Start met KVV

Hoi, 

Mijn Simba (border collie van 2 jaar oud en 20 kg) staat al een jaartje op celtic connection. (+- 89 euro per zak, voor anderhalve maand ongeveer)

Nu wou ik KVV starten. Ik was naar de winkel geweest en ze zeiden voer 6 dagen pure pens, 6 dagen complete pens en start dan met KVV. 

Toen ik dit deelde in een groepje zeiden ze "bereid je maar voor op slappe dinges"

Dus al mijn haar komt recht, mijn woef is me heilig en ik wil enkel het gezondste voor hem :p 

Qua info heb ik verzameld: 

Merken die goed zouden zijn: Dogmeat, Bandit, Alaska, Hollandvoer, Carbibest, Kivo, Raw4dogs, Carnis, Barfmenu van tinlo. 

4 soorten per week? soms lees ik 2 weken, soms 3? 

en 1x per week vis & 1x pens? 

Qua soorten vlees om mee te variëren: paard, konijn, lama, eend, kalkoen, patrijs, kwartel, fazant, gans - geen rund of kip? 

Even veel KVV qua gewicht geven om te starten als hij qua gewicht aan brok krijgt nu? Eventueel mag brok als het een hele dag omvat? vb 5 dagen KVV en 2 dagen brok. (mag dit dan celtic connection zijn?) 

Vitamine E, zink en jodium bijgeven? Ja of neen? 

En dan lees ik overal groenten, fruit en ei. Nu vraag ik me af, welke groenten, want van prei worden ze naar het schijnt doodziek, van brocolli en bloemkool krijgen ze gas (geen idee waarom dat kwaad kan ook). 

Het ontdooien, doe je dat in de koelkast of erbuiten? 

Met brok staat Simba al geruime tijd mooi op 20 kg, krijgt snoepjes zoals gedroogde rundslong, rundsplaat, rundsoor, en gedroogde pens aan de lopende band en dit doet niets aan zijn gewicht dus is wel vrij stabiel momenteel. Ik ben wat bang dat dit zou veranderen. 

Hij heeft wel erg gele tandjes al, volgens de winkel die pens-dieet aanbevolen had zou dit kunnen komen doordat hij aanleg heeft hiervoor en doordat brok blijft kleven en tandsteen vormt enzo.

Dat is het zowat, feel free om nog info toe te voegen die ik niet bevraagd heb, als er nog overschiet 

Ik voer mijn honden vanalles door elkaar, doe niet aan overschakelingsdiëten. Dat gaat uitstekend. Mijn jongste doet het het beste op enkel rauw dus die krijgt rauw (tijdens trainen wel brok).

qua tandplak geloof ik ook dat aanleg de voornaamste factor is. Je kunt paar weken tomatensap geven bij het eten. Dan komt het losser te zitten en kun je het makkelijker verwijderen

Ik ben meteen van brok naar KVV overgegaan, ik heb die pensdagen niet gedaan en ging gewoon goed. Ik ben overgeschakeld omdat mijn hond toen hij pup was van élke brok aan de diarree ging.. nu doet hij het super. Prachtige vacht, mooi opgewicht en bespiering en esn hagelwit gebit (al is hij pas een jaar oud )

Ik geef minimaal 5 diersoorten , ook gewoon rund en kip. Ik wissel ook af tussen meerdere merken om tekorten te voorkomen. Eens in de week geef ik pens en eens vis. 

Als laatste maak ik zelf groentemix van verschillende groenten (op internet een lijst gevonden met wat wel en niet wordt aangeraden,  kan even kijken of ik die nog kan vinden) en soms inderdaad een eitje maar dat is meer voor de lekker. 

Dat is het hem nu, die lijsten verschillen zo hard :p 

Ik ben met al mijn honden gewoon overgeschakeld in 1 keer

Wel aantal dagen overgoten met heet water 

Als je veel pens voert mag je inderdaad slappe ontlasting verwachten ivm pens orgaan is.Wel goed voor darmflora en omschakelen...maar dan zou ik eerder eerst lepel pens per dag geven naast brok

Qua groente geen groente uit nachtschade familie(dus tomatensap advies is raar) geen groente uit uien familie

knoflook hooguit 1 teen per 10 kg per week

Bonen/linzen moeten absoluut gekookt en gaar zijn anders giftig ivm blauwzuur

aardappel is nachtschade en moet ook gaar zijn(paprika tomaat ect wil wel vaker problemen geven en rauwe aardappel is giftig)

avocado schil en pit zijn super giftig..vruchtvlees mag wel 

alle groente verder koken en of malen ivm celwanden kapot moeten zijn voor goede opname

Geen fruit mengen..behalve evt appel

Goed bezig! Wat er nodig is om compleet te voeren hangt er vanaf welke merken je voert en of deze toegevoegde vitamines en mineralen bevat.

