Bot agressie

Dag allemaal.

Ik heb sinds een maand een hondje overgenomen.

Het is een 6 jarige jack russell kruising chihauhua. 

Ontzettend lief hondje maar hij heeft natuurlijk zijn gebreken. 

Vandaag hebben we een terug val gehad dit is ontzettend balen natuurlijk. In de korte tijd dat hij bij me woont heeft hij geleerd om niet achter de katten aan te rennen, netjes aan de lijn te lopen, en terug komen wanneer hij word geroepen. Hij doet er super goed mee. 

Totdat hij een bot in machteging krijgt.

Hij word dan ontzettend agressief, zelfs dagen er na.

Niemand, maar dan ook niemand kan in de buurt komen als hij bot heeft.

Ik geef hem zijn bot in zijn mand. Lekker rustig in het hoekje vd woonkamer waar hij overzicht heeft waar ik zit en waar de katten lopen.

Momenteel doe ik de katten appart als hij dus het bot krijgt. Maar dan hoef ik dus alleen maar even op te staan dan begint hij al zijn lelijke gezicht te trekken. Het verstaren, hoofd laag, schouders omhoog, grommen en tanden ontbloten. Als ik naar zijn gevoel te dicht bij kom, gaat hij echt agressief!! Bijten. Het is al een paar keer voor gekomen dat hij mijn voet of hand te pakken had.

Ik straf hem absoluut niet, dit werkt juist averechts en dan schiet hij door in zijn gevoel.

Door veel positief stimuleren, kan ik naast hem zitten.

De bedoeling is dus dat ik op een rustige manier het bot van hem af kan pakken. Ik vind toch, dat als er wat gebeurt tijdens het kluiven, dat ik het weg kan halen zonder dat hij mij aanvalt.

En dan ook nog het volgende :

Als hij klaar is met de bot gaat hij het verstoppen onder zijn kussen. Dit haal ik weg omdat hij dit extreem bewaakt en de katten aanvalt als er maar 1 tje te dicht in de buurt komt. Dan wil ik hem bijv paar dagen later het bot geven, neemt hij het niet aan. Ik vind dit echt wel zonde, je betaald aan zo een bot ruim 3 tot 5 euro. 

Als ik het in zijn kussen laat, zodat hij kiest wanneer hij er mee veder gaat, werkt totaal niet. Hij luistert niet en krijgt dat " waas " over zijn ogen. Ik kan dan ook niet hem roepen / corrigeren etc. 

Ik vind dit best wel jammer. Ik wil dat hij juist lekker bezig is met zijn bot omdat hij in het begin toen hij bij me kwam last had van tandsteen, ontsteking in zijn tandvlees. Sinds hij kluift is het helemaal weg. Ik wil hem van zijn natuurlijke gedrag niet ontdoen, maar als hij er zo overstuur van raakt schiet ik ook in paniek.

Ik heb nog nooit een hond gehad die zo erg extreem reageert en zelfd dagen er na zo overstuur is, dat hij niet meer luistert. 

Wie heeft hier raad mee?

Waarom wil je de kat op het spek binden? Het is duidelijk dat het krijgen van een bot voor hem helemaal geen rustgevend iets is, hij krijgt juist meer stress. Je hebt het hondje pas 1 maand... Je kunt niet verwachten dat hij al helemaal gewend is en dat hij zich al helemaal op zijn gemak voelt. 

Ik zou voorlopig geen botten of ander kauwwerk geven. En als je echt iets lekkers wilt geven, doe het dan vanuit je hand. Pas als hij echt goed gewend is (zeg na een half jaar) zou ik pas beginnen met dit soort knaagwerkjes. Je wilt niet dat je hond nu slecht gedrag aanleer, puur omdat hij de omgeving en jou nog niet genoeg vertrouwt...

Ik zou hem nog geen bot geven maar kleinere dingen die je niet hoeft af te pakken. Hij is nog maar een maand bij je, dat is best kort. Werk eerst aan een band met hem.

je hebt hem nog maar kort. Geef maar even helemaal geen kauwmatetiaal. Maar werk eerst aan het vertrouwen.  En geef dat een berg tijd. Want kennelijk vertrouwt ie zijn omgeving niet meer als ie eenmaal echt iets te kauwen heeft. 

