Zie door de bomen de hond niet meer, wie helpt?

AHA! Bedankt voor de reactie, er zit dus ook nog een verschil in het soort stamboom.

Mag ik het dan zo stellen dat een FCI stamboom de meeste zekerheid geeft over de gezondheid van een pup? 

Bloem? Ik denk echt dat even wat eisen overboord moet gaan gooien... Pvc vloer en nagels Als je een huisdier neemt? Wordt de boel gewoon smerig, je moet stofzuigen, wassen, trimmen, wandelen, spelen en zeg maar bye bye tegen je design spullen. Je houd het gewoon niet museum netjes meer.

Gezondheid garantie? Loslaten https://www.dierenrecht.nl/rashondenwijzer Waarbij leonberger gezien wordt als hoog risico? Is de japanse spaniel lager terwijl die eigenlijk helemaal geen snuit heeft. Je hebt garantie van een gedegen fokker dat ie je helpt wanneer er problemen zijn, hetzij financieel, de pup terugneemt, je adviseert de juiste richting in. Je wilt wel broodfk vermijden, daar betekenen de pups en ouderdieren alleen €'s en als product. De condities waar daar pups uitgeleverd worden? Geeft garantie op slechte gezondheid en gedragsproblemen.

Denk dat je even terug moet naar of je klaar bent voor een hond en je het ook echt wilt. Soms krijg je een rashond en die gedraagt zich helemaal niet naar de eigenschappen maar dan zit ie wel al in je huis. Kun je daarmee omgaan? Dan ben je geschikt voor een hond.

Ik heb vooralsnog geen eisen, wel wensen. Er is nog helemaal niet besloten dat er een hond in ons huis komt, daar beslis ik niet alleen over. En indien wij samen daar een besluit over willen nemen, is het wel fair om te weten waar we (mijn man dus ook) aan beginnen. Dus ook of je nieuwe pvc vloer naar de knoppen gaat, of dat de plinten sneuvelen. Kan zomaar zijn dat ik dat wel acceptabel vindt, maar mijn man niet. Of misschien heeft iemand op dit forum praktische oplossingen voor mijn vragen, hoef ik het wiel niet zelf uit te vinden. 

Ik verdiep me in verschillende rassen die ons aanspreken om welke reden dan ook, en ga daarbij niet af op één zienswijze/mening. Er is niet een kant en klaar antwoord, iedereen heeft zijn eigen visie op rashonden, mixen, karakter, opvoeding etc. Gisteren iemand ontmoet die druk was met zijn ADHD labrador, terwijl zijn Jack Russel het liefst lag te chillen. Daarom stel ik hier mijn vragen, ga gesprekken aan met hondenbezitters en wil graag van fokkers horen waar je rekening mee moet houden. Ook zou ik graag een paar fokkers willen bezoeken om een gevoel bij de honden te krijgen.

Voorlopig wordt er nog niks besloten. 

Het beschadigen van een pvc vloer kan als de hond echt gaat graven. Maar daar is geen enkele vloer tegen bestand.

Bij normaal gebruik beschadigt een vloer niet, althans die van mij niet.

Dat denk ik niet. Garantie heb je gewoon nooit. Een kruising uit gezonde goed geteste lijnen kan gezonder zijn dan een hond met stamboom.

Neem bijvoorbeeld de border collie. Keurige stambomen maar wel heel veel epilepsie. 

Nee. Testuitslagen geven de meeste kans. Er kan dan nog vanalles verkeerd gaan en niet alles kan getest worden, maar wat wel gedaan is, is gedaan. Al helemaal als een paar generaties ervoor ook al steevast wat getest is. Dat hangt niet samen met een stamboom, om een stamboom te hebben moet je niet veel tot zelfs helemaal niet testen bij vele rassen.

En daarom doe je ook juist je opzoek werk. Ik vind een stamboom persoonlijk wel belangrijk. Ik heb een gezond ras, en ben voor een fokker gegaan die test. En zo zijn er tot tientallen generaties voorheen ook getest, en zijn er in al die generaties geen erfelijke afwijkingen vast gesteld. Al die generaties kan ik ook in zien. Erg leuk om te zien.  Garantie heb je niet, maar ik vind het een geruststellend idee. Overigens is ook mijn hond vrij van erfelijke afwijkingen. 

