Succes in de alternatieve geneeskunst

Wat gebruik jij dan?

" Dank voor je bijdrage, jammer dat je het persoonlijk maakt.
 
Het gaat hier nu niet om een mening, maar om ervaringen die mensen hebben met de alternatieve zorg.
 
Heb je er zelf ervaring ermee?
 
 
  "

Suzanne en Luca

Ja, de buurvrouw die de tumor van haar beestje dacht te genezen met een wichelroede. Helaas voor iedereen eindigde het met uitgezaaide kanker.

Weet je, als je geen reacties wenst van mensen met een realistische kijk op de geneeskunde, dan is het misschien een idee om voor al de abracadabra-aanhangers een eigen forum op te richten? "De heksenketel" oid?
Dan kunnen jullie samen babbelen over al de magische, helende elementen uit de natoer, terwijl je hond gezellig achter je rug rondloopt met tumoren of een ernstige ontsteking en niemand die jullie fantasiewereldje zal onderbreken met feiten.

En anders gewoon accepteren dat op dit forum iedereen het recht heeft te reageren, ook al volgt het niet jouw visie. Het is hoog nodig dat er tegen deze hoek verzet wordt. Het is dat er een groot gedeelte van de honden ernstig lijden en sterven door de goedgelovigen, anders was al die idioterie nog om te lachen.

Jammer dat dat je enige ervaring is, Kekhor. Overigens geloof ik zelf ook niet in de wichelroede. Misschien dat ik daarom drie jaar geleden heb ik mijn hond laten opereren aan een tumor. Door een gewone dierenarts en de tumor is ook onderzocht door een 'regulier' lab. Ik ben ze nog altijd dankbaar. 

Ik gebruik helemaal niks. 

Wat hier gebeurt. In dit topic en in een ander topic aan de gang was. 

Dat maakt me bewust hoe rijk ik eigenlijk ben. 

Bijvoorbeeld met wat heeft mogen herstellen door APS Therapy.  Carpaal tunnelsyndroom. Geen gedoe met spuiten en operaties. 

Te korten die ik heb mogen herstellen door het aantonen middels Kynesologie.  En heeft ze tevens een blokkade  mogen weg nemen. 

En in het verre verleden via electro accupuncuur. Die kan ik me niet heel veel meer van herinneren. Behalve dat ik me toen in combinatie met APS lichamelijk heel erg rustig voelde. (Iets wat mij vreemd was).

En ook reiki op afstand en bioresonantie heb ik mogen ervaren.

En nog wat dingen die hier de hele boel op stelten zou zetten dus dat hou ik voor me 

En tis echt niet zo dat alles genezing of weet ik veel oplevert.  Maar verzachting. Inzicht.  Een zetje in de juiste richting.

Sterker nog wie inzet op enkel genezing ofwel een wonder.. Is ook kortzichtig want zo werkt het helemaal niet. Afdwingen is niet de weg.

Het is juist er open ingaan. En zien of het iets oplevert en zo ja wat. 

En al dit gedoe en die kortzichtige weerstand voor het "onbekende" 

Maakt mij des te dankbaarder dat ik het mag kennen. En heb mogen ervaren wat voor mij wel werkt en wat niet. Elk mens en dier is anders en wat voor de een werkt doet dat niet per definitie voor de ander. Dan zit je in de verkeerde richting. Of de tijd is nog niet rijp.  Niet je mindsetting het lichaam moet er voor open staan. 

Ik word daar blij van. Heb ik verder niks anders voor nodig dan een paar kortzichtige mensen die me alleen maar duidelijker maken hoe dankbaar ik mag zijn.  

Ik had nog ff wat herinneringen opgehaald.  En een serie gekeken. En die bigsmile  is er nog steeds. 

Nu ga ik echt slapen 

Dat er dingen mogelijk zijn betekent nog niet dat er genezing afgedwongen kan worden.  

Soms kan iets herstellen. Vaak kan het verzachten. Maar dat houd niet in dat er een weg een route mee veranderd kan worden. Soms kan met alternatief wel echt de oorzaak gevonden worden. Kan er wel verbetering plaats vinden met behulp van alternatieven waar medicatie niet verdragen word.

