Te wild spelen

Hallo allemaal,

Ik heb sinds 2 weken een Shiba inu pup. Ze is nu 9 weken. Ik heb me voorbereid op haar komst en ik heb me ingelezen in het ras. Hiervoor heb ik een labrador gehad, dus een Shiba is even heel wat anders. Dat is ook waar ik voor heb gekozen; ik ben gevallen voor zowel het uiterlijk als het karakter. 
Ze heeft een stamboom en ik heb haar gekocht bij een erkende fokker waar ze al heel goed is gesocialiseerd. 
Het gaat eigenlijk heel goed allemaal, ze is al sinds 5 weken zindelijk en dat is ook zo gebleven bij ons. Ze slaapt ook goed de hele nacht door in de bench. Overdag zijn we druk bezig met de socialisatie, elke dag doen we één nieuw ding. Ze bijt veel maar ik denk dat het ons wel lukt daar goed mee om te gaan. Af en toe verandert ze in een echt terror puppy, ik denk dat dat komt door oververmoeidheid/te veel prikkels. Die grens is soms moeilijk te onderscheiden. Maar na een dutje is ze weer “normaal”. 
Shiba’s spelen onderling een stuk wilder met elkaar dan andere rassen. Als een buitenstaander 2 Shiba’s ziet spelen zal diegene wellicht denken dat ze ruzie hebben. 
Nu vind ik dat wel wat lastig in de omgang met andere honden. Ik wil haar goed socialiseren. We komen dagelijks veel honden tegen en met de meesten wilt ze echt spelen, maar na een paar minuten gaat ze altijd wel te ver (in mijn ogen dan en in de ogen van het baasje en de andere hond). Ze bijt dan té hard (in oren, nek, staart, poten, eigenlijk overal) en de andere hond piept. Ik had graag tips van mensen die hier kennis van zaken in hebben. Tips als “loop met een boog om de hond heen” ben ik niet naar op zoek. Het zou fijn zijn als ik haar gedrag kan aanleren waarmee ze op een wenselijke manier met andere rassen kan spelen. 
Ik ga met haar naar puppycursus. Vanmorgen ben ik voor de eerste keer geweest. De “juf” heeft haar meteen in het begin -met mijn toestemming- een keer gecorrigeerd. De rest van de les heeft ze niet meer te hard gebeten dus de correctie werkte goed. Ik weet niet goed wat de gedachte achter deze correctie is, dat ga ik de volgende les vragen. Desondanks ben ik op zoek naar verschillende visies en tips. 
Ik ben benieuwd! Alvast bedankt voor jullie reacties. 

Aangelijnd sowieso niet laten spelen, weet niet of je dat nu doet, maar dat wordt al snel raar en te fel. 

Je schrijft dat ze pas na een paar minuten te hard van stapel gaat. Dan lijkt het me sowieso goed om dat moment vóór te zijn. Dus stel ze wordt na 1 minuut te wild, houdt het dan bij 30 seconde. Aanlijnen en doorlopen. 

Verder kan je het beste zorgen dat ze geen “overwinnings”-ervaringen opdoet met dat lompe gedrag. Als je haar nu laat spelen met honden die zacht zijn en zich makkelijk omver laten walsen, dan leert jouw hond alleen maar dat dat leuk, makkelijk en grappig is, en zij is natuurlijk sterk en stoer. En dan krijg je een hond met een torenhoog ego die geen grenzen kent. Ik zou haar alleen laten spelen met honden die totaal niet onder de indruk zijn van dit gedrag en misschien zelfs overwicht over haar hebben. Uiteraard niet honden die te ver bij haar gaan, ik bedoel gewoon een stabiele, zekere hond die dit op adequate wijze kan deëscaleren.

Als laatste is het natuurlijk niet jouw keuze dat ze met andere honden moet spelen. Dat ligt volledig bij haar. Het kan maar zo zijn dat ze andere honden straks helemaal niet meer leuk vindt. Misschien vindt ze het zelfs nu al niet leuk en uit ze zich door zo fel te doen. Met een boogje om honden heen lopen kan heel prettig zijn voor heel veel honden. Dus ik hoop dat als het straks allemaal niet werkt, je dat ook onder ogen wil zien voor jouw hond:) 

Als mijn hond zo fel is, komt die echt niet los bij andere honden. Je zult en moet gelijk kunnen ingrijpen, zeker als het voor de andere hond ook al snel te ver gaat.  Zou er zelf persoonlijk absoluut niet blij mee zijn als zn hond los bij mijn honden in de buurt zou komen. 

