Vizsla of Duitse Pinscher?

Ik hoop dat de topicstarter je reacties nog heeft kunnen lezen. Het is altijd waardevol om info te krijgen van iemand die met beide voeten in het ras staat (om het zo maar even uit te drukken ).

Dus ik hoop een beetje dat je je adviezen en ervaringen terug plaatst... 

Maar waarom lok je zelf een discussie uit, als ik slechts mijn visie met anderen deel?

Wat bedoel je met onderuithalen? Ik geef slechts mijn visie weer is dat verboden?

Ik val jou niet aan, ik verwijt je niets, ik geef slechts mijn mening weer. Als je er anders over denkt, prima toch?

Geen enkele rede om je persoonlijk aangevallen te voelen.

Trouwens, ik vind dat je zelf nogal vreemde reacties en suggesties wekt op over mij. Waarom doe je dat?

Topicstarter mag mij een bericht sturen of desnoods naar onze Vizsla’s komen kijken en ervaren.

" Ik hoop dat de topicstarter je reacties nog heeft kunnen lezen. Het is altijd waardevol om info te krijgen van iemand die met beide voeten in het ras staat (om het zo maar even uit te drukken ).
Dus ik hoop een beetje dat je je adviezen en ervaringen terug plaatst...  "

Alaska's Finest!

Dankjewel.

Hier geen Duitse Pincher, maar een Dwergpincher. Niet helemaal hetzelfde, maar het blijft een Pincher.

Wat kan ik je vertellen? Nu, eerst moet je weten dat ze beiden ex-broodfof zijn (dus wss niet raszuiver) en met de nodige bagage, maar...ik zie er heel veel karakter van een Pincher in.

Ze zijn enorm leergierig en heel goed te trainen, ze zouden het ook heel goed doen in diverse hondensporten. Ze zijn erg slim, wat aanleren van dingen vergemakkelijkt, maar, ook ongewenste dingen worden snel aangeleerd.

Ze kunnen vrij koppig zijn (maar dat vind ik net leuk). Ze zijn hier in huis erg rustig, maar buiten kunnen ze echt crossen en gek doen. 1 van de 2 heeft een behoorlijk jachtinstict, ziet hij een muis, rat, konijn, dan is hij erachter aan. Hij komt wel terug hoor, maar heeft wat training gevraagd (nu, naar mijn bescheiden mening is hij gekruist met een praagse ratler, dus kan ook daarvan komen).

Ze zijn beiden waaks, maar niet overdreven. Blaffen als de bel gaat, de poort opengaat of als er mensen aan het huis passeren.

Het zijn kleinere hondjes, maar vergis je niet, ze hebben wel degelijk veel wandeling nodig, ze kunnen met gemak een dagwandeling aan, ze hebben veel energie en die moeten ze kwijt kunnen (niet ala border collie (is meer werken), maar een blokje om is niet genoeg.

Met kinderen, goja, als ze ermee opgroeien en er is wederzijds respect, gaat dat perfect, zoals bij de meeste honden.

Indien nog vragen, shoot

Hier geen Duitse Pincher, maar een Dwergpincher. Niet helemaal hetzelfde, maar het blijft een Pincher.

Wat kan ik je vertellen? Nu, eerst moet je weten dat ze beiden ex-broodfof zijn (dus wss niet raszuiver) en met de nodige bagage, maar...ik zie er heel veel karakter van een Pincher in.

Ze zijn enorm leergierig en heel goed te trainen, ze zouden het ook heel goed doen in diverse hondensporten. Ze zijn erg slim, wat aanleren van dingen vergemakkelijkt, maar, ook ongewenste dingen worden snel aangeleerd.
. Ze moeten vrij consequent worden opgevoed, nee is nee en blijft nee. Aan de andere kant zijn het soms ook echte clowns, ik heb me al ziek gelachen om hun capriolen ;)
Ze kunnen vrij koppig zijn (maar dat vind ik net leuk). Ze zijn hier in huis erg rustig, maar buiten kunnen ze echt crossen en gek doen. 1 van de 2 heeft een behoorlijk jachtinstict, ziet hij een muis, rat, konijn, dan is hij erachter aan. Hij komt wel terug hoor, maar heeft wat training gevraagd (nu, naar mijn bescheiden mening is hij gekruist met een praagse ratler, dus kan ook daarvan komen).

Ze zijn beiden waaks, maar niet overdreven. Blaffen als de bel gaat, de poort opengaat of als er mensen aan het huis passeren.

Het zijn kleinere hondjes, maar vergis je niet, ze hebben wel degelijk veel wandeling nodig, ze kunnen met gemak een dagwandeling aan, ze hebben veel energie en die moeten ze kwijt kunnen (niet ala border collie (is meer werken), maar een blokje om is niet genoeg.

Met kinderen, goja, als ze ermee opgroeien en er is wederzijds respect, gaat dat perfect, zoals bij de meeste honden.