En ga pas onderzoeken met kauwmateriaal als ie langer bij je is er er meer vertrouwen en veiligheid is.

Misschien wil ik hem inderdaad te veel pushen. Ook omdat hij al bijna senior is doe ik al bijna niks met hem. Alleen de dagelijke routine voor hem. Ik introduceer langzaam maar zeker meer dingen wat hij heel erg spannend vind bijv, hij is hartstikke bang voor mannen. En blaadjes die vliegen. Hij pakt dit erg goed op. Alleen naja, in mijn hoofd dacht ik, is goed dat hij kluift, dat is goed voor de tanden. Maar dus het is 2 x voorgevallen dat ik hem een bot heb gegeven, en 2 x zo reageert. Baal er wel enorm van.

Hoe pak ik het dan in de toekomst op? 

Ik weet dat ik momenteel niet zijn volledige vertrouwen heb, en twijfel of ik het ook kan krijgen. Zoals ik al zei met wandelen is hij wel oplettend naar mij en volgt me netjes. Ik hoef alleen heel neutraal ja of nee te zeggen en hij begrijpt dit.

En trouwens, als wij spelen met de knuffels, laat hij wel los als ik er om vraag. Ik weet het zelf ook niet meer.

Waarom afpakken?

Hoe zou jij reageren als iemand jou bord met eten steeds wil wegnemen? 

Geef extra lekker bij zoals een snoepje. Dan leert je hond dat er juist wat lekkers bij komt in plaats van dat het wordt afgepakt.

Verder leren ruilen voor iets dat veel lekkerder is. Misschien heb je gedroogde pensstaaf in huis? Veel honden vinden dit heerlijk. Ruil daar dan mee.

" Waarom afpakken?
Hoe zou jij reageren als iemand jou bord met eten steeds wil wegnemen? 
 
Geef extra lekker bij zoals een snoepje. Dan leert je hond dat er juist wat lekkers bij komt in plaats van dat het wordt afgepakt.
 
Verder leren ruilen voor iets dat veel lekkerder is. Misschien heb je gedroogde pensstaaf in huis? Veel honden vinden dit heerlijk. Ruil daar dan mee. "

UkkePuck

Ruilen is geen probleem bij hem.

Op het moment dat ik hem op een latere tijdstip het bot geef, neemt hij het niet meer aan.

En de reden waarom ik het wil kunnen afpakken heb ik hier boven genoemd. Als het een keer fout gaat tijdens het kluiven, bijv het zit vast aan zijn bek of hij is aan het stikken wil ik gewoon weg kunnen ingrijpen zondar dat hij mij aanvalt

Natuurlijk is kluiven goed voor de tanden. En het kan ook heel rustgevend/uitputtend zijn. Maar op dit moment is dat het duidelijk niet. Nou ja, uitputtend zal het wel zijn, al die stress ;). Maar dat is nu juist niet de bedoeling. Ik denk dat je hem veel meer plezier zou doen met lekker laten snuffelen in de tuin. Strooi bijvoorbeeld wat kleine brokjes in het gras, zodat hij die kan zoeken. 

Een hond heeft niet overal evenveel waarde op. Dat verschilt per hond en per knuffel/lekkers/speeltje etc. De knuffels zijn hem kennelijk veel minder waard dan een bot, want de een wil hij afgeven en de ander juist verdedigen. 

In de toekomst zou ik beginnen met botten die hij niet zo lekker vind en die redelijk snel op zijn. Hoe meer hij de ervaring heeft dat niemand zijn hapje wil afpakken, hoe beter. 

Persoonlijk zou ik hem in de bench doen met een botje. Zo leert hij snel genoeg dat dit een plekje is waar niemand bij hem kan komen en hij rustig kan eten. Eventueel kun je een deken over de bench leggen, zodat hij ook echt een fysiek iets heeft tussen hem en de katten/jou. 