Je kan het zo groot maken in je hoofd/geest als je wil. Maar niets is af te dwingen als een lichaam niet wil. Of als de tijd simpelweg op is. Maar ik begrijp in jouw geval nu dat de ene kortzichtigheid de ander heeft veroorzaakt.

De mens des te grote verwachtingen gezien.

Als het echt tijd is. Zal niets meer werken. Zal niets meer uitstel geven. 

(Dit was echt mijn laatste reactie voor vandaag)

Dat is van je buurvrouw, ik ben vooral benieuwd naar persoonlijke ervaringen.

Natuurlijk mag je reageren, waarom zou dat niet mogen?

Dankzij je reactie staat het topic weer bovenaan en ik hoop dat veel mensen dit topic lezen en weer durven reageren, hun succes verhaal te delen betreft het alternatieve circuit.

Ik hoop dat je het niet erg vind, dat ik persoonlijk niet heel erg geïnteresseerd ben in onzin reacties.

Fijn weekeinde!

Het is niet de bedoeling dat we het alternatieve circuit hier gaan verdedigen.

Nergens voor nodig.

Iedereen mag zijn visie hier weergeven.

Blijkbaar is dat helaas voor sommige niet genoeg, het hele alternatieve circuit wordt belachelijk gemaakt, dat zegt mij genoeg over iemands inzicht.

Verbreed je horizon, sta open om te ontdekken, durf je blik te verbreden.

Feit dat er gedacht wordt, dat er geen gebruikt wordt gemaakt van de regulier gezondheidszorg, laat zien dat het niet begrepen wordt.

Het gaat juist om de combinatie van beide, het is een mooie aanvulling.

Je buurvrouw had beter naar een arts kunnen gaan...en niet echt een succes verhaal maar een bizar  verhaal.

Wat in hemelsnaam hebben wij te maken met jou buurvrouw?

Is het ook onze schuld dat sylvia millekam dood is?

Wil je feiten?

Mijn hond had een snelgroeiende kwaadaardige tumor op zijn poot.(resultaat biopt)

Gezien de chirurg alleen volledige amputatie als optie zag en mijn hond al ruim dertien was en angstig(kennelsyndroom)

Besloten wij niet te amputeren maar evt genoegen te nemen dat hij korter bij ons was(chirurg schatte max 6 maanden gezien tempo van de groei en de klachten die er van zouden komen als gevolg van die groei)

een duidelijk zichtbare tumor toch?

Zie je de tumor nog op deze foto's?

Als het goed is zie je niks..(indien wel adviseer ik een minder gekleurde bril)

Door behandeling met maretak injecties en chinese kruiden en acupunctuur,verdween de tumor zoals hij kwam.

Dit vanzelfsprekend onder begeleiding van een goede holist arts met veel ervaring op dit gebied.

Meestal krijgt hij de hopeloze gevallen uit de reguliere praktijk.

Hij heeft goede resultaten met deze behandeling,( 6 op de 10 )rem in groei op langere termijn, of zelfs dat tumor kleiner wordt of zelfs verdwijnt ,4 van de 10 overlijden alsnog  vrij snel  met ondanks behandeling.

De dieren hebben geen bijwerkingen (alleen in de opbouw lichte verhoging na spuit)

Mijn hond heeft  nog 1.5 jaar blij rondgelopen met 4 poten.Zonder tumor zonder klachten.toen deed acute leishmania hem de das om..gescheurde milt.

Opereren had geen zin meer ivm leishmania..

De chirurg die was sprakeloos van het resultaat van de maretak injecties ..en geeft het nog steeds als optie mee als opereren geen optie is,of als optie ipv chemotherapie

https://www.hondenpage.com/hondenforum/226625/geef-nooit-op!!!.php

nog een mooi succes verhaal

Roos het is duidelijk dat de tumor aan de poot verdwenen is. Maar in je topic over Waldo schreef je dat hij is overleden aan een gescheurde milttumor.

Nu zeg je dat het door leishmania kwam.

Die onduidelijkheid zorgt voor verwarring. Ik weet zeker dat maretak effectief is. Maar misschien stopt het t proces niet?

Of vraagt t te veel van het imuunsysteem waardoor zoiets als leishmania ineens voor t eerst kan uitbreken?

Ik kan er weinig info over vinden jammer genoeg.

" Roos het is duidelijk dat de tumor aan de poot verdwenen is. Maar in je topic over Waldo schreef je dat hij is overleden aan een gescheurde milttumor.
 