Waarom wil je perse dat je hond speelt en niet met een boogje er om heen lopen? Misschien zorgt dat wel voor veel rust voor jou en je hond tijdens de wandeling. Je kunt het altijd nog weer proberen zodra je pup wat ouder en rustiger is. 

Wanneer het te wild gaat met spelen dan neem je haar verder mee, je lijnt haar aan en gaat weg bij de andere hond, tuurlijk mag ze gerust spelen, maar moet beheerst blijven...aanlijnen en de wandeling voortzetten.

" Wanneer het te wild gaat met spelen dan neem je haar verder mee, je lijnt haar aan en gaat weg bij de andere hond, tuurlijk mag ze gerust spelen, maar moet beheerst blijven...aanlijnen en de wandeling voortzetten. "

Willemijn _ baasje van Ozjin _ Bams ¥ .

Als je dan niet al te laat bent. Hier 2x gebeurd en mijn hond heeft er 2x schade door opgelopen. Baasje kreeg pup niet meer te pakken en hing in de nek van mijn hond. 2e keer, precies zo. Baasje rent er heen, krijgt pup niet te pakken in zn druk speel moment. Gelukkig kon ik mijn eigen hond aan haar tuigje om hoog hijsen, maar ze was er weer flink van geschrokken en we konden weer een rondje DA. Nee, mijn hond kwam niet los als deze niet onder controle staat en ik haar nog niet voor de volle 100% kan vertrouwen. 

Bedankt voor jullie reacties. Ze loopt altijd aan de lijn dus het spelen gebeurt ook aan een lijn. Bij Shiba’s is het sowieso nog maar de vraag of ze ooit los kunnen, maar dat is weer een ander onderwerp. 
Waarom wil ik dat ze speelt, haha dat is wel een goede vraag. Ik wil vooral een goed gesocialiseerd hondje en daar hoort de omgang met andere honden ook bij. Als ze niet zou willen spelen zou het niet hoeven hoor, maar ze wilt wel spelen alleen dus op de “Shiba-manier”. 
Jullie zeggen dus het moment dat ze de grens overgaat voor zijn. Leer ik haar hiermee dan ook “normaal” te spelen, of is het alleen het voorkomen van? 

Een goede omgang met andere honden is het leren negeren en beheerst benaderen. 

Dus spelen is helemaal niet socialiseren als het te fel gaat, dat is juist de controle verliezen over je hond. 

Als de honden elkaar leuk vinden is spel altijd met plezier van beide kanten. 

Zelfs achter elkaar aanrennen is vaak geen spel. Zo ook wild spelen niet. 

Leer je hond liever wat een veilige zone is, de plek rondom de hond en baas, de cirkel waar je hond veilig is. 

Voor de ene hond is die cirkel een meter of 5, voor een ander 10 meter. 

Hoe sneller je begint met de veilige zone, hoe fijner je later kan wandelen. 

Een shiba is geen beginnershond, heeft vaak helemaal die behoefte niet om te spelen. 

Gedrag dat ze kunnen oefenen zal vaker voorkomen. Dus hoe vaker je haar op deze manier laat spelen, hoe meer het er in slijt. Als je voorkomt dat ze zo speelt, door op tijd in te grijpen, dan oefent ze alleen maar het goede normale speelgedrag. Als je gelijk ingrijpt wanneer het mis gaat (moet je erg goede timing hebben!) dan merkt ze dat het spel stopt zodra ze zo fel is. Dus ja hier leert ze van. Maar het beste lijkt me haar matchen met een hond die dit gedrag kan handelen. Pups leren veel meer van andere honden dan van jou, qua speelgedrag.

Wat heeft de hondenschool je eigenlijk uitgelegd over het socialiseren? Want je pup met van alles en nog wat laten spelen, en dan ook nog aan de lijn, is vaak juist een broedplaats voor een slechte socialisatie.

