hoe kan ik mijn hond zijn bot afpakken zonder bijten

wat in de regel natuurlijk niet zo vaak gebeurd.

Hoe doen jullie dat als je de hond eten geeft?
Alles in het bakje, bakje op de grond en handen zo snel mogelijk weg?
Sasha mag pas eten, ook al staat het klaar op de grond, als ik haar toestemming geef, ik zal het niet meer afnemen, maar als ze durft te grommen naar mij of iemand anders (doet ze niet, 1 keer geprobeerd en de boodschap begrepen) verdwijnt dat eten weer.
Jullie kunnen wel zeggen, gegeven is gegeven, maar een kind heeft daar niet echt een boodschap aan. Toegegeven, je moet een kind weghouden van een etende hond, maar op een feestje of zo zijn er altijd mensen die je hond toch wat van de tafel geven (al zeg je hen 1000 maal dat niet te doen) en dan wil je geen hond met baknijd.
Zelfde met een bot, ze krijgt dat, maar doet er zo lang mee, ik moet dat kunnen afnemen.
Dus Sasha heeft 1 keer gegrolt de eerste keer ze bij ons een bot kreeg ( kwam net uit het asiel), ik greep toen niet eens naar het bot, passeerde toevallig, ze stond zo een beetje in het gangpad met haar bot, bot onmiddellijk afgenomen. Later op de avond heeft ze het weer gekregen en toen ben ik wel gaan testen, afnemen, zonder te ruilen, en weer geven als ze me gewoon liet doen.
Ik kan met trots zeggen dat Sasha absoluut geen baknijd heeft. Af en toe (om de paar weken maar, wil haar ook niet pesten) neem ik haar iets af, en geef het prompt weer terug, ze moet dat accepteren en doet het ook.
Als ik haar eten geef en ze begint zonder toestemming, roep ik haar terug, ze mag pas met toestemming, en meestal zit ze daar dan ook braaf op te wachten. Zou niet weten wat daar mis mee is. Ik krijg nu van veel mensen complimenten dat ze eten (koekjes) zo voorzichtig aanneemt, vind dat eigenlijk net zoals het hoort.
(Heeft voor mij niets met roedel en alfa te maken, gewoon realiteit in een mensenleven, en de hond moet zich daar ook naar schikken als hij deel uitmaakt van ons huiselijk leven!)
Maar ja, dat is mijn mening natuurlijk.

Ik ben het totaal niet mee eens dat je het bot af moet pakken door iets in te ruilen. Afpakken is afpakken. Je bent de baas of niet.

Ik ben het met Ger eens, en in een roedel is het zelfs zo dat de alpha niet eens hoeft af te pakken.
Wanneer hij richting prooi gaat, maken de andere roedeldieren zelf al plaats en ruimte aan de leider.

Op de hondencursus werd daar nog een stukje uitleg aan gekoppeld.

De laagste in rang moet geduld hebben, tot hij/zij eindelijk aan de beurt is. Dan is het ook zijn eten. En dat is ook wel logisch, want stel je voor je bent als laatste aan de beurt, dan zou het wel eens kunnen dat de hoogste in rang weer honger heeft. Dit zou betekenen dat de laagste in rang op den duur van honger dood zal gaan, hierdoor wordt het voortbestaan van de roedel bedreigd.

Ik vond dit wel een logische verklaring. Ik zal dan ook niet zomaar iets van de hond afpakken, zelfs als het haar niets kan schelen. Ik zal iets lekkers altijd met haar ruilen.

Hmm,

Maar de honden van nu zijn géén wolven... Er zijn wel degelijk veranderingen opgetreden die de hond van een wolf onderscheiden, en deel daarvan is dat de hond er voor gekozen heeft met mensen samen te leven. Dat doet mij geloven dat honden wel aan mensenregels kunnen voldoen. (Blijft een hond natuurlijk, maar een gezinsreglement, daar moeten ze toch wel weg mee weten.) Trouwens was er geen onderzoek dat net bevestigd dat een hond het enige dier is dat een mensengelaat kan lezen?
Iemand heeft hier ooit eens van die filmpjes gepost.
Bovendien lijkt me het niet meer dan normaal dat je je hond veilig kan passeren, ook al heeft hij/zij een bot of ander lekkers, en niet allleen ik, maar iedereen die hier toevallig aanwezig is. Dat komt niet vanzelf, daar moet je aan werken.