Qua groentes is prei inderdaad minder geschikt (doodziek worden ze pas als ze langdurig veel prei eten), maar broccoli en bloemkool is prima.

Eerst 12 dagen pens voeren is niet nodig. Het mag wel, alhoewel ik 12 dagen wel erg veel vind, ik zou zelf 4 dagen genoeg vinden. Hoe de hond op pure pens reageert verschilt per hond en per pens. Maar de kans is wel groot dat de ontlasting wat dunner wordt. Sowieso door de omschakeling van brok naar rauw.

Je kunt er brokken bij blijven voeren en het merk dat je noemt is een goed merk.

In het boekje 'Rauw voer voor de hond - Verantwoord rauw voeren in 3 stappen worden al je vragen ook beantwoord. Je leert hoe je compleet kan voeren, welke toevoegingen aanbevolen zijn, hoe je goede merken herkent, hoe je het beste kunt overschakelen, hoeveel je moet voeren, hoe het zit met het combineren van brokken en rauwvoer etc.

Tomatensap adviseren is niet raar, de schadelijkheid van tomaten zit hem in de groene onrijpe tomaten en laten ze nu daar eens geen sap van maken ;)

" Tomatensap adviseren is niet raar, de schadelijkheid van tomaten zit hem in de groene onrijpe tomaten en laten ze nu daar eens geen sap van maken
  "

Dagmar

niet  eens de zaden worden ook mee geperst

het is nachtschade..en laten daar nou eens veel dieren  gevoelig op reageren 

Dus niet mee beginnen als je net aan vers gaat die verandering is groot genoeg

uitproberen later evt maar eerst maar eens beginnen met groenten die minder invasief zijn er is genoeg

wortel

bladgroente

bietjes

pompoen

komkommer

peulvruchten en bonen (gaar)

kool soorten ook koken voor betere vertering

broccoli

bloemkool

paksoi

kiemen als alfafa

groene kruiden op bieslook en knoflook achtige na

wegblijven bij 

tomaat paprika

ui bieslook prei ect 

Knoflook hooguit met mate anders bloedarmoede

Geen soya bonen...is ook typisch honden allergeen

Het gaat niet om eens of oneens, maar feiten. Maar goed, het is een (werkend) advies dat ik geef en dat is niet gericht aan jou dus ik laat het hierbij. Ts doet ermee wat die wil.

Ik hou me bij feiten en ja ts mag doen wat hij of zij wil.

Het is ruim bekend dt nachtschade problemen kan geven dus waarom nu geven?

Wat ik meestal doe hier - maar ik maak alle maaltijden zelf dus het is al geen KVV meer maar wel BARF. Ik geef een aantal verschillende mixen

vb van een mix: selder, appel, courgette + kippengehakt, natuurlijke yoghurt (niets toegevoegd zoals suikers of dergelijke) en rundshart

een tweede mix is bijvoorbeeld: rund gehakt (kan ook iets anders zijn ik wissel dit vaak af) + kippenhartjes en - lever, 2 eitjes (rauw + schelp gemalen), appelsien (zonder schil natuurlijk), boontjes en broccoli (groenten ook gemalen en gekookt)

Kan je daar ergens lijsten van vinden ofzo 

www.barfplaats.nl kan je veel leren over samenstellen voeding

Om kvv te geven hoef je niet echt moeilijk te doen.

veel afwisselen in merken en diersoorten die verdragen worden,als voeding compleet is is dat niet eens noodzaak wel beter

Ik mis vleesbot maar de eitjes met schil geven ook   calcium als vervanging

Wat ik wel goed vind is het benoemen van belang orgaanvlees

citrusvruchten... horen niet in barf menu

los geven stukje sinaasappel of wat besjes ,banaan  mag wel

appel is enige fruit wat niet te heftig gist in de maag in  combi met vlees

" www.barfplaats.nl kan je veel leren over samenstellen voeding
Om kvv te geven hoef je niet echt moeilijk te doen.
veel afwisselen in merken en diersoorten die verdragen worden,als voeding compleet is is dat niet eens noodzaak wel beter
 
Ik mis vleesbot maar de eitjes met schil geven ook   calcium als vervanging
Wat ik wel goed vind is het benoemen van belang orgaanvlees
 
citrusvruchten... horen niet in barf menu
los geven stukje sinaasappel of wat besjes ,banaan  mag wel
appel is enige fruit wat niet te heftig gist in de maag in  combi met vlees
  "

Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje

Ja en nee, het klopt dat bij sommige honden er gisting is als je er fruit bij mengt omdat zij de combi niet goed verteren. Ik heb het altijd zo gedaan - want als je bijvoorbeeld prooi dieren geeft moet je ook denken dat de meeste dieren die je als prooi kan aanzien voor een hond/kat meestal vruchten eten en hier dus ook een percentage van in hun maag hebben wanneer de kat/hond ze opeet. En dit zijn niet enkel appels, ik probeer hier wel een goede balans te houden .