" Natuurlijk is kluiven goed voor de tanden. En het kan ook heel rustgevend/uitputtend zijn. Maar op dit moment is dat het duidelijk niet. Nou ja, uitputtend zal het wel zijn, al die stress . Maar dat is nu juist niet de bedoeling. Ik denk dat je hem veel meer plezier zou doen met lekker laten snuffelen in de tuin. Strooi bijvoorbeeld wat kleine brokjes in het gras, zodat hij die kan zoeken. 
 
Een hond heeft niet overal evenveel waarde op. Dat verschilt per hond en per knuffel/lekkers/speeltje etc. De knuffels zijn hem kennelijk veel minder waard dan een bot, want de een wil hij afgeven en de ander juist verdedigen. 
 
In de toekomst zou ik beginnen met botten die hij niet zo lekker vind en die redelijk snel op zijn. Hoe meer hij de ervaring heeft dat niemand zijn hapje wil afpakken, hoe beter. 
 
Persoonlijk zou ik hem in de bench doen met een botje. Zo leert hij snel genoeg dat dit een plekje is waar niemand bij hem kan komen en hij rustig kan eten. Eventueel kun je een deken over de bench leggen, zodat hij ook echt een fysiek iets heeft tussen hem en de katten/jou.  "

Dobber!

Als wij gaan wandelen in het bos, doe ik het snuffelspel met hem op een groot grasveld. Vind hij super leuk! 

Hij heeft een bench met een bench deken, zou dit inderdaad in de toekomst kunnen toe passen.

Maar ja, inderdaad gewoon werken aan ons band en het vertrouwen. Ik vind het sowieso verschrikkelijk hoe dit hondje is behandeld. Ben laatst geschrokken en met spoed naar de DA gegaan omdat zijn borstkast niet goed voelde. Bleek op xray fotos dat zijn ribben gebroken zijn geweest, en weer verkeerd is aangegroeid. De DA vertelde mij dat dit vaak wordt gezien bij honden die fysiek worden gestraft. Zijn nekvel, is niet soepel maar hard. Omdat hij altijd in zijn nekvel is gepakt zei de DA. 

Je merkt gewoon aan alle kanten hoe hij reageert, dat hij is mishandeld. Mijn hart doet gewoon pijn, wetende dat hij zo is mishandeld. Vandaar dat hij zo erg fel reageert tegen over mannen.

Maar in tegendeel, hij doet het echt goed met kinderen. Hij luisterd beter naar kinderen dan naar mij zou je bijna zeggen ????

Ik ga beetje off topic, maar tot die tijd. Totdat hij dat echte bot krijgt, iets van dentastics geven ofso? Die zijn in mijn ervaring veel sneller op.

Of gewoonweg niet doen en gewoon tanden poetsen? Doe ik al met de katten namelijk ????

Och...  Wat sneu. Je zou zulke mensen toch plat als een dubbeltje willen stampen . Bah. 

Het beestje heeft heel wat meegemaakt, geen wonder dat hij tijd nodig heeft om je te leren vertrouwen. Wat ik me even afvraag: is zijn nekvel echt hard, of staat het gewoon strak over zijn lijfje? Als je in zijn zij wat vel probeert te pakken, is het dan lastig, of kun je het zo tussen je vingers 'plukken'? 

Het zou goed kunnen dat degene die hem altijd zo mishandeld heeft, een man was. Met kinderen heeft hij waarschijnlijk juist een positieve ervaring. 

Wb zijn tanden: je zou kvv kunnen geven (vlees met bot en orgaan). Dit zorgt voor veel minder tandplak (en ook veel minder snel) en is in het algeheel beter dan brokken (in elk geval beter dan de meeste, vooral commerciële brokken). Als je echt iets wil te geven om op te kauwen, dan zou ik in elk geval geen dentasticks geven. Dit is commerciële troep vol granen en kunstmatige toevoegingen.