Sara,

Natuurlijk moet je gewoon langs een hond kunnen lopen zonder dat er gegromd wordt, maar dat is wat anders dan een bot of voer weer afpakken.

Ik baseer mijn mening ook niet op wolvengedrag , maar puur op wat ik zie in onze eigen roedel , dit is een roedel van 6 honden en duidelijk te zien dat de leider zijn plek niet hoeft op te eisen, maar vanzelfsprekend krijgt, zo drinkt hij als eerste water en wachten de anderen tot hij klaar is.
Heel duidelijk te zien.....

En binnen deze roedel kan ik van alle honden afpakken wat ik afpakken wil zonder enig probleem, ik vindt dit dan ook erg belangrijk en doe dit van pup af aan

Onze Mickey was tussen de 6 en 9 jaar toen hij bij ons kwam. Wanneer hij aan het eten was of een bot had moest je op minstens 3 meter afstand blijven of hij haalde uit.

Toen Perro kwam hebben was iedereen het er mee eens dat we dat niet meer wilden. Dus nam ik van in het begin soms zijn bak weg terwijl hij aan het eten was om hem dan terug te zetten met iets extra lekkers er bij. Perro aanvaardde dat, soms was hij aan het eten en keek hij zelfs achterom met een blik van "waar blijf je nu met je lekkers?". Ook met botten, ik wou langs hem heen kunnen lopen zonder een snauw, we hebben ze echter nooit zomaar afgepakt.

Met deze 2 moet ik echter veel meer bij de pinken zijn, dus hebben we hen aangeleerd dat los ook los betekent... niet om hun botten kunnen af te pakken, hoewel dat kan, maar gewoon omdat (vooral Salta) alles wat op straat ligt wegsnaait... en ik wil dat uit zijn bek kunnen pakken, ook al heb ik soms toevallig niets bij om te ruilen. Gelukkig zijn het 2 grote goedzakken, ik heb van de zomer zelfs een jong vogeltje levend uit hun bek kunnen halen...

Maar Salta grijpt echt alles, een papieren zakdoekje, een plastic zakje, stenen, takken... Paco hebben we dat al kunnen afleren, met Salta zullen we er vrees ik iets langer over doen... En daarom is het super dat we niet echt hoeven te ruilen om iets wat hij in zijn bek heeft in handen te krijgen.

Wat een boeiende vertalingen allemaal van wat en Alpha inhoud...

Bij mijn weten,zorgt een Alpha voor rust en bescherming,voor elkaar op komen in een roedel,onrust in de roedel levert gevaar op als er een vijand op de loer ligt.Een Alpha of ander roedellid zal met niet met een ander lid vechten of ruzie maken.Slecht voor de samenwerking en het vertrouwen datze in elkaar moeten hebben.
Ook mag de rang laagste ten alle tijde zijn buit verdedigen,er kan heus wel wat gesnauw ontstaan,maar nooit gevechten,dan zouden elkaar verwonden en zijn ze allemaal zwak door de verwondingen en kunnen dan niet als roedel fuctioneren.

En dat gesnauw kan ook ontstaan als jij denkt dat je Alpha bent en dan denkt dat je ten alle tijde eten/lekkers moet kunnen afpakken,mocht je dan flink in je flikker worden gebeten dan moet je niet gek opkijken,want je maakt je hond gestressed door steeds zijn eten af te pakken of andere etenswaar en alleen daardoor gaat je hond grommen of uitvallen.