@Gabber; dankjewel. Daar kan ik wel wat mee. 

@Iglo: Voorkomen klinkt idd erg logisch. Gelukkig zie ik wel het omslagpunt, dus dit gaan we proberen.
Matchen met een andere hond klinkt goed, alleen hoe weet ik op voorhand welke hond daar geschikt voor is? 
Op de hondenschool hebben we het vandaag niet gehad over socialiseren/spelen aan de lijn. De pups waren los toen ze met elkaar mochten spelen (of wat dan ook wilden doen). We kregen uitleg over hun gedrag en het ging vooral over bijtgedrag, zindelijkheid en dat soort zaken. 

Woont de fokker toevallig in de buurt en heeft die  eventueel een stabiel speelmaatje waar je pup mee kan optrekken? 

Je kan ook de DoggyDate app downloaden en een oproepje plaatsen. Op deze app kan je wandelafspraken organiseren. Je zou een verhaaltje over je pup kunnen schrijven en wat je precies zoekt in een speelmaatje. Ik denk dat een grote, vriendelijke reus met een overwicht waar je U tegen zegt wel passend kan zijn. 

En betreft het spelen aan de lijn: hierdoor wordt spel soms eerder frustratie, omdat honden zich nauwelijks kunnen terugtrekken uit het spel. Ook de klappen op de lijn zorgen voor extra felheid. Verder is het gewoon onveilig voor alle betrokken honden, zo’n lijn die overal in de weg zit. Daarnaast krijg je daarmee ook een hond die constant op andere honden gaat reageren wanneer deze aan de lijn loopt. Het probleem daarvan merk je pas rond de puberteit, als ze reactief en met vol gewicht in de lijn gaan zitten tetteren omdat ze gewend zijn naar vreemde  honden toe te mogen. Zelf gebruik ik de lijn als teken van rust. Mijn hond negeert dan andere honden. Is erg prettig voor haar. Los mag ze spelen. Ik merk dat de mensen die hun hond laten spelen aan de lijn vaak een gestresste hond hebben, die staan altijd “aan” bij elke hond die ze tegen komen.

" Een goede omgang met andere honden is het leren negeren en beheerst benaderen. 
Dus spelen is helemaal niet socialiseren als het te fel gaat, dat is juist de controle verliezen over je hond. 

  "

gabber

Precies! Mijn pup van 3,5 maand oud is ook zo'n die met elke passerende hond zou willen spelen. En dan nog op een redelijk wilde manier. De meeste volwassene honden die wij tegenkomen, moeten sowieso niks van een drukke pup weten. En van andere pups zal hij geen sociaal waardig gedrag leren want ze kennen het zelf nog niet. Bovendien weet ik ook niet hoe rustig of juist overprikkeld een andere pup is, en heb ik idd ook geen zin dat die twee hun frustratie op elkaar gaan afreageren door fel en gek te spelen.

Het zou ideaal zijn om iemand met een volwassene, stabiele en betrouwbare hond te vinden waarmee wij samen zouden kunnen gaan wandelen, maar zo iemand ken ik ook niet. Wat ik dan doe, ik leer mijn pup om niet naar elke andere hond uit te vallen maar op afstand te blijven en zich te beheersen. Hopelijk verliest hij later ook vanzelf de overbodige interesse in andere honden want het is een shar-pei.. Hun karakter is wel vergelijkbaar met die van shibas en meestal hebben alle twee niet echt een behoefte om met elke hond te "socialiseren"..

Dit. Ik liet haar niet spelen aan de lijn, wel kennis maken met alle honden in de naam van 'socialisatie' in het begin. In het begin onderging ze het, soms vond ze het dacht ik wel leuk, soms zag ik dat ze het minder vond, maar ze liep zelf niet weg, en wilde haar leren ook zelf op haar strepen te staan. Tot ze begon te gillen en blaffen op afstand, ook gromde naar andere honden als ze wel kennis kon maken. Alsof ze dacht dat ze naar de andere hond 'moest', en als de hond haar dan besnuffelde kreeg deze een snauw. Ze ging een soort van 0 naar 100 van ondergaan, naar afsnauwen om niets. Dat gillen ging ook met zo'n volume ondanks haar 7kg dat sommige honden waar ze gillend naar uitviel met de staart tussen de poten in het uiteinde van hun lijn hingen in een poging zoveel mogelijk afstand weg van haar te creëren... Ook wel eens mensen gehad die hun achtertuin uit kwamen rennen omdat ze dachten dat er een hond was aangereden. Nope, mijn gillende hond maar