Dan kun je nog beter stukjes gedroogd vlees oid geven. Denk aan gedroogde konijnenoren. Deze zijn hard genoeg om de tanden schoon te maken, klein genoeg om snel op te eten en toch lekker om even te geven. Maar echt even kluiven is natuurlijk beter. Ik denk alleen niet dat je dat op dit moment moet doen, vanwege het mentale stukje. Wat wel een leuke tussenoplossing kan zijn, is gedroogde kophuid. Hier kan de hond net even lekker op kauwen, maar het is ook redelijk snel op. De hond kan het ook helemaal opeten. Je kunt het de eerste keer even voorzichtig aan doen door het in de hand te houden. Of de hond even in een afgesloten ruimte (een slaapkamer of bijkeuken oid) en daar geven. Omdat hij helemaal alleen is heeft hij ook niet het gevoel dat iemand het zo ineens kan afpakken. Maar uit de hand geven zou mijn voorkeur hebben. 

Zijn gewone voer zou ik geven in de bench, met een kleed eroverheen. Hij hoeft dan niks in de gaten te houden, maar kan gewoon gaan eten (zonder bang te zijn dat iemand het afpakt). Elk eetmoment waarin hij kan leren dat zijn eten niet afgepakt wordt, is er weer eentje. 

Ik dacht dat terriërs altijd zo waren met botten. Daarom heb ik een grote hond die geen terriër is. Mijn ma had een hond een kleine terriër die ook elke keer zo deed en beledigd was als je hetzelfde bot wilde teruggeven. Dan was het niet lekker meer....

Ja nee natuurlijk. Hij heeft een bomvol energie van een pup! 

Maar ik bedoelde er eigenlijk mee, het drillen van het moet en nu! 

Dat ben ik zelf wel gewend. Als je komt dat ie in een keer kom. Met Jacks kun je dat niet te snel verwachten omdat ze een beetje oost Indisch doof zijn xD

Het is voor mij ook even wennen. Ik heb altijd zeer gehoorzame honden om mij heen gehad zoals duitse herders en kangals. En dan krijg je zo een klein hondje, is ook even maten en passen, wat kan hij wel en wat kan hij niet. Nou ik moet je zeggen hij kan een hele boel!! 

En elke hond verouderd anders. Ik zie hem nog wel dol rond rennen als hij tien jaar oud is haha :) 

Precies, wel erg zonde. Misschien moet ik hem laten vergeten dat hij daar ligt. En de boven genoemde adviezen opvolgen kijken hoe dat gaat

Over zijn nekvel : 

Op het stukje, waar je normaal gesproken een hond kan fixeren in de nek is gewoon litteken weefsel. Het is gewoon soort van een disk dat hard is. 

Over de KVV, ik ben langzaam met hem aan het over stappen. Bij heeft allergie (tarwe ) Hij heeft momenteel voer van Edgar en Cooper, dit bevalt mij en hem ook heel goed. Hij bijt niet meer in zijn liezen en het roodheid is weggetrokken. Maar omdat de brokjes zo klein zijn slikt hij ze zo weg . 

Vlak bij waar ik woon is er een speciaal winkel alleen voor KVV, mijn katten krijgen namelijk ook KVV en prooidieren als maaltijden.

Over het kophuid of konijnoren heb ik ook over na gedacht. Hij had laatst van mij nekspier gekregen en dat vond ie ook super lekker en was redelijk snel op.

Momenteel eten alle dieren apart. Met voertijd gaan ze allemaal in aparte ruimtes, en daarna geef ik ze eten. Dit levert dan ook geen spanning op. 

Maar het is heel hard knokken, om zijn vertrouwen te krijgen. Mede da kzij dat ik zijn 4 e eigenaar ben. Het is gewoon een super hondje en ik ben blij dat ik voor hem nu een stabiel plekje kan geven!

Mag er hier ook niet bij komen als mevrouw zit te kauwen of te eten en ik vind ook dat ze dat in alle rust moet kunnen doen, maar als Puck in de problemen zit en dat is al meermaals voor gekomen, dan kan ik haar gelukkig wel helpen.