Ja andere "stambomen" zou ik links laten liggen. Tenzij je een pup uit duitsland of België haalt, maar dan zit je met de 15 weken grens en lijkt me ook niet praktisch.

Om nog even terug te komen op de stamboom, enkel stamboom is niet voldoende. Je wilt dan nog steeds een pup uit geteste ouders op aandoeningen die op dat ras van toepassing zijn. 

Heb je ook nog terrier fokkers gemaild? Je had nog niet van iedereen een reactie terug toch?

even over de PVC vloer... er is natuurlijk kwaliteitsverschil in de PVC vloeren 10euro per vierkante meter tot heel duur per vierkante meter, hier in huis ligt het op de slaap verdieping, waar de honden ook komen en op de trap naar de slaap verdieping. En nu het er al 4.5 jaar ligt zie je nog steeds niks...

Heb op de trap zwart en boven leisteen grijs...

Ben er zo blij mee.

Plinten die kapot gaan?? Is hier nooit gebeurt... dan ging er iets in de opvoeding verkeerd denk ik, een hond opvoeden kost neu eenmaal tijd en heeeeeeeel veeeeeeeeel geduld zeker in de puppie tijd.

En ja ik ben dol op mijn Australian Labradoodles, met afstamming bewijs, getest tot meerdere generaties terug.

En beide gezond.   Zijn er in 3 maten, klein medium en standaard met verschillende vachten en in allerlei kleuren.

En in tegenstelling tot wat veel mensen hier vinden, zijn er wel degelijk verantwoorde fokkers van de Australian Labradoodles. Maar daar moet je dan wel ff de tijd voor nemen om te zoeken, en op een wachtlijst willen staan.

Ik heb je een PB gestuurd :) 

Even nog over de vloeren? Mijn vorige heeft wel eens een plintje of 5 van het laminaat getrokken en dat vond ie leuk Net was Kees zegt, als je een graver hebt dan wel. Heb der nu eentje die vind het leuk om op mijn sierkussens te gaan liggen en loopt het huis in zonder zijn voetjes te vegen

Bij een eerste pup? Iedereen zit met zijn handen in het haar, komt me een storm binnen! En we vonden allemaal ook goor. Dat je pup eerst uitgebreid met ze neus boven een drol hangt en dan besluit dat ie je heeeeul lief vind, hoppa grote lap tong over je neus..... (Allemaal als grapje bedoeld maar het is ook wel een beetje de realiteit)

Als je daar overheen zet? Heb je een maatje voor een hondenleven lang. Kijk vooral naar een gezonde hond die uit een goed nest komt en waar ze alles gedaan hebben om het karakter bij de juiste eigenaar te vinden en de gezondheid met alle testen.

Hier een stamboomhond waarvan er tot 7 generaties terug netjes op alles getest is. Nergens geen knelpunten. Jammer genoeg toch een zorgenkindje in huis gehaald. Niets geeft garantie maar dan heb je tenminste wel alles gedaan dat je kon. Gouden karakter trouwens dus zou het zo nog honderd maal opnieuw doen. 

Als de kids hier wat ouder zijn stappen we af van fokkers en hopen we op een leuke herplaatser.

Wat ik een beetje om me heen hoor is het inderdaad ook beetje geluk hebben. En natuurlijk is het fijn als de dieren getest zijn, het geeft meer inzicht. Ik ben nog steeds in de fase verdiepen in ras, maar verwacht wel dat wij voor een pup gaan. Daar zie ik toch wel wat voordelen van, ook mbt de kinderen. Kan me voorstellen dat je op een gegeven moment naar een herplaatst kijkt. Zitten ook leuke exemplaren bij :-) 

Qua gezondheid kan je inderdaad maar een beperkt deel zeker stellen door testen, het gaat uiteindelijk om een levend wezen natuurlijk. Waar het mij ook om zou gaan is dat er goed omgegaan wordt met de ouderdieren en nestgenoten. Bij mensen die verantwoord fokken, met testen dus, is die kans vaak wat groter. Dus het zou mij niet alleen om die ene hond gaan die je in huis haalt maar om alles wat daarachter zit en wat je indirect sponsort. 

Ik ben benieuwd waar je uiteindelijk op uit gaat komen en of er überhaupt een hond gaat komen. 

