Slimme en domme honden

Weer een lekker nutteloos topic ;)
Ik zag een lijstje met een top 10  van intelligentste rassen staan. Ze hadden dit bepaald door te kijken binnen hoeveel seconde een bepaald ras zichzelf een commando eigen maakt. Heel “verassend” stonden er in de top 10 alleen maar honden die gewoon een grote will to please hebben. Dus wat mij betreft slaan die lijstjes nergens op. Als een hond niet gemotiveerd is om naar jouw commando’s te luisteren betekent dat niet gelijk dat hij dom is. 
Ik vraag me af hoe je nou eigenlijk wél kan bepalen hoe intelligent een hond is. Er zouden vast verschillen moeten zijn net als bij mensen. 

Heeft één van jullie ooit een hond gehad die opvallend dom of slim was? Iemand nog een leuke anekdote?

Mijn border collie (“intelligentste” hond ter wereld), kon soms best domme dingen doen. Zo wilde ze altijd een stok die drie keer zo groot als de deurpost was mee naar binnen nemen. Dat paste uiteraard niet. Ze bleef met de stok in haar bek fanatiek proberen om alsnog door de deur te passen. Een oplossing bedenken zat er niet in. 

Zelfde hond: bij een parkje waar we vaak kwamen stond een hek. We moesten altijd eerst een stuk om de bomen heen lopen om het parkje te bereiken. Uiteindelijk werd het hek weggehaald en konden we rechtstreeks het park in. Maar wat deed zij elke keer: alsnog dat hele end om de bomen heen lopen “want zo deden we dat altijd!!” dan bleef ik maar even wachten tot zij haar rondje had gemaakt. En dat deed ze met een rotvaart want ze wilde zo snel mogelijk terug bij mij zijn haha. Ik liet haar ook duidelijk zien dat het hek weg was maar ze vertikte het om op de plek waar het hek stond te lopen. 

Het viel me inderdaad ook op dat op die lijst de zelfstandige rassen onderaan beland waren. 

De titel van de lijst had dus beter kunnen zijn: “welk ras heeft de grootste Will to please?” 

Gehoorzaamheid en intelligentie staan los van elkaar. Maui voert maar weinig commando’s uit omdat ze dat voor mij doet, er moet namelijk iets tegenover staan waar zij beter van wordt. Ze zal dus niet snel 100% gehoorzaam zijn omdat ze zelf bedenkt hoe ze situaties oplost. Maakt dat haar minder intelligent? Hmm denk het niet 

Voor mij is een hond intelligent als ie problemen kan doorgronden en oplossen, dat ie kan plannen en redeneren.

Trukjes uitvoeren zie ik dus niet als een teken van intelligentie, maar eerder als een vorm van bereidwilligheid, inschikkelijkheid.

Ooit, in een ver verleden, had ik eens een discussie met een hondentrainer op de hondenschool.

Die vond zijn eigen hond (border collie, what else ) heel erg intelligent omdat die instant alle mogelijke bevelen opvolgde, en mijn hond (malamute) heel erg dom omdat ie nooit zomaar uitvoerde wat ik vroeg. 

Ik zei: "Dus als jij met jouw hond aan een ravijn staat en jij zegt: spring! dan doet ie dat meteen?"

Hij, trots: "Absoluut! Mijn hond volgt zonder twijfelen mijn commando op!"

Ik: "Wel, mijn hond niet. Die gaat eerst es in het ravijn kijken, en dan tikt ie es met zijn poot tegen zijn voorhoofd, zo van: ja hallo, ik ben niet gek! Dus jouw hond springt zich zonder pardon te pletter en de mijne leeft nog omdat ie nadacht. Wie vindt je nu écht de intelligentste van de twee?"

Hij zweeg, en toen liep ie boos weg.

Hahahaaaaaaa... 

Nee, gehoorzaamheid en intelligentie: twee totaal verschillende dingen. 