Laat je al dit geprovoceer weg,dan kan je hond rustig eten en leeft hij niet in stress.
Respect voor hond,hij is een hond,lees je in over een hond.Het is geen op afstand bestuurbare auto.
Hij heeft zijn eigen instincten,mensentaal is anders dan hondentaal.Het makkelijkste is dat wij als mens ons inleven in de hond .Anders om zou een hond daar minstens een jaar over doen en zou zich dan alleen maar concentreren op jou onvoorspelbare gedrag.Hij luisterd niet omdat jullie een (vertrouwens)band hebben opgebouwd,maar omdat hij weet dat hij maar beter kan doen wat jij wilt ,omdat er anders iets rottigs volgt.

Zoals ik al eerst schreef, het is hier niet begonnen met eten af te nemen, maar een reactie als ik gewoon passeerde. Dat wilde ik niet, en heb het aangepakt, en ja, nu neem ik haar om de zoveel tijd iets af. Ik geef het ook onmiddellijk weer terug, ze kan daar op vertrouwen. Dus het gaat om een vertrouwensband, ik neem het nu af, en je krijgt het meteen weer, want ik had het je gegeven. Zij vertrouwt me, maar je geeft geen antwoord op hoe jullie hondenmaaltijden er aan toe gaan.
Kan jij rustig eten geven, alles op de grond zetten, eventueel nog bijgeven, zonder dat er onmiddellijk een hondekop bovenop zit? Of vallen ze onmiddellijk aan? Op de grond is van mij?
Trouwens over een bot doet ze hier weken, dus afnemen/wegnemen is wel af en toe nodig, ik neem het daarom niet altijd uit haar mond, maar pluk het van de vloer, waar zij het gedropt heeft (zij heeft het afgegeven, nu is het van mij en aan mij om weer te geven). Maar af en toe neem ik het bot uit haar mond, ja, en ze heeft daar geen enkel probleem mee, meteen de reden dat ik het af en toe doe, vind het een goede eigenschap en wil dat er in houden. Ik geef, neem en geef weer...
Voer wordt niet afgenomen, alleen moet ze wel toestaan dat wij heel dicht bij zijn, anders gaat het weg en ze mag alleen beginnen eten na toestemming, ik zal haar niet halfweg doen stoppen, zou niet weten waarom.

Ben van mening dat je weinig terug kan verwachten van wat de natuur zegt.
Als het aan de "natuur" zou liggen waren er al vele van de nu bestaande rassen volledig uitgestorven, puur om het feit dat deze het nooit zouden kunnen overleven in de natuur gezien hun sterk afwijkende bouw en gebrek aan jachtinstict ofde mogelijkheid zelf eten te kunnen vangen en /of vinden.
Dus ook met het fokken op uiterlijk en rasverbetering en het helaas infokken van ongewenste ziekten c.q. aangeboren gedragsafwijkingrn, zal er ongetwijfeld ook veel van de natuurlijke trekken en instincten komen te vervallen of gewoon verdwijnen.
Ik ga af op wat ik zie bij mijn eigen honden dit is voor mij het meest "natuurlijke gedrag" en de werkelijkheid wat "natuurlijke instincten" aangaat

Niet accepteren. Jij bepaalt wanneer de hond aan het lekkere been knabbelt. Gelijk corrigeren. Straks gaat het van kwaad tot erger.

Onze lorenzo heeft gelukkig nog nooit gegromt naar ons als hij een botje heeft en je wilt het afpakken. dat laat hij gewoon voor ons vallen.

maar.. als hij iets anders gejat heeft zoals een doekje, een sok, of iets anders dat hij van de waslijn of aanrecht heeft getrokken dan laat hij dat alleen los als we hem iets anders lekkers voorleggen. dus dan roep ik heel blij:
kijk eens lorenzo!! wat vrouwtje voor lekkers voor je heeft!
en dan laat hij hetgeen wat hij in zijn bek heeft vallen en komt blij op het lekkers af

@Janet

Blij dat er nog iemand is die onze honden niet als 'wolven 'ziet. En dit voergegeven ook belangrijk vind. Ik vind eerlijk ook dat je dat moet kunnen, dat wil niet zeggen dat je het daarom doet, maar de mogelijkheid moet er zijn om dat voedsel weg te nemen, net als speeltjes of iets anders dat ze leuk vinden.