Kwestie ook van vertrouwen in elkaar. Ik help haar uit de problemen en ben gelijk weer weg. 

Wil ik datgene toch afnemen omdat het te klein is geworden, dan ruil ik.

Konijnenoren krijgt Puck hier ook vaak. Vind ze erg lekker. Verder zijn hertenoren hier ook favoriet.

Neem eens een kijkje op via-natura.nl daar kun je ook snoepjes vinden per diersoort en zonder granen.

Je kan ook kijken of je de brokjes in een voerbal kan doen. Moet je alleen wel na de maaltijd en als er geen interesse meer in is, de bal weghalen, anders zorgt het misschien voor een knokpartij met de andere dieren.

Je doet het goed wat ik van je lees...het is alleen het bot wat problemen geeft.....even geen botten geven, jouw advies wat je daar aangeeft een bot moet afgepakt kunnen worden helemaal mee eens, zijn eten niet en ook niet wat lekkers, maar een bot wel, wat kan je daar nou aan doen, voorlopig niets geen botten geven, alleen kleine pensstaafjes, die zijn zo op, wanneer je aan een bot gaat beginnen ga je op de grond zitten, en hou je dat bot vast en dan mag je hond er een 15 minuten aan knagen......in je zak heb je een stuk kaas zitten, niet te gek groot natuurlijk, na een 15 minuten hou je het stuk kaas voor zijn neus.....je hond laat het bot los voor het stukje kaas, op dat moment pak je het bot weg en geef je het stuk kaas, niets zeggen je gaat staan en leg het bot weg...volgende dag weer...weer het stuk kaas na de 15 minuten voor zijn neus houden , en dan als de hond het stuk kaas wil pakken , gelijktijdig het commando voor het bot..los...meer niet, en weg leggen het bot.....je kan er ook een paar dagen tussen laten zitten, je schreef dat je hond het de volgende dag het bot niet meer wilde, zo kan je het rustig gaan opvoeren, voorlopig hou je het bot een flink aantal weken vast, samen.....net zolang tot je het commando los kan geven, zonder te ruilen met kaas...na het commando los, als die dan uit zich zelf loslaat, geef je de beloning, steeds haal je het bot dan weg...resoluut zijn rustig zijn....opbouwen...kijken hoe dat gaat, voorlopig samen het bot bot vasthouden, al duurt het maanden, net zolang dat tie vertrouwen in je krijgt....en dan kom er of wel of niet een dag dat je de hond het zelf kan laten vasthouden en dan met ruilen met een stuk kaas het af kan pakken, heeft tijd nodig..

jeetje, arme hond, onbegrijpelijk hoe mensen met hun dier kunnen omgaan

Wat fijn dat hij nu bij jou een gouden mandje heeft

Afpakken oefen ik nooit. Zo zal ik ook geen bedreiging vormen als ze eet. 

Wat ik wel oefen is overal aanraken en dat ook benoemen. Rechter oor, linker oor rechter en linker voor en achter poot en even optillen, even in de bek kijken. Door het ter benoemen wordt het ook voorspelbaar wat je aanraakt.

Dit oefen ik op verschillende locaties, zodat ze gewend raken aan op verschillende locaties aan te raken. 

Stel dat ze een keer iets in haar bek heeft, wat gevaarlijk is, kan ik bij haar komen en het uit haar bek pakken. Dat is ze gewend en omdat ik niets afpak, vorm ik geen bedreiging.

Je kan als ze eet, iets lekkers er bij geven of idd een keertje ruilen. Maar zou daar niet de nadruk opleggen.

Ik vind het belangrijk, dat ze eten  in rust.

Ik zou voorlopig alleen kluifjes geven die hij in 1 keer op kan eten.

Een kluif is op dit moment gewoon nog te spannend. komt vanzelf wel

Ik zou hem gewoon af en toe een konijnenoor geven. Heeft ie wat te kauwen maar het is ook zo op en klaar. 

En ruilen, iets ander super lekkers voor het bot omruilen wil je echt dat hij blijft kluiven op z'n huidige soort bot.