Dat ben ik met je eens. Als ik lees dat puppy's meteen mee mogen naar huis of zelfs afgeleverd kunnen worden krijg je niet echt een diervriendelijke indruk.

Ik ben ook benieuwd, vooralsnog zitten we nog in de fase dat we zoekende zijn naar een passend ras. Er zijn zoveel verschillende honden! 

Zijn jullie al wat verder gekomen qua ras? Nog meer reacties gehad van fokkers? Je kunt natuurlijk ook een grotere auto overwegen zodat een groter ras wel tot de mogelijkheden behoort haha!

Hahaha nee er komt geen grotere auto ;-).

Het formaat heeft oa ook meer te maken met het feit dat ik de hond mee kan nemen naar mijn werk.

Ik ben gewezen op de boston terrier, past eigenlijk goed in het plaatje. Maar ik ben navraag aan het doen over de gezondheidsproblemen. Moet zeggen dat ik het niet makkelijker vind worden, elk hondenras, gemixt of niet, lijken problemen te hebben. Is dan een mix niet beter dan een rashond? En mbt testen op gezondheid, is dit een algemene test of per ras verschillend? 

Oranje mag nog maar dan zit je al in de risico factor. Als je toch perse iets met een platte snuit wilt? Kun je misschien beter gaan voor een herplaatser. Overleg dat wel goed met je gezin want kan nogal een werkje gedrag en aan kosten als de hond iets medisch heeft. Het is wel weer dankbaar om te doen.

Dat is wel wat overzichtelijker, dank je!

Ik denk dat het geen makkelijke zoektocht wordt. De korte snuiten hebben hun problemen, maar veel andere rassen ook. Voelt bijna alsof je het niet goed kan doen. Kruisingen geven minder zekerheid mbt eigenschappen, karakter etc als ik het goed begrijp. Maar als je een hond uit het asiel haalt weet je ook niet wat je binnenhaalt. Vele komen uit andere landen (wat haal je dan in huis, twee weken gastgezin zegt me ook weinig en hoe gedraagt de hond zich in (weer) een nieuwe situatie?) en ook dan heb je onherleidbaar ras. Wat overigens wel weer 'sterker' en gezonder kan zijn dan rashonden.

Als ik het goed begrijp kun je bij rashonden een stamboom en testen inzien, maar zegt dit uiteindelijk ook weinig over gezondheid na enkele jaren.

Ik heb nog niet helemaal helder waarom kruisingen slecht zouden zijn. Het komt op me over alsof de rashonden zover zijn doorgefokt dat ze allemaal wat mankeren vroeg of laat. Waarom zou je dan een ras niet sterker proberen te maken door verantwoord te mixen?

Wat maakt een onherleidbare mix uit het asiel 'beter' dan een zorgvuldig gekozen mix? 

Met zorgvuldig kruisen is niks mis, maar de meeste kruisingen zijn zogenaamde oeps nestjes, we vonden het wel leuk eens pups te hebben, designer "rassen" etc. Een zorgvuldig gekruist nestje is niet zo gemakkelijk te vinden of gaat echt om best specifieke kruisingen. In die facebook groep waar eerder over werd gesproken bijv zie je vaak tamaskan's, herders, saarloswolfshond.

De testen zijn per ras verschillend, niet in elk ras spelen dezelfde aandoeningen. En voor heel veel aandoeningen valt echt te testen, maar dan wil je wel ook enkele lijnen terug kunnen kijken. Hartstikke leuk als de ouders HD a heupen hebben, maar dat zegt nog niet zoveel als er verder in de lijn wel beroerde heupen voorkomen. 

Ik denk dat jullie het beste eerst kunnen kijken welke rassen jullie echt aanspreken, kijkend naar karakter/ras omschrijving en een stukje uiterlijk. Maak daar een lijstje van en plaats die dan eens hier. Vast mensen die met je mee willen kijken welke aandoeningen er zijn en waar op te testen valt. Zo kun je dan een shortlist maken. Van hd, ed en patella zou ik je niet zo van je leg laten brengen. Ja het is erg als een hond dit heeft, maar testbaar en 1 van de 3 of een combinatie hiervan zul je echt bij elk ras als aandoening gaan tegenkomen.