Haha ik vind dat altijd wel leuk om te zien. Zo’n zelfstandig ras zie je soms nadenken van hmmmm.... ga ik luisteren? Nah heb wel wat beters te doen! Of super stoïcijns voor zich uit blijven kijken alsof ze doof zijn. Geweldig.

Ja, echt geweldig. Wel niet altijd handig, euuugh. 

Kijken ze je recht in de ogen en zeggen ze: 'nope, dat vind ik stom'.

Want zo zien zij dat: je geeft hen geen bevel, je doet hen een voorstel. En dat voorstel kunnen ze ofwel goedkeuren, ofwel afwijzen. Mhuhuhu.

" Ja, echt geweldig. Wel niet altijd handig, euuugh. 
Kijken ze je recht in de ogen en zeggen ze: 'nope, dat vind ik stom'.
Want zo zien zij dat: je geeft hen geen bevel, je doet hen een voorstel. En dat voorstel kunnen ze ofwel goedkeuren, ofwel afwijzen. Mhuhuhu. "

Alaska's Finest!

Je hebt er wel een dosis humor voor nodig 

Mijn honden moeten altijd eerst ergens het nut van inzien voor ze willen luisteren en dat vind ik heel slim, Ayla is heel lui dus die doet alles altijd zo efficiënt mogelijk en dat vind ik ook heel slim. 

Ik weet niet of er echt slimme en domme honden bestaan net als bij mensen zijn er denk ik meer praktische en meer theoretische honden en intelligentie staat daar mijn inziens los van. 

ik heb ontzettend eigenwijze en eigenzinnige honden en ik vind dat heerlijk ik hou ervan dat ik af en toe de middelvinger krijg en ik zou nooit een wat ik "slaafse" hond noem willen. Ik begrijp dat wat ik leuk vind andere mensen extreem kan irriteren en frustreren maar zo'n hond die mij de hele dag gaat aankijken voor ideeën en geniet van keihard werken voor de baas door goed te luisteren spreekt mij dan weer niet aan. 

Ik begrijp ook nooit zo dat gatekeepen over specifieke honden rassen. Ik ben blij dat waar ik van hou bestaat en ik ben blij dat dat wat jij leuk vind ook bestaat. Ik hoef geen discussie over wat "beter" is of "leuker" of "hondser" want dat is allemaal subjectief. 

Ik vind mijn honden allebei op hun eigen manier slim.

Black kan alles, dat vind ik heel knap of slim, net hoe je dat moet benoemen. 

Hij is zo gehoorzaam en met een sterke neiging tot 'samenwerken met de baas'  geboren, daar heb ik nooit op hoeven trainen.

Maar ik heb al heel veel met hem gedaan, en wat we ook deden, hij wist erg snel wat hij moest doen en zet zich dan volledig in.

Black doet nu nog behendigheid, maar hij heeft ook gespeurd, jachttraining en detectie tot de meest ervaren mogelijkheid gedaan.

Hij zwemt erg goed en het liefst apporteert hij dan iets.

Je hoeft hem niets te zeggen, met een handgebaar snapt hij wat je wil.

Timmy is veel slimmer, die doet niets zomaar. 

Hij is ook razendsnel, ziet alles en is dan haantje de voorste.

Hij is meer van brutalen hebben de halve wereld ha ha.

Wat dat betreft is Black een enorme sul, die laat zich zo wegdrukken.

Ik ken zowel slimme als domme BC's en Duitse herders. Het is moeilijk uit te leggen wat de hond precies dom maakt maar als je een paar uur met de hond doorbrengt dan merk je het vanzelf. Vooral de DH is op zich wel 'gehoorzaam', wilt graag werken maar er zit simpelweg geen verstand in... 

Vind het altijd vreemd dat mensen zelfstandige honden als 'dom' zijn. Intelligentie bij honden hangt net zoals bij mensen af van het individu. 