Ik ben toen (ze was rond de 2 jaar denk ik?) BAT gaan toepassen, wel een eigen draai aan gegeven. Ze is nu 6 jaar, en denk ik sinds een jaar zo ver dat ze nu uit zichzelf wanneer ze een andere hond ziet soms een andere route in slaat. Misschien 2 jaar, maar ze doet het nu vaker. Ze valt soms nog wel uit, maar niet meer altijd, en het gillen en blaffen zijn er wel uit, op rennende honden naast de fiets na, maar ik zorg dat ze deze niet ziet of til haar op tijd op. En dit uitvallen krijg ik haar vaak ook uit, of ze blijft er niet lang in hangen.

Ik laat haar nu alleen hallo zeggen aan de lijn nadat ik het andere baasje heb gewaarschuwd dat ze kan snauwen, en of ze dat niet erg vinden; ik zoek het overigens niet op, noem dit alleen op als mensen er op staan dat ze 'kennis maken met elkaar'. Ik kan zelf wel redelijk inschatten wat voor soort honden ze niets vindt (grote honden, lompe honden (pups ook, hoe jong of klein ook; sorry mini pupje van een week of 8-9 die een giga snauw kreeg), honden die fixerend en trekkend haar kant op komen), maar zelfs bij rustige, kleine honden valt ze soms nog uit. Zoals een rustige loslopende border collie, Remi liet wel wat spanning zien, maar de hond reageerde door rustig te benaderen en met een boogje, maar ondanks dat hij rustig van opzij kwam duidelijk om alleen te snuffelen, schold ze hem al de huid vol. Baasjes waren al gewaarschuwd, maar ja "onze hond doet niets"... Nee, maar jullie lopen in een aanlijngebied, en ik loop niet voor niets daar Ze werden er ook niet boos over, ze waren gewaarschuwd "snapte nu wat ik bedoelde", riepen hun hond bij zich die onder goed appèl stond en we gingen beiden verder.

Socialisatie is sowieso niet helemaal lekker verlopen. Ik nam haar uiteindelijk meer in bescherming na wat lompe honden, maar dan vertrouw je op het woord van iemand dat hun hond goed gesocialiseerd is, en dan wordt ze alsnog omver gedenderd... Ik woonde in het buitenland met haar, en daar waren maar weinig kleine hondjes, die wij in ieder geval tegenkwamen. Dus haar kennis van de hondentaal is knudde. Heb toen via DoggyDating app wel vaker in een groep gelopen voor een jaar, dat ging wel goed, al was ze nog steeds een bangerd met af en toe een gilletje. En de laatste keer toen ik met zo'n groep mee ging, ging het wel goed, tot we 2x keer vlak achter elkaar een nog ergere schijterd dan haar tegenkwamen, en ze hen de huid vol ging schelden, na zelf op hen af te zijn gaan lopen, de groep uit, terwijl die mensen met een boogje probeerden te passeren... Haar na die eerste keer geprobeerd nog wel los te laten maar proberen op tijd aan te lijnen. Lukte niet, dus de rest van die wandeling ging ze vast. Sindsdien niet meer geprobeerd, en alles aangelijnd. De tuin gaat eind van de zomer op de schop, kan ze eindelijk hopelijk fatsoenlijke sprintjes af en toe trekken

Ja die kunnen prima los lopen Heb de rest nog niet gelezen aan tips.

Regel is eigenlijk altijd? Als het andere baasje er niet gediend van is? Neem je hond weg ervan. Zie je dat de andere hond het niet fijn vind? Dus continu probeert weg te komen ipv van uit te dagen om ook op te jagen of erachteraan te rennen? Loop je ook weg ervan. Honden kunnen best flink ruff spelen, vaak met geluidseffecten erbij en dat is allemaal prima mits het spel visa versa is, er voldoende playbows gemaakt worden ect.