Dat zien wij(sommige ) mensen niet goed,dat je alles maar altijd wanneer jij wilt moet kunnen afpakken.

Waarom denken zovel mensen dat dat leuk of normaal is???
Het is me een raadsel!

Het is toch hartstikke stressvol.
Je kunt echt op andere manieren laten weten aan je hond dat jij de leider bent.Positief wel hè.
Niet door dingen af te pakken.

Zouden jullie lekker eten of snoepen als je vriend/moeder/vader/vriendin en die pakt het steeds even af,dan zit jij toch ook niet meer lekker te genieten van je voedsel??
Ik probeer niet mensen met honden te vergelijken ,maar gevoelsmatig kan het niet fijn zijn voor een hond.

Ik laat mijn hond lekker rustig eten,ze moet mij ook rustig laten eten,wederzijds respect,ze doet het ook.

Wat betreft dingen van haar willen hebben dat lukt prima door gewoon te vragen of ze het komt GEVEN,dan komt ze zelfs haar pensstaafje brengen

Buiten is dat ook voldoende,en anders een vrolijke:'Kijk eens'en dan weet ze dat ze iets lekkers van mij krijgt.

Dit zijn voorbeelden van hoe je je hond ook kan leiden.

Ik zie afpakken als een uitdaging,een provocatie en dan kan je hond ook ineens heel honds gaan reageren.

Als allles zou moeten gaan zoals je aangeeft zonder stress en of het leuk en of het "normaal" zou moeten zijn.
Hoe tegen natuurlijk is het dan wel niet dat wij onze honden commando's geven en verwachten dat ze naar ons luisteren.....??????
Is dit dan niet een verkapt "afpakken" van iets???
Em levert doorgaans veel meer stress op.

En wat zou het toch onhandelbaar zijn als onze honden totaal niet naar ons zouden luisteren.
Opvoeden hoort er dus bij, en in dit geval is ook dit onderdeel hiervan

Nee voor mij geen verkapte vorm van afpakken.

Er is geen eten in het spel in de vorm van afpakken.
Vaak krijgt ze juist iets als ze gaat zitten.

Ik vind de vergelijking ook niet helemaal opgaan.

Commando's doe ik niet 'zomaar'
Ik doe het op momenten dat het gevaar kan opleveren,of dat het haar juist iets kan opleveren.
Haar eten krijgt ze ook niet gratis bijvoorbeeld.
In de natuur zou ze er rete hard voor moeten werken.Ook houdt je je hond geestelijk 'wakker'door haar dingen te laten doen(voor iets lekkers)

En ook in de "natuur" maakt de leider dit niet duidelijk door de andere honden positief te benaderen met een ruiltje of voertje......

Als je je hond ook hebt geleerd dat dingen voor jou doen leuk is ,dan zal een hond het ook niet als naar ervaren.

Ik doe alleen mijn best al mens een sterke vertrouwens band te creëren met mijn hond.

Ik zie mijzelf niet als hond,dus zal ik het op andere manieren proberen.En positief belonen werkt,dus waarom zou ik het anders willen doen??

Je hebt het misschien niet in de gaten, maar alleen het feit dat de hond bij je verblijft in huis met daarbij de bohorende regels is al tegen natuurlijk, en staat daarmee de hond onder commando, zou dit niet het geval zijn liet hij/zij gewoon zijn/haar ontlasting en plas lopen, zou hij prettig ongestoord op de meubels liggen kauwen, een hond is dus altijd onder commando hoe je het ook wend of keert, en dit is dus maar goed ook