Ik zou me meer zorgen maken over epilepsie, wat niet te testen is en binnen sommige rassen écht een groot probleem. Nu weet ik niet hoe dit bij de kleine rassen is. 

Ook zou ik weg blijven bij de kortsnuitige zoals de mops, franse bulldog en boston terriër, ook de kleine schedeltjes zou zoals de cavalier lekker laten voor wat het is. 

Je focust je te veel op kruising vs stamboom.

je moet je focussen op getest vs niet getest. 

Verantwoord mixen is een prima idee, maar dan dus wel de testen. Stamboom maakt het verschil niet tussen gezond of ongezond. Kijk eens in de facebookgroep 'bewust kruisen', daar vind je wat kruisingen die bewust tot stand zijn gekomen en waar dus testen aan vooraf zijn gegaan. Met kruisen is dus niet per se iets mis. Met het fokken van rashonden ook niet. Maar wel als er vooraf helemaal nergens naar gekeken is. 

Als je geen haast hebt misschien toch eens naar de Hollandse Smoushond kijken. Hij voldoet eigenlijk wel aan al jullie eisen, mits je wel voldoende met hem doet. De vacht is ruwharig maar heeft behalve 2 x per jaar plukken weinig verzorging nodig. 

Zoals ik eerder ook aangaf ligt het wat genuanceerder dan hoe je het zo schetst. Het belangrijkste bij een pup is inderdaad dat ouderdieren getest zijn. Bij stamboom honden wordt er verplicht op een aantal afwijkingen getest, anders wordt er geen stamboom uitgegeven ook mag een teefje niet teveel nestjes achter elkaar hebben (wat fijn is voor het welzijn van de teef). Bij een stamboom weet je zeker dat de hond niet uit de broodfok komt. Dat verschillende mensen (waaronder ikzelf) niet alles rondom stamboom honden zaligmakend vinden maakt het zeker geen slechte keuze. Wanneer je een pup wilt zou ik echt voor een stamboomhond gaan. Het is vaak lastig om zelf te onderzoeken welke testen nodig zijn en dan ook nog de testresultaten goed te interpreteren.  

Toevallig ben ik vandaag met iemand mee geweest naar de dierenarts die helaas zeven jaar geleden een broodfok hondje gekocht heeft. Het hondje is nu dus 7 jaar en kampt met ernstige hartproblemen. De eigenaar is helemaal gebroken en ook voor het hondje is dit natuurlijk ronduit triest. Ik kan dus niet vaak genoeg waarschuwen, blijf hier echt ver van vandaan. Zowel voor jezelf als voor de toekomstige hond. Overigens had deze persoon niet door dat het om een broodfokker ging, dat kwartje is nu pas gevallen...

Wat betreft de buitenlandse honden, nee die zijn niet per definitie gezonder. Qua bouw zijn veel van hen inderdaad wel gezonder dan bijvoorbeeld de Boston terriër, ze hebben meestal een neus en kunnen ademen plus de tanden passen in de mond, ook mooi meegenomen. Verder is er ook een kans op afwijkingen, veel van hen hebben een slechte start gehad en zijn bijvoorbeeld ondervoed geweest. Er kan ook net als bij rashonden inteelt voorkomen, daar is natuurlijk geen toezicht op. Vergelijk je de gemiddelde straathond met een Boston terriër dan durf ik wel te zeggen dat de straathond in het voordeel is maar er zijn echt wel gezondere rassen dan deze en die kunnen best weer gezonder zijn dan een straathond. Verder moet je je dan ook nog even inlezen over de ziektes die in zuid Europa voorkomen. Onze straathond durf ik met haar 9 jaar echt wel gezond te noemen  qua gestel maar doordat ze destijds leishmania opgelopen heeft is ook zij dus niet 100% gezond. Toch schat iedereen haar jonger en geloofde de dierenarts de laatste keer niet dat ze al 9 was. Garantie heb je dus nooit maar er zijn natuurlijk ook dingen waar prima mee te dealen valt, afhankelijk van de ernst. 

Als jullie voor een buitenlandse hond gaan dan moedig ik dat alleen aan hoor maar simpelweg omdat ze per definitie gezonder zijn zou niet de hoofdreden moeten zijn, je kan net pech hebben...