Nu zeg je dat het door leishmania kwam.
 
Die onduidelijkheid zorgt voor verwarring. Ik weet zeker dat maretak effectief is. Maar misschien stopt het t proces niet?
 
Of vraagt t te veel van het imuunsysteem waardoor zoiets als leishmania ineens voor t eerst kan uitbreken?
 
Ik kan er weinig info over vinden jammer genoeg. "

Kees

Wat ik begrijp dat door de acute leish hij niet geopereerd kon worden aan de milt

Sowieso de vraag of je op die leeftijd een zware operatie moet laten doen.

Als je ziek bent, je lichaam de kanker aan het bestrijden is, dan je immuunsysteem hard aan het werk, op dat soort momenten kan leish idd de kop op steken. 

Ben geen arts, maar dat lijkt me logisch.

Kanker heeft bijna altijd een erfelijke aanleg, een foutje in de celdeling. 
De maretak kan die aanleg idd niet stoppen, net als chemokuren.

Ook dat lijkt me logisch

" Roos het is duidelijk dat de tumor aan de poot verdwenen is. Maar in je topic over Waldo schreef je dat hij is overleden aan een gescheurde milttumor.
 
Nu zeg je dat het door leishmania kwam.
 
Die onduidelijkheid zorgt voor verwarring. Ik weet zeker dat maretak effectief is. Maar misschien stopt het t proces niet?
 
Of vraagt t te veel van het imuunsysteem waardoor zoiets als leishmania ineens voor t eerst kan uitbreken?
 
Ik kan er weinig info over vinden jammer genoeg. "

Kees

Ik snap de verwarring.

De milt kan niet verwijdert worden bij oude hond met leish...dat zou hem fataal worden doordat de leish dan ander orgaan gaat aantasten door minder weerstand na operatie

Toen ik bij da was met waldo's gescheurde milt ,vroeg ik natuurlijk  waarom.

Ze zei toen meestal een tumor maar het kan ook de leish zijn.

In mijn shock hoorde ik alleen maar het woord tumor en zij wist  niet dat hij op dat moment ook last had van de leish.

Natuurlijk was ik compleet over de rooie op dat moment...dus de gedachten spoken..en ik hoorde kanker.

Later heb ik het met haar besproken en zei ze dat in waldo's geval leish naar alle waarschijnlijk de de oorzaak was.

Ondanks dat kanker meestal de oorzaak is...er zijn hier gelukkig maar weinig honden met leish.

Ik heb het  ook besproken met een da die leish expert  is in amsterdam noord.

Ook zij was overtuigt dat het de leish was ivm hij al uitbraak had(wondjes en korstjes) en leish is ook gek op de milt.

De maretak spoot ik toen al  ruim 1.5 jaar.Gezien de tumor kwaadaardig was en lichaam foute cellen blijft aanmaken als er uitzaaiingen waren...(die zelfs door kunnen ontstaan bij nemen van biopt)kanker is een gemene ziekte en waldo deed het er goed op...en de tumor dus duidelijk niet.

Maretak kan inderdaad het lichaam uitwonen bij te hoge dosering.Vandaar dat er ook aan de weerstand wordt gewerkt en de hond frequent op controle moet komen in de opbouw om te kijken of  het lijf niet overvraagt wordt.

Ook later na opbouw blijf je op controle komen elke 3mnd of bij klachten

Waldo's weerstand prima was...en bleef prima.

Nu over de leish.

Leish heeft een incubatie tijd van  max 7 jaar en breekt uit bij verminderde weerstand.

Waldo was hier 6.5 jaar.

Hij kreeg de eerste klachten vlak na overlijden van Jeff.(voor de mensen die het niet weten...jeff en waldo waren samen geadopteerd,Jeff was waldo's steunpilaar gezien zijn kennelsyndroom)

Dus zijn plotselinge overlijden is duidelijk de oorzaak geweest die zijn weerstand heeft doen kelderen.

Hij was ook echt van slag...zat maar stilletjes rond te kijken en wilde niet eens wandelen.

Na een bloesem mix (om op eigen pootjes te leren staan) bij de holist  waar ik op controle was,werd dat gelukkig snel beter.

en toen kwam de leish...

