijks gebeuren. Dus de eerste tijd altijd in de stress of ik het wel goed deed en wel goed de regels toepaste. Totdat Klaas Wijnberg kwam en Karen Pryor, en anderen die toch wel een heel ander verhaaltje vertelden, wat een opluchting was dat.

De hond die ik nu heb, wijst mij zelf hoe ik met haar om moet gaan, ze spreekt duidelijke taal(wat ben ik blij met dit forum en boeken met nieuwe inzichten, waardoor ik die taal nu ook min of meer begrijp) die ik ook respecteer, en die duidelijkheid wil ik haar dus teruggeven zodat ook zij mij kan respecteren.

@roy_c mag indy er óók bij,maken we er een duootje van

mijn zware stem is voldoende voor mijn rottweiler en mijn mechelaar,alleen op de club als de mechelaar te hoog in zijn werk drift zit knijp ik wel eens in zijn lies om los te laten.
ruilen,stem,afleiden met bal werkt allemaal niet op dat moment is hij doof en blind en werkt alleen een lies correctie.

met beide honden kan ik lezen en schrijven en zijn super gelukkig

ik ga nou in iedergeval lekker lezen ,ze hadden niet alle boeken in de bieb die hier op het forum staan ,maar wel de fluisteraar dus daar ga ik even mee beginnen en de kalmerende taal heb ik besteld dus ik ben beniewd.
ik zal in ieder geval hier vaker komen ik vind het een leuk en leerzaam forum.

Ik vind een aantal websites die in elkaar zijn geknutseld door niet-experts niet echt representatief voor hoe het nu hoort. Er wordt veel kennis doorgegeven die dan weer op zulke websites belanden. Vaak is dit zeer ouderwetse kost. De nieuwste wetenschappelijke inzichten laten zien dat dit soort dingen op lange termijn niet werken (geen duurzaam resultaat). Mensen en dieren zijn meer gemotiveerd als ze worden beloond dan als ze straf krijgen. Ik werk ook graag en hard als ik een goed salaris krijg en werk niet graag als ik door mijn baas wordt afgebromd. Een kind is gemotiveerd om zijn kamer op te ruimen als hij als beloning een uur op de computer mag. Hij zal niet gemotiveerd zijn als zijn ouders dreigen met straf. Hij zal zijn kamer wel opruimen om die straf te ontlopen, maar meer ook niet. En zo werkt het bij honden ook. Fysiek ingrijpen kan helpen om gedrag op de korte termijn te stoppen. En soms zelfs op de lange termijn. Maar het gedrag stopt dan omdat de hond bang is of gestresst vanwege de nare ervaring. Niet omdat hij gemotiveerd is om dit gedrag te stoppen.
Opvoeden is erg zwaar. Je kunt het jezelf makkelijker maken door zoveel mogelijk ongewenst gedrag te voorkomen. Dan hoef je ook niet in te grijpen en de hond hoeft ook niet afgesnauwd te worden. Mensen grijpen gauw terug naar het straffen omdat ze niet weten hoe ze het op een andere manier kunnen ombuigen (positieve manier). Of omdat ze het geduld niet hebben, of onzeker zijn over de uitkomsten van de interventie. Een goed opvoedingsplan en steun an experts om je heen of ervaren mensen helpt je om de ervaring op te doen om beter met je hond om te gaan. Iedereen maakt fouten en daar kun je alleen maar meer van leren.