Ik denk dat je het jezelf echt te moeilijk maakt door zo ver over bepaalde dingen na te denken. Het is gewoon een feit dat je nóóit garantie hebt op een gezonde hond, wel kun je bepaalde risico's zoveel mogelijk uitsluiten. Wil jij een zo gezond mogelijke hond, is het een eerste stap om alvast niet voor een brachycephaal ras te gaan zoals de Franse bulldog, Mopshond of Boston Terriër. 

Testen zijn belangrijk. En dan niet alleen het testen van de reu en teef die een nest krijgen, maar ook de voorouders. Leuk als ouders van een bepaalde kruising vrij zijn van erfelijke afwijkingen, dit zegt echt niets over de gezondheid van de pups als de gezondheid van de generaties daar voor niet bekend zijn. 

Een kruising is niet perse sterker dan een rashond. Veel mensen maken de fout door te denken dat kruisingen sterker zijn in de zin van dat ze alleen de goede eigenschappen van elkaar over nemen (en ja, dit wordt écht vaak gedacht) maar het is uiteraard niet zo dat als je een hond met HD kruist met een hond van een ander ras zonder HD, de pups geen HD kunnen krijgen. Dat onherleidbare kruisingen 'sterker' zijn zoals je zelf zegt, is dus vooral een kwestie van geluk hebben.

Als je een hond uit het asiel haalt is er zeker wel wat bekend over het karakter. Zeker als het een hond is die al in een huis heeft gewoond. De vorige eigenaren kunnen namelijk precies aangeven hoe de hond bij hen was. Ook is er dan al vaak het een en ander bekend over de gezondheid. 

Een stamboom alleen zegt inderdaad niets over gezondheid. Een stamboom is namelijk een papiertje. Maar de gezondheid van de generaties op de stamboom zegt wel degelijk iets. Een goede verantwoorde fokker test namelijk op gezondheid en karakter en daarover is dus al héél veel over bekend. Maar er zijn uiteraard ook fokkers die fokken met rashonden zonder te testen of minimale testen. En voor deze fokkers moet je dan dus uiteraard niet kiezen. 

Ik ken gelukkig héél weinig rashonden die veel mankeren, op de ongezonde rashonden na (bijvoorbeeld 3 Berner Sennenhonden in mijn kennissenkring met stamboom die een hoop mankeren) maar zonder stamboom mankeren deze honden ook van alles en nogwat. Er zijn écht ook genoeg gezonde rashonden die niet zijn doorgefokt en op latere leeftijd van alles mankeren. Goede fokkers werken aan verbetering van een ras. Een kwestie van je research goed doen. 

Kruisingen zijn dus niet slecht. Wel is het een feit dat een hoop mensen 'slecht gefokte' kruisingen kopen en op deze manier de slechte fok in stand houden. Als iemand dus gaat voor een 'oeps nestje' of 'eenmalig nestje omdat onze honden zo lief zijn nestje' promoot je dus slechte fok met de kans op een ongezonde hond. Als iemand dus graag kruising hond wil, is het véél beter om voor een herplaatser te gaan. Op deze manier houdt je dus geen eventuele broodfok in stand. 

Mijn eigen mening: Óf je gaat voor een verantwoord gefokte hond waarvan er generaties lang getest is op erfelijke afwijkingen (wat dus véél meer is dan eem gezondheidsverklaring van de dierenarts. Óf je gaat voor een asiel hond / herplaatser. 

Mijn ouders hebben een hond uit het asiel gehad, en dat was de beste hond ooit. Ja, ze was wat hyper en prettig gestoord, en ging altijd op haar kussentje rijden naast visite… Maar wij 4 kids waren 12 jaar en jonger, en mijn moeder was gastouder, en mijn ouders wilden dus een hond die goed met kinderen kon. Mijn ouders hebben even op een soort wachtlijst ofzo gestaan, en toen Ruby in het asiel kwam en ze haar karakter hadden kunnen inschatten enzo, werden ze gebeld. Een van de oppas kids had een beperking, en de hond kroop zo op schoot, en liet het ruige ‘aaien’ gewoon gaan en bleef heerlijk tegen hem aan liggen zonder aan te geven er ook maar iets last van te hebben. Toen wisten mijn ouders; die blijft!