Leish en kanker zijn een onmogelijke combinatie ,vraagt enorm veel van het lijf  en waldo was natuurlijk ook niet piepjong meer.(14 toen de leish acuut werd)

Hij is ruim een half jaar daarna overleden. 

Gezien hij  acute open leish had  is  wijst alles erop  dat de leish in de milt is gaan zitten.

De kans dat de kanker een tumor in de milt heeft kunnen maken is zeer klein ivm de oorspronkelijke tumor verdween.dus de behandeling goed was aangeslagen en ik er vroeg bij was.

Al met al...het was zijn tijd..helaas...

Je kan veel doen...maar het houdt een keer op.

Duidelijk verhaal Roos!

Heel erg bedankt voor je aanvulling Roos! 

" Duidelijk verhaal Roos!
  "

Suzanne en Luca

Fijn

Voor mij blijft de maretak(abnoba viscum)een succes verhaal.

" Heel erg bedankt voor je aanvulling Roos!  "

Kees

Ik snap de verwarring wel, dus graag gedaan.

Ik voel ook niet de behoefte om de denkwijze van mensen die niets zien in de alternatieve zorg te veranderen, dat is zeker niet mijn doel in dit topic.

Dat is nl verspilde energie daar hou ik niet van.

Ik gun ook iedereen zijn haat tegen de alternatieve zorg, het interesseert me alleen niet.

Ik heb het nu ook zo vaak gehoord, de haat en steeds topics op slot, nu ben ik eens geïnteresseerd in de succes verhalen.

Daar wordt ik nl blij van.

Dat is ook het leuke van werken met en in de honden lesgeven en vooral gt.

De successen die mensen behalen en vooral als het even minder ging, ze weer verder helpen.

Daarom reageer ik hier graag op de vele hulp vragen.

Alles om het leven van een hond net wat fijner te maken.

het gaat mij ook niet om denkwijze te veranderen.(mijn zegen hebben ze)

Maar dat elk alternatief topic(of hulpvraag,of positief verhaal) belaagt wordt op een denigrerende toon (inclusief persoonlijke aanvallen en zwart maken van deskundige artsen en behandelaars )...dat stoort me mateloos

Vaak is ts vertrokken of sluit topic, menig persoon  op hp durft niet eens meer te vertellen over hun ervaring(of heeft daar geen zin meer in)Je weet dat er gedoe van komt..

zeker als je het woord bioresonantie of maretak noemt 

Gezien maar weinig artsen en baasjes over de optie maretak weten als minder invasieve behandel optie vertel ook ik graag over mijn ervaring.

Gelukkig  heb al iemand kunnen helpen hiermee die geen opties meer had.Maar ook zij was enorm geschrokken van de reacties op mijn reactie en is nauwelijks meer op hp.

Jouw reacties, die van Ushanka en Zelmo zijn respectloos en zelfs beledigend. De quote is slechts één voorbeeld.

Men dient, als serieuze tegenstander van alternatieve behandelwijzen, zich bij de feiten te houden en geen grove neerbuigende beledigingen te bezigen, dat is zeer onprofessioneel.

Suzanne's taal- en woordgebruik is als voorbeeld te gebruiken. Welke kritiek men ook op haar heeft, zij blijft beleefd, respectvol en gebruikt geen onvertogen woord., zelfs niet als jullie provoceren. Jullie (wie de schoen past, trekke hem aan) daarentegen kleineren en beledigen en blijven niet bij feiten.

Van mensen die zich beroepen om tegen alternatieve geneeswijzen te zijn en alleen wetenschappelijk bewezen behandelmethodes toepassen, verwacht men een reactie die op feiten is gebaseerd. Neerbuigende, respectloze en beledigende taal zou men als (semi) wetenschapper of als iemand die zich in een en ander verdiept heeft, niet toe moeten verlagen.

Het moderatorteam had al lang moeten ingrijpen na zeer vele beledigingen. Zie hiervoor de  forumregels.

In dit topic https://www.hondenpage.com/hondenforum/226625/geef-nooit-op!!!.php

schrijft TS Monique, die met enige schroom een topic opent - nadat zij jarenlang niet meer op dit forum is geweest - over haar hond, die opgegeven was en nu opgeknapt is door alternatieve behandelwijze. Zij wil het succes van een alternatieve behandelwijze bij haar hond graag delen. Zij wordt agressief en onheus aangevallen, waarbij zelfs religie, dominee en heilig water gehaald worden.; riekend naar blasfemie.