Als ik die hondenpuzzels moet geloven is mijn hond oliedom. Hij pakt ze op aan een uitstekend onderdeeltje, smijt hem weer op de grond en dan is het meestal stuk en vallen dus de brokjes eruit. Vet efficiënt. 

Ook ik moet bekennen het klakkeloos opvolgen van bevelen of commando's  niet erg intelligent te vinden.

Het is knap dat veel honden dat kunnen maar heeft weinig met intelligentie te maken.

Een hond zelfstandig aan het werk te zien zoals soms bv met schapenhoeden te zien is, vind ik wel weer getuigen van intelligentie: de hond heeft de basisvaardigheden dan wel geleerd van zn baasje maar kan het zelfstandig interpreteren.

En zeker: ik vind mijn Bernardientje echt geen domoor hoor; ze maakt gewoon haar eigen keuzes....

Terwijl ze best weet( denk ik toch) dat als ze wil, ze mij onder de voet kan lopen; letterlijk dan. Dat ze dit niet doet is haar keuze; en ik ben er apetrots op dat ze keuzes maakt die verstandig zijn en ons beider leven veraangenamen.

Dat is erg intelligent want een aangenaam samenleven met haar mens is dus in die zin toch ook deels door haar keuzes tot stand gekomen; ze weet hoe ze dat aan moet pakken. Slim toch!

Ik durf best te zeggen dat mijn honden slim zijn. Ze zijn beide redelijk zelfstandig, lossen zelf problemen op, kunnen bepaalde situaties inschatten. Ze hebben een grote will to please, willen altijd samen mét mij werken, vóór mij werken is iets anders.. ze moeten er het nut van in zien. En als ik 3 keer achter elkaar om een trucje vraag, lopen ze zonder pardon weg hoor. Het aanleren ervan is dan weer een stuk makkelijker. Dit vinden ze ontzettend leuk. Ze kunnen zichzelf prima vermaken, en hebben daar niet de hele tijd mij voor nodig. 

Ik merk op de training ook het contrast tussen een Hollander, en een Duitser en Mechelaar best goed. Allemaal hebben ze een grote will to please, maar ik moet er best wat harder voor werken om mijn hond er het nut van te laten inzien. 

Ook ik vind bevelen opvolgen en van alles doen zonder na te denken niet perse slim (wel handig) 

Mijn tante had een Gordon Setter. Deze was écht ontzettend dom. Hij had heel raar gedrag en snapte oprecht helemaal niks. Ze zijn naar diverse hondenscholen gegaan, waar niemand hem iets aangeleerd kreeg. Ze zijn jachttrainingen met hem gaan volgen, maar ook hier begreep hij niks van. Zijn leven lang is hem geen commando aangeleerd kunnen worden. Geen 'hier', geen 'zit' etc. Ze hebben hem zelfs eens een paar weken terug naar de fokker gebracht zodat hij kon bekijken wat ze nu verkeerd deden, en ook hij zei dat er gewoon iets mis was met die hond. Ontzettend lief, maar o zo dom!

-Hij had geen staart meer, deze heeft hij tientallen keren kapot gekwispeld tegen de muur waardoor er steeds stukken geamputeerd moesten worden. 

-Hij wilde elke ochtend mee naar de paarden achter het huis, en élke ochtend kreeg hij een schok omdat hij tegen het prikkeldraad stond. Uiteindelijk ging hij dus maar aangelijnd mee. 

-hij kon niet los, liep altijd weg, maar als hij ontsnapt was, sprong hij in de vijver waar hij niet uit kon, waar je hem dan uit moest trekken. 

En nog wel meer, ik was nog klein dus weet het niet precies meer, maar we hebben het nog regelmatig over hem. 

Ik heb ooit een lijstje gezien nav het lijstje dat jij gezien hebt. Honden die op een hele andere manier slim zijn. Daar stonden juist veel oerthypen op, maar ook de Bouvier, de Schnauzer, de Beagle etc, en dan een beschrijving er bij waarom deze honden slimmer zijn dan bijvoorbeeld een labrador, bordercollie, golden retriever etc. 