Als je Engels spreekt is het goed om dit kanaal misschien te volgen:
https://www.youtube.com/channel/UCaBU00VRgk9bxd662eDhVZA (indien je ooit BARF wil voeren voor ts)

katten eten zeker geen vruchten in de natuur

en honden...geen citrus normaal gesproken

een maag inhoud prooidier is anders...dat is voor verteerd en met maag darm enzymen van vegetarisch dier  erbij en  die helpen met verteren ivm de enzymen dus

Ook een vogel of een muis eet geen citrus vruchten overigens ivm te zuur

Op de citrus na geen aanmerkingen op je menu hoor trouwens ...al noem ik het geen barf ( Bones and raw food)

zelf aantal jaar barf samengesteld tot mijn honden te oud werden en kvv beter werd ivm kauwen van harde dingen niet meer zo goed ging

" katten eten zeker geen vruchten in de natuur
en honden...geen citrus normaal gesproken
een maag inhoud prooidier is anders...dat is voor verteerd en met maag darm enzymen van vegetarisch dier  erbij en  die helpen met verteren ivm de enzymen dus
Ook een vogel of een muis eet geen citrus vruchten overigens ivm te zuur
Op de citrus na geen aanmerkingen op je menu hoor trouwens ...al noem ik het geen barf ( Bones and raw food) "

Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje

ja weet dat het bones and raw food heet, ik geef mijn vlees + bot zoals o.a. kippenvleugels, DoCs, kippennekken/eendennekken etc tussendoor in de juiste maten natuurlijk erbij, wou gewoon een voorbeeld aantonen van wat ik zelf samenstel.

da's prima toch...maar heb je ook gelezen wat ik schreef over citrus en prooidier maag inhoud?

Klinkt prima zo! Als je voldoende afwisselt in smaken en merken dan zit je goed. Ik zelf voeg geen jodium oid toe. Aan groente geef ik o.a.  wortel, sperziebonen, komkommer, broccoli, pompoen.  Ik ben destijds in een keer overgestapt van brokken naar vlees zonder een tijd pens te geven en dat ging prima. Ook groente en fruit geef ik gewoon samen met vlees en dat gaat ook zonder problemen. 

" da's prima toch...maar heb je ook gelezen wat ik schreef over citrus en prooidier maag inhoud?
  "

Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje

met mijn comment doelde ik niet noodzakelijk naar dat een prooidier  citrus eet maar dat deze ook vruchten eten - dus voeg ik deze ook toe aan mijn mengsel dat ik op voorhand maak. In dit recept dat ik gepost heb zit inderdaad een partje (dus zo 1 stukje) - ik voeg bij elk mengsel vruchten toe meestal zijn dit bessen etc. Maar ja soms zit er 1 partje appelsien in. Mijn comment was meer omdat je zei dat enkel appel veilig was om samen met vlees te mengen, om aan te geven dat een prooi dier bijvoorbeeld ook vruchten kan eten, uiteraard daarom geen citrus maar dat voeg ik er wel bij toe en dit gaat prima, bij die van mij in ieder geval.

Van kvv voer je meer dan van brokken, dit omdat kvv meer vocht bevat. 

En ook kan je af en toe gewoon een dag brokken geven, dat is geen probleem. 

Mijn oudste australian shepherd van bijna 10 jaar krijgt een kilo vlees over 3 dagen verdeelt, dus zo rond de 330 gram per dag. 

Zij is een gesteriliseerde teef van dus bijna 10 jaar oud, en weegt rond de 20 kilo. 

Gok dat jou hond meer nodig heeft, dan mijn aus, want hij is sowieso een stuk jonger en zal dus ook meer bewegen dan mijn aus nu. 

Ook kan de hoeveelheid kvv wat je geeft verschillen per merk en diersoort ( de ene diersoort is vetter dan de andere diersoort ).

Ook per merk kan het heel erg verschillen, sommige merken bevatten na ontdooien erg veel bocht. 

Ik voerde in het begin dogmeat, hier zaten behoorlijk papperige/natte soorten bij, nu voer ik Lotgering, bevat een heel stuk minder vocht na ontdooien. 

Eerste portie KVV is binnen, 250 gram konijnedinges. :p 
Ging zeer vlot binnen en ligt op zijn gemakje te snoezen nu. Vanavond de andere 250 en dan kijken of hij nog zaagt om eten nadien :p 

veel succes hoop dat alles vlot blijft verlopen

3 dagen KVV na mekaar, gaat lekker binnen, geen problemen. 

Hij drinkt minder, vonden hem altijd wat veel drinken bij brok. Niet overdreven als we het nagingen. Maar nu is het veel minder :p 

Hij lijkt het wel te appreciëren :p 

Zijn erachter gekomen dat KVV voeren goedkoper is dan brok.. Hahaha!

Vanmiddag ga ik om een grote bestelling :) 12 kg wurst!