Misschien ook handig om alvast te beginnen met een "recall" training en "Watch me" vraag daar maar naar op je puppy training. Zijn twee van de belangrijkste commando's die je een hond kunt leren.

"Een shiba is geen beginnershond, heeft vaak helemaal die behoefte niet om te spelen. "

gabber

Beetje gelijk omdat het zo benaderd wordt aan ras standaard maar als ik het live meemaak? Is daar echt geen reet van waar haha. Iedere hond eigenlijk. Tuurlijk wil je dat een grotere hond rustiger speelt ivm gewrichten maar we hebben het hier over een Shiba Inu

@Kim? Mag ik vragen welke fokker je hem vandaan hebt? Als er ooit een tweede komt is dat mijn keuze aan ras namelijk. Super leuke hond dat en lekker energie vol.

Iedereen heel erg bedankt voor de reacties. Ik ga ze nog een aantal keer doorlezen. 
Het geeft me in ieder geval wel inzicht in mijn eigen gedrag en dat van mijn pup. Ze doet het eigenlijk hartstikke goed aan de lijn als ze andere honden ziet; ze blijft meestal gewoon rustig naar ze staan kijken. Soms blaft ze. Misschien leg ik een beetje te veel de nadruk op het willen socialiseren en overdrijf ik het een beetje. Het lijkt ook wel alsof andere hondeneigenaren dat verwachten inderdaad, het even kennis maken.
Ik heb in ieder geval een hoop tips om mee aan de slag te gaan. 

Pupsocialiseren is niet spelen met andere honden alleen.

Maar om zo veel mogelijk kennis te laten maken met de omgeving. 

Andere mensen en dieren horen daar bij. 

De auto die langs rijd, de trein, fietsers, de buurman die de kliko buiten zet, andere mensen, honden, paarden in de wei, zo kan ik nog wel uren door gaan. 

De dagelijkse dingen zal ik maar zeggen. 

Als je denkt dat je een hond kan leren andere honden leuk te vinden kom je bedrogen uit. 

De eerste 8 maanden gaat dat vaak goed maar daarna krijgt je hond echt wel een voorkeur. 

Andere honden reageren anders op je hond en je hond verandert ook in zijn/haar gedrag. 

Dus begin vroeg met het aanleren dat jij en je hond belangrijk zijn, jullie samen. 

Samen wandelen, telefoon in je zak. Want ook dat wordt vaak vergeten. 

Alle aandacht om er samen een leuk uitstapje van te maken. 

" Pupsocialiseren is niet spelen met andere honden alleen.
Maar om zo veel mogelijk kennis te laten maken met de omgeving. 
Andere mensen en dieren horen daar bij. 
De auto die langs rijd, de trein, fietsers, de buurman die de kliko buiten zet, andere mensen, honden, paarden in de wei, zo kan ik nog wel uren door gaan. 
De dagelijkse dingen zal ik maar zeggen. "

gabber

Nou kijk das nog eens goede socialisatie tip maar het ook wel fijn als je hond gewoon komt als je hem roept en je hoeft niet bang te zijn dat er direct? Een incident plaats zal vinden. Dus socialisatie met andere honden? Is ook best wel fijn. Haal ze alleen uit een situatie die ze zelf niet kunnen oplossen. Honden net zoals ons? Willen geen conflict en lopen er weg van, das zo een beetje de maatstaf om aan te houden om in te grijpen. (op een uitzondering na maar dat gebeurd gelukkig maar zelden)

@Gabber: dat socialiseren veel meer is weet ik. We zijn hier al heel goed mee op weg. Maar bedankt voor de tip! 

Is er dan geen volwassen hond die je pup even op haar plek zet?

Tot nu toe niet nee. Het is ook niet zo dat het dagelijks gebeurt, het is nu een aantal keer gebeurd. 
Vandaag ging het goed. Hondjes even aan elkaar laten snuffelen en doorgelopen zonder incidenten.
Of ze bekeek ze van een afstandje en dat vond ze prima. 

Mijn hond had, toen ze jong was, een agressie probleemje. Ben toen selectief geworden met wie ik haar liet spelen en dat heeft z'n vruchten afgeworpen. Met andere honden socialiseren is toch een soort pad wat je afloopt waarbij je de volgorde van ervaringen wil sturen.