Mijn honden hebben zeker geen "will to please" ze verwachten eerder van mij dat ik die heb, maar ze zijn op hun eigen manier best slim. 

De mijne zijn beide.  Ze hebben hun slimme momenten, maar ook hun domme. Precies ik.

Ik denk wel dat er intelligentie verschil tussen honden.

Net als bij mensen trouwens.

Die testen zijn gebaseerd op hoe vaak je iets moet herhalen voor de hond dit onthoud, en dat hoeft niet perse om een commando te gaan, maar meer algemeen. En hoe probleemoplossend ze zijn. En dan is het ene ras toch echt veel sneller dan het andere. Een hond als de border collie, die zoveel will to please heeft dat hij zelfs commando's uitvoert die op dat moment onverstandig zijn, maakt de hond nog niet "dom", het zegt niets over zijn intelligentie, maar wel over de aanleg de baas blind te gehoorzamen. Zet een goede Border bij schapen, en er komt opeens een heel andere hond tevoorschijn die wel inzichten heeft, die een ander ras weer helemaal niet heeft. Dus een hond als dom afserveren omdat deze zo goed luistert...... ik begrijp wat er bedoeld wordt, maar het is niet helemaal eerlijk.

De combinatie probleem oplossen en snel leren maakt hoe intelligent de hond gezien wordt. Maar binnen een ras zijn ook grote verschillen. 

Ik heb wel een border collie in de logeer gehad, die hond haatte water, maar als je hem opdroeg erin te gaan en te gaan liggen deed hij het nog ook. Is dat dom? Nee, het is meer een soort slaafsheid, maar niet dom, want die hond was razend slim. 

Ik heb heel wat uren op het trainingsveld doorgebracht, ook met wat meer oefeningen waarbij zowel gehoorzaamheid als inzicht werd gevraagd en dan zag je toch grote verschillen in de aanleerfase. Waar de 1 na 2-3 lessen de kern echt wel begrepen had, waren er ook die na 10 lessen het zichtbaar nog steeds niet begrepen hadden al vonden ze het zichtbaar hartstikke leuk. Dus ja, ik denk dat er wel verschil is

Ik heb een Golden Retriever. Een ras dat altijd hoog in de 'slimme honden lijstjes' staat omdat hij graag doet wat je vraagt. Alleen is mijn Golden een stuk koppiger dan de gemiddelde Golden. Hij doet alleen als hij er zelf zin in heeft en laat me geregeld lekker voor paal staan als :). Tijdens de hondencursus is het dus altijd de vraag of hij meedoet of niet. Vaak is hij na 3x luisteren naar mijn commando's het ook wel weer zat. Maar maakt het hem dan minder dom? Vind ik niet. Hij leert namelijk ontzettend snel en hij heeft dingen heel erg snel door. Is daardoor heel zelfstandig. Ondanks dat hij niet altijd perfect meedoet tijdens de hondencursus, vind ik hem daardoor echt niet dommer. 

Nee, natuurlijk is een hond niet dom omdàt ie goed luistert. Eerder dat intelligentie niet hetzelfde is als gehoorzaamheid. Maar dat wil niet zeggen dat een hond niet beide kan zijn, natuurlijk wel. 

" Nee, natuurlijk is een hond niet dom omdàt ie goed luistert. Eerder dat intelligentie niet hetzelfde is als gehoorzaamheid. Maar dat wil niet zeggen dat een hond niet beide kan zijn, natuurlijk wel.  "

Alaska's Finest!

Haha, nee intelligentie is beslist niet hetzelfde als gehoorzaamheid.

Noem het slim of uitgekookt: Een andere hond een tak uit het water laten halen, en op de kant deze afpakken en wegrennen. 