Ruby was echt een fantastische hond. Een Franse bulldog kruising met ??? Mogelijk Stafford? Ze was qua karakter bijna een nog fijnere hond dan degene die ik nu als pup zelf heb grootgebracht  Ze was super stabiel, kon alleen thuisblijven, was niet echt een blaffer, etc..

Helaas overleed ze al met 8 jaar aan kanker. Mogelijk door al het urenlang zonnebaden dat ze graag deed, achteraf veels te lang voor een kortharige zwarte hond. We stonden er niet bij stil dat honden ook kanker kunnen krijgen door de zon. Al zullen we nooit weten waar het begon, op de scan was te zien dat ze toen helemaal vol al zat, ook al hadden we er maar 1 onder de huid gevoeld (en daarom naar de dierenarts gegaan), aan gedrag was niets te merken, terwijl het onder andere ook al in haar longen zat enzo. Een geknapte milt tumor werd haar fataal een week na de diagnose.

Wij hadden misschien een lot uit de loterij, dat weet ik niet, maar ze was dus echt een pracht hond. Niet perfect, maar die kleine quirks (zoals haar voorliefde voor warmte (en zacht): zodat we haar eens een uur kwijt waren, en ze achteraf in een kledingkast werd gevonden toevallig, waar ze een heerlijk nest voor zichzelf gemaakt had van de kleding op de grond  ze had ons geroep voor haar al die tijd genegeerd…)… Ik wil het liefst wel voor een bepaald soort ras/look, maar het hoeft niet van pups af aan voor mij. Mogelijk dus misschien ook een herplaatser van/via een stamboomfokker, of bellen en kijken of ze nog steeds zo werken als 15-20 jaar terug bij het asiel en door oren openhouden. Maar komt tijd komt raad, mijn huidige hond is nog maar 6, en een ontzettende (lieve) handenbinder, dus ik weet niet hoe snel ik na haar weer voor een hond zal/wil gaan.

Nee, zo eenvoudig is het niet. Net als met alle andere stambomen is een FCI stamboom gewoon een bewijs van herkomst en zie je de laatste 5 generaties. Het zegt niets over gezondheid. Zolang je 2 honden met FCI stamboom hebt krijgen de pups ook een FCI stamboom, of de ouderhonden nu gezond zijn of niet. 
Het is de fokker die beslist of hij ook gezondheidstesten doet of niet, en welke en hoeveel testen hij doet. Welke testen aangeraden zijn beslist de rasvereniging, en als je wil fokken en je pups adverteren via de rasvereniging, dan verplichten zij je vaak wel om die testen te doen. Bij sommige rassen zijn dat alle testen die nodig zijn, bij sommige rassen moet je maar op een deel van de problemen testen en bij andere rassen moet je op meer dan de gekende problemen testen. 

Dus op zich zegt de stamboom weinig over de gezondheid van de hond. Het zegt enkel wie de ouders en de grootouders zijn en zelfs dat moet je met een korreltje zout nemen (afhankelijk van waar de grootouders geboren zijn en hoeveel generaties je terug gaat) want niet overal is DNA controle verplicht (wat daadwerkelijk bewijst dat de ouders de ouders zijn), dus in sommige landen kan er nog volop worden valsgespeelt bij het aanvragen van een FCI stamboom. 

Het beste is het dus te kijken naar de fokker, hem te vragen wat hoe doet en waarom hij het doet en dan je keuze te maken. Net zoals er slechte FCI fokkers zijn, zijn er ook goede fokkers die hun honden niet registreren bij het FCI. Een FCI stamboom heb je eigenlijk enkel nodig als je wil showen (de meeste shows zijn georganiseerd door het FCI en die verplichten dat je een FCI hond hebt) of als je wil verder fokken met FCI. Ga je bv kijken naar werkhonden (jacht, sledehonden, sporthonden, herdershonden...) dan ga je zien dat je maar weinig fokkers gaat vinden die bij het FCI zijn aangesloten. 

Jachthondenfokkers in Nederland hebben zo goed als allemaal FCI stambomen bij hun honden. Zonder is het niet mogelijk om deel te nemen aan wedstrijden  en nagenoeg alle fokkers in NL zijn hierop gericht, als we het hebben over retrievers maar ook staande honden.