O.a. in dit topic mis ik de rode pijl van vroeger. 

Ik ben in principe voor reguliere behandeling. Indien dierenartsen en veterinair specialisten geen adequate behandeling hebben, indien mijn hond ziek zou worden en ik overtuigd zou zijn dat mijn hond meer verlichting en misschien verbetering gegeven kan worden, zal ik voor alternatieven kiezen - nadat ik mij grondig in de behandelwijze verdiept heb - waarbij ik kritisch blijf.

Ik zag dit topic toen het net geopend was en nu weer. En weer gebeurt waar ik al voor vreesde. Hoe moeilijk is het toch om niet te reageren op een topic waar je geen normale bijdrage aan kunt leveren?

Zoals onze koning ooit zei, laten we in vrede van mening kunnen verschillen. 

Suzanne vraagt om delen van positieve ervaringen, niet om daar cynische bagger met een bult zie-je-welisme op te krijgen. 

N. B. 

HP heeft notabene een aparte pijler voor dit soort topics, en dan toch even komen provoceren. 

Ik denk dat Belgen toch heel wat realistischer omgaan met die hokus-pokus.

Die verkopers daarvan hebben hier totaal geen succes.

De pot verwijt de ketel. Zou je mij kunnen uitleggen waarom mijn reactie volgens u beledigend is, Loesje. En -laten we zeggen- de reactie van Roos hierboven met de bult poot en injecties met takken, niet? Daar heb IK namelijk nog nooit over gehoord. Invasive technieken werken in mijn ervaringen altijd slechter.


Iedereen is toch vrij om te kiezen hoe hij of zij wil behandelen en vervolgens ook over te spreken of over te schrijven. En te doen waar hij of zij baat bij heeft? Ik heb baat bij deze manier van behandelen, alsmede Zelmo omdat ik juist niet iets wil wat invasive is. Een lichaam moet je respecteren en niet binnengaan met fysieke objecten of substanties. Of ziet u dat zijn tong raar hangt op mijn foto? Ziet zijn huid er raar uit? Ik zou zeggen probeer het eens uit. Het is gratis en overal beschikbaar (behalve op volle zee misschien).

Of ga je nu stellen dat, omdat jij deze theorie niet kent of nooit eerder over gelezen of in verdiept hebt, niet zou kunnen werken, zoek het anders eens op!! Waar je mij(!!) feitelijk van beschuldigd dat doe je nu namelijk zelf(!!!) En dat is hoogst hypocriet! En bovendien ook egoïstisch omdat je anderen zo de kans gaat ontnemen het ook te ervaren. Je gooit een negatieve lading over me heen.

Ik ben over het algemeen niet direct fan van de 'alternatieve geneeswijzen' maar dit is natuurlijk een enorm breed concept. Wel vind ik het interessant om er wat meer over te lezen, al ben ik dus wel wat sceptisch over de meeste behandelingen. Daarentegen ben ik ook niet altijd even enthousiast over de aanpak in de reguliere gezondheidszorg dus ter aanvulling/voor een bredere kijk kunnen sommige onderdelen misschien wel meerwaarde hebben. Dat dingen nog niet bewezen zijn, bewijst ook niet direct dat het niet werkt, soms zijn er simpelweg nog maar weinig studies over een bepaald middel/behandeling gedaan. Daarnaast vind ik voeding in de geneeskunde (zowel voor dieren als voor mensen) een enorm ondergeschoven kindje, terwijl dit zoveel effect kan hebben op de gezondheid van mens en dier (dat is dan natuurlijk wel ruimschoots wetenschappelijk bewezen) maar in de reguliere sector zie je daar vrij weinig van terug.  

Vooralsnog heb ik alleen ervaring met een honden osteopaat, zij heeft June behandeld en daarna was ze echt merkbaar soepeler. Ze was niet echt geblesseerd maar ik vond haar destijds wat stijf. Ik heb wel bewust gekozen voor een osteopaat die zowel humaan als dierenfysiotherapeut is, omdat ik de 'reguliere' kennis toch wel echt belangrijk vind om schadelijke handelingen door onwetendheid te voorkomen.  

wij hebben het 2 keer geprobeerd maar het werd ons allemaal te duur met al die supplementen en kruiden,dat dit allemaal zo duur moet zijn snap ik dan niet echt,we vragen ons wel eens af om het echt gaat om liefde voor dieren of om er veel geld aan te verdienen....