Ja een goede BC hoef je niet te leren schapen drijven. Het zit er ingebakken. Baasje moet het leren! Toen mijn border collie 3 maanden was zetten we haar voor de grap eens bij de schapen neer, kijken of ze het in zich had. Ze had daarvoor nooit in haar leven een schaap gezien. Maar ze wist gelijk wat ze moest doen. In het begin even onzeker, want oei enge grote schaap. Maar toen er eentje probeerde uit de kudde weg te lopen ging ze er gelijk omheen cirkelen. Van een onbesuisd blij ei veranderde ze in een serieuze kalme geconcentreerde hond. De typische BC werkhouding. Sluipstand, starend, intens. En ze was dus nog maar een puppy. Dat vind ik prachtig. Honden die doen waar ze voor gemaakt zijn geeft een mooi beeld.

Ik merk het ook wel tijdens training dat de ene hond iets veel sneller doorheeft dan de ander. Ik weet nog op de puppycursus dat er twee mopshondjes waren en die waren nogal traag van begrip. Die hadden het hele uur nodig om de “zit” te begrijpen. Terwijl je het een BC of herder maar een of twee keer hoeft uit te leggen. Ze liepen niet alleen achter qua trucjes aanleren. We hadden ook een spel waarbij baasje zich achter een schot moest verstoppen en zijn pup moest roepen. Die mopsen bakten er niks van en dachten geloof ik daadwerkelijk dat baasje verdwenen was. Uit zicht = weg?

Leuk is dat he! Zo was Kahlúa (Hollandse herder) ook. Haar vader drijft schapen, doen ook aan internationale wedstrijden, ook zij wist als pup bij een aanlegtest precies wat er van haar verwacht werd. 

Heb gelijk even op youtube gezocht naar herders die schapen drijven, mooi! Had het nog niet eerder gezien, alleen van gehoord.
Wel een andere stijl dan border collies. Worden die wedstrijden speciaal georganiseerd voor herders of doen ze mee met de BC’s? 

Het is inderdaad niet echt drijven, eerder hoeden. Hollanders zijn grenslopers. Ze kiezen zelf een grens uit. Binnen die grens mogen de schapen blijven, gaan ze daar buiten, worden ze terug naar de kudde gedreven. Grens lopen kan alleen, maar meestal staan er 2 Hollanders op de grens, zie het als een groot vierkant, binnen dat vak staan de schapen, en beide herders hebben 2 lijnen van het vierkant in gebruik en zullen hier constant overheen 'ijsberen' 

De fokker van Kahlúa doet dus erg intensief aan schapendrijven, ze heeft zelf een enorm grote kudde in Zeeland en is bijna elke dag aan het trainen. Ze kunnen ook drijven, ze gaat geregeld met de kudde op pad aangezien deze vaak verplaatst moet worden. De Hollanders helpen dan mee, maar blinken uit in het grenslopen.

Het leuke is dat het ook bij mijn Hollanders terug te zien is wat grenslopen betreft. Zo lopen ze áltijd op het randje van de stoep, op het randje van de berm, op de witte lijn als we over het fietspad lopen. Ze kiezen als het ware steeds een nieuwe grens uit, om overheen te lopen. 

Volgens mij heeft een herder een keer mijn hond proberen te hoeden dan, lol. We liepen met een roedel. Alles was prima zolang de roedel bij elkaar bleef lopen. Mijn hond wilde haar eigen ding doen, buiten het vakje dat de herder in gedachte had. Dus telkens als zij ergens anders heen liep kwam de herder haar met veel kabaal en intimidatie terughalen. Uiteindelijk liep ze maar als een mak schaapje mee. Net als de rest van de honden.

(Mijn hond was trouwens een hele stabiele en zelfverzekerde hond, dus nee geen herder trauma haha. Al ben ik niet meer met dat groepje gaan lopen)

Jup, herkenbaar. Dit doet mijn beide herders ook. Geen leuk gedrag, en het kan mensen en honden ook enorm afschrikken. Ze gaan om die reden ook niet los bij vreemde honden. Ze willen alles regelen en alles onder controle hebben. 