Soraya,

Eigenlijk gaat het me nu even niet om de hond. Een hond kan, als hij wil, serieuze schade aanrichten, en als hij dan gromt als je passeert of te dicht tegen zijn eten staat, bedreigt hij de mens. Dat mag niet, en daar moet hij zich in schikken, dit gaat niet over leuk of niet, maar over hond-mens conflicten op lange termijn voorkomen. De meeste mensen (zeker als ze zelf geen hond hebben) kijken niet naar welke situatie een bepaald gedrag uitlokt, hond is altijd verkeerd (ben het daar ook niet mee eens), dus je doet je hond geen cadeau door hem in etensnijd te bevestigen. Dus moet je hem erin trainen dat eten word afgenomen door eender wie, zonder dat hij agressief wordt. Voor mij is dat gewoon een realiteit in een hondenleven.
Nogmaals, heeft voor mij niets met alfa te doen, ik vind dat hier op dit forum dikwijls teveel naar 'wolven-voorbeelden' wordt gekeken. Toegegeven, het kan verheldering brengen waarom een hond soms een bepaald gedrag vertoond, maar een hond leeft in een mensenwereld, mijlenver van een wolvenwereld. Dat is zoals psychoanalyse ons gedrag uit ons 'krokodillenbrein' verklaart. Op zichzelf klopt dat misschien, en het geeft ons middellen om het gedrag te verbeteren. Maar we leven in de situatie en de wereld van nu. En honden zijn daar aan aangepast, anders zouden ze niet overleven, of wij hen niet toestaan te overleven.

Hoe verklaar je dan dat mijn oudste hond (hoogste in rang) de 2 andere honden wegjaagd van de etensbak als die van haar leeg is?

Als ik hier iets afpak ga ik echt niet ruilen voor iets. Ik ben de roedelleider en ik bepaal wat er gebeurd. grommen of niet, als ik iets wil pakken doe ik dat. Zelfs bij mijn mishandelde JR kan ik dat doen. Maar dan ben ik ook wel de enige. Een ander zou hij gelijk bijten. Ik doe hier ook niet aan ruilen. Hier wordt geluisterd zoals ik dat wil. Sta nioet voor niks bovenaan de roedel

Moet wel zeggen hier krijgen ze samen eten, alleen Lola zit op dat moment in haar bench opgesloten. Dit doe ik alleen maar omdat ik mijn jack een gevoel vanveiligheid wil geven. Niemand die zijn eten afpakt.

Zijn eten wil ik zeker niet afpakken maar als het tijd is om zijn bot of ect af te pakken/geven verwacht ik gewoon dat hij z'n bot afstaat. Gelukkig doet hij dat ook. Dat heet voor mij leiderschap.

Leuk topic. Maar ik begrijp eigenlijk niet echt waarom een mens 'baas' geen bot zou mogen afnemen. Een voerbak, snap ik nog wel omdat je zelf ook niet je bord om de haverklap laat afnemen
Maar een bot vind ik dat wel moet kunnen, alleen al als je dringend weg moet... Wat moet je dan?? Wachten tot je hond gedaan heeft met bot te eten?


Wat ik ook wel moeilijk snap is dat als je wilt gaan ruilen en commando los gaat leren, zou je hond op dat moment toch met het bot in zijn bek moeten zitten??


Weet je hoe Baco hier nu al 2dagen zit?? Heb het bot in zijn speelbak gelegd in de hoop dat die het na enkele dagen opgeeft... Hij zit/ligt er vooral bij. Moet wel toegeven dat hij niet meer gromt of vies kijkt, wat miss ook al goed is? Ik laat hem voor de rest ook gewoon doen. Als ik op de zetel ga zitten komt hij na een tijdje ook wel, hij draaide zich deze morgen zelfs op zijn rug voordat ik hem aan zijn buik kon strelen.

Maar ruilen of los leren bij een hond die zijn bot niet vast neemt is denk ik wel moeilijk?

Yess!! Terwijl ik dit zeg komt die even aan de andere kant van mij voor een knuffel!!!! (Een meter van zijn bak af terwijl ik er naast zit) Heb de bak naast de bureau staan, altijd al geweest...