Ik heb bij regulier ook niet het idee dat het iets met dierenliefde te maken heeft. Het zijn gewoon commerciële bedrijven (net als in de humane gezondheidszorg).

In mijn geval is de alternatieve kliniek in verhouding goedkoper dan de reguliere kliniek.

Alleen betaal ik uiteindelijk iets meer doordat ze veel uitgebreider de tijd nemen (60 min vs 10 min)

Kruiden en supplementen krijg ik vaak "gratis" mee. 

Bij mijn reguliere kliniek moest ik voor een tube honingzalf van 5 ml nog apart betalen, op zich terecht, maar het kwam wat gierig over haha. 

Maar goed dit zal uiteraard per kliniek verschillen.

" Ik heb bij regulier ook niet het idee dat het iets met dierenliefde te maken heeft. Het zijn gewoon commerciële bedrijven (net als in de humane gezondheidszorg).
 
In mijn geval is de alternatieve kliniek in verhouding goedkoper dan de reguliere kliniek.
Alleen betaal ik uiteindelijk iets meer doordat ze veel uitgebreider de tijd nemen (60 min vs 10 min)
Kruiden en supplementen krijg ik vaak "gratis" mee. 
Bij mijn reguliere kliniek moest ik voor een tube honingzalf van 5 ml nog apart betalen, op zich terecht, maar het kwam wat gierig over haha. 
Maar goed dit zal uiteraard per kliniek verschillen. "

Yara

Gratis tussen haakjes? Niet gratis dus?

De kruiden die wij kregen moesten we tussen de 40 en 65 euro voor betalen en daar deden we niet eens een maand mee....

"Gratis" aangezien ik even uit ga dat er vast rekening mee is gehouden met het bepalen van de prijs van een consult haha.

Maar misschien is dat gevoel onterecht en was het echt gratis.

Maar goed het is uiteraard logisch dat je ervoor moet betalen, net als bij regulier. 

" "Gratis" aangezien ik even uit ga dat er vast rekening mee is gehouden met het bepalen van de prijs van een consult haha.
Maar misschien is dat gevoel onterecht en was het echt gratis.
 
 
Maar goed het is uiteraard logisch dat je ervoor moet betalen, net als bij regulier.  "

Yara

Ik vraag mij af dat als het echt om dierenliefde gaat in de alternatievehoek dat ze dan best wat minder winst mogen maken zodat het voor iedereen redelijk goed te betalen is,iets minder winst en iets meer dierenliefde zou mooi zijn....

Maar waarom denk je dat het om dierenliefde gaat? Zoals ik al zei ga ik ervan uit dat het gewoon een commercieel bedrijf is, net als de reguliere da. 

Bij beiden ga ik ervan uit (hoop ik) dat ze het beste met de dieren voor hebben, maar dat hier winst gemaakt wordt lijkt me duidelijk. 

En het is in mijn geval zeker niet duurder dan regulier, sterker nog goedkoper in verhouding. 

En de alternatieve hoek heeft bij mij zeker wel een streepje voor qua omgang met de hond.

En dat vind ik voor het welzijn erg bevorderlijk, maar uiteraard betaal ik ook gewoon voor die tijd.

Maar dat is bij de klinieken waar ik ervaring heb. 

" Maar waarom denk je dat het om dierenliefde gaat? Zoals ik al zei ga ik ervan uit dat het gewoon een commercieel bedrijf is, net als de reguliere da. 
Bij beiden ga ik ervan uit (hoop ik) dat ze het beste met de dieren voor hebben, maar dat hier winst gemaakt wordt lijkt me duidelijk. 
En het is in mijn geval zeker niet duurder dan regulier, sterker nog goedkoper in verhouding. 
 
En de alternatieve hoek heeft bij mij zeker wel een streepje voor qua omgang met de hond.
En dat vind ik voor het welzijn erg bevorderlijk, maar uiteraard betaal ik ook gewoon voor die tijd.
Maar dat is bij de klinieken waar ik ervaring heb.  "

Yara

Ja achja,

Toen er bij het laatste consult over geesten werd gesproken zijn we afgehaakt....