Instincten kunnen heel sterk zijn. Daarom zet ik ook altijd mijn vraagtekens erbij als mensen zeggen dat alles aan de opvoeding ligt. Ze doen gewoon waarvoor ze gemaakt zijn. En dat komt dan even niet zo lekker uit in onze maatschappij. 

Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn 

Wat is slim, wat is dom.

Bij mensen is de IQ test ook maar voor een bepaald soort intelligentie.

Ik vind eigenlijk alle honden slim, op sommige fronten zelfs een stuk slimmer dan ons mens.

Een hond heeft onze intenties veel sneller door dan wij, maakt niet uit welk ras of type.

Wij mens, kunnen dat absoluut niet, zoals zij dat kunnen.

Dat vind ik behoorlijk slim.

Ze leren ons heel snel kennen en zijn heel goed in staat om ons te trainen.

Dat hebben wij niet eens altijd door.

Vind ik ook behoorlijk slim.

Honden kunnen enorm goed samen werken met mensen, zijn in staat zich heel goed aan te passen, ook dat vind ik slim.

Als het gaat om het zelf oplossend vermogen, dat is iets wat de ene hond zeker meer heeft dan de ander.

Dat is stukje selectief fokken.

Wij wilde zelf een hond, die precies deed wat wij ze vroegen. Dat was voor dat werk ook een noodzaak.

Luca heeft door neus werk wel zelfstandig leren zoeken, iets wat ze absoluut niet kon. Werd het lastig, mij gelijk om hulp vragen. Ik heb echt moeten leren dat niet gelijk te doen.

Maar goed, ligt de bal onder een kast is 1 blik mij kant op genoeg.

Super interessant! Ik heb ooit eens een boek gelezen (geen idee meer hoe het heet) dat specifiek over dit onderwerp ging. Hierin zat een ‘iq test voor honden’ met een aantal oefeningen, en alles bij elkaar kon je dan de score berekenen.

Ik vond het een redelijk goede test want ze kijken naar probleemoplossend vermogen (bv twee barrières met een spleet ertussen, ze staan aan de ene kant en aan de andere kant ligt een koekje. Mijn labrador liep binnen 1sec er omheen en had het koekje, ons straathondje stond langere tijd door de spleet te kijken voordat ze bedacht om er even omheen te lopen.) Ze keken ook naar hoe goed de hond menselijke emoties begrijpt (glimlachen of boos kijken en blije stem enz), en nog een aantal verschillende dingen. Het mooie is dat ze dus niet alleen testen op ‘hoe baasgericht/volgzaam is de hond’. Er kwam uit dat onze lab super intelligent was en ons straathondje ergens in het midden. Klopte precies met ons gevoel ook. 

P.S. Pascale, super interessant ook, weet je of Duitse Herders ook zijn gefokt op grenslopen? Murph is een kruising DH en als we wandelen of hardlopen en we gaan ‘de verkeerde kant op’ dan begint Murph ons terug proberen te sturen door voor onze voeten te zigzaggen en tegen ons op te springen. Zodra we omkeren is het over.

    Een hond om te pleasen, wordt beweerd, beslist geen domme hond, eigenlijk wel een slimmerd.....luisterd goed als het haar uitkomt, ik kom zo....    thuis, een grote slimmerd, ondeugend ? Boos kan je niet op dr worden ze komt naar je toe en legt haar hoofd op je schouder, en ze weet, hoe wordt ik nou boos op dr, en stiekum kijkt ze door haar oogharen hoe mijn stemming is, hahaha......water, roep haar niet ze gaat, wanneer je toch roept, even wachten ik kom zo, en als ze uit het water komt rent ze naar je toe schud zich lekker uit en...wat is er ? Heel vaak hoor ik, wat zijn ze softy dat ras, nou echt niet hoor ze hebben inderdaad een eigen mening , binnen en buiten....je wordt heel relaxt van dit ras, dat leer je wel, zelf vind ik mijn honden, de newfoundlander heel slim...   ze pakken iedereen in.