Indien nog vragen, shoot

nog even vergeten te melden

ze zijn beiden tegelijkertijd erg aanhankelijk, maar ook zelfstandig. Gaan graag even hun eigen gangetje. En, mensen omschrijven ze soms als nerveus of pittig, ik ervaar ze totaal niet als nerveus, als ze maar voldoende stimuatie hebben dan hoor je ze niet in huis. Pittig, mmm, misschien een beetje, maar dan eerder op vlak van koppigheid. De mijne zouden nooit zomaar pisten of eender wat. Maar ik ben er wel van overtuigd dat als iemand met echt slechte bedoelingen me bedreigd, de twee kleine grutjes hun tanden zouden laten zien. Dat bedoel ik met aanhankelijk en toch zelfstandig, ze maken af en toe hun eigen beslissingen en dat is ok. Maar als puntje bij paaltje komt luisteren ze goed (bvb mijn ene die graag jaagt) Ook kunnen ze een beetje 'eenkennig' zijn naar andere honden, buiten weet ik nooit echt of de ontmoeting goed gaat gaan. Met kleine hondjes die vrij rustig zijn gaat het over het algemeen wel goed, maar een drukke hond gelijk welk formaat, wordt niet enthousiast onthaalt. Ze wanen zich soms wel een dobermann ofzo, kleine hondjes, groot karakter ;)

Hier wat foto’s van onze Vizsla’s: Saar (de pup) en Soof.

Sorry hoor, maar hoe kom je erbij dat ik jou onderuit haal, telkens weer? Heb je je eigen berichten wel goed gelezen?

Ik vind jou nog al aanvallende berichten schrijven naar mij toe en het lijkt of jij mij onderuit probeert te halen en je van mij verantwoording eist.

Ik citeer je even:

:"Hoeveel vizsla’s ken jij dan?

Wij hebben 2 vizsla’s. Overburen hebben 2 vizsla’s. Een kennis heeft 2 vizsla’s. Geen van deze honden jaagt op een andere hond. Ook de drang absoluut niet gehad."

:" Pff.. je weet het weer eens beter. Wetenschappelijk onderlegd, eigen ervaring, blabla.
TO.. wij hebben 2 vizsla’s. Ik ken de honden door en door.
Maar Suzanne weet het weer beter dan iemand die zelf vizsla’s heeft.. verschrikkelijk!!
  "

" Het gaat niet alleen over bijt-incidenten.
Je moet altijd het laatste woord hebben he?
  "

De topic starter heeft niet meer gereageerd sinds zij dit topic heeft gemaakt.

Zal ze ook wel niet meer doen aangezien het nogal een drammerig topic is geworden.

En helaas is dit niet het enige topic waar deze toon is.

Ik reageer alleen nog inhoudelijk.. beloofd ;)

Nou, toch een omschrijving van onze Vizsla’s.

Na het overlijden van onze labrador wilden we een ander ras (ik had teveel verdriet om weer voor hetzelfde ras te gaan, omdat ik dan teveel zou vergelijken). Mijn man en ik lopen beiden hard en zijn sportief. We wonen vrij landelijk en hoef de weg maar over en dan zijn we in het buitengebied. Anyway, een actief kortharig ras.

De overburen hebben vizsla’s en die vonden wij prachtig. Veel informatie gevraagd en veel ingelezen. Ervaring met honden hadden we beiden, ook vroeger thuis altijd honden gehad.

Nou, uiteindelijk na een zoektocht uitgekomen bij een fokker en uiteindelijk dus onze eerste Vizsla. Wat een magnifiek ras! Onze Soof is een deftig dametje, is heel duidelijk in haar communicatie. Ze kon ook in blinde paniek raken (1x aan de schrikdraad vd paardenwei gekomen.. schuim op haar bek en echt blind van paniek. En 1x toen ze mij niet direct zag in het bos, ze rende me voorbij zo in paniek dat ze me niet zag), maar dat was toen ze jonger was.

Het zijn zeer actieve honden die écht heel veel beweging nodig hebben. Ze zijn zeer aanhankelijk en willen het liefst heel de dag bij je zijn en vooral aan je zitten, knuffelen, kusjes etc. Ik stuur haar af en toe in haar mand, anders neemt ze zelf geen rust.

Sinds 3 weken is pup Saar erbij. Zij is een rauwdouwer. Niet snel onder de indruk. Kijkt alles af van grote Soof. Kwam met 8 weken binnen wandelen alsof ze nooit ergens anders was geweest. Maar ook zij is erg aanhankelijk.

Het zijn beide clowntjes, heel de dag kun je met ze lachen!

Soof struint graag door het bos, maar komt als ik haar roep. En ja, ook toen ze achter een ree aanging! Ze zijn goed te trainen.

En nee, ik vind ze niet geschikt voor bij kleine kinderen. De honden zijn erg gevoelig. Een spelend, druk kind is een trigger. Ze worden dan ook erg enthousiast. Hun staart is als een zweep en ondanks dat het lichtgewichtjes zijn kunnen ze je behoorlijk pijn doen uit enthousiasme. Tevens vragen ze veel aandacht en beweging.

Als je kleine kindje ziek is en je volle aandacht en zorg nodig heeft, volstaat een vizsla niet met een blokje om. Dan krijg je een gefrustreerde vizsla (net zoals alle honden wat te weinig beweging krijgen.. maar een vizsla heeft nog net een beetje meer nodig).

TO laat je weten wat het uiteindelijk gaat worden?

" Belangrijk komt te weten, het karakter van een hond wordt niet alleen gevormd door zijn aanleg, een aanleg hoeft niet tot uiting te komen, maar een groot deel is de ervaring, omgeving  en opvoeding en dat is dus jou aandeel.
Succes met je zoektocht! "

Suzanne en Luca

Dit is een heel erg gevaarlijk advies dat je beter niet kunt geven. Als je pup een rasspecifieke aanleg heeft dan kan je op je kop gaan staan maar je krijgt dat er niet uit. Niet met ervaring, niet door de omgeving en niet door opvoeding. En de kans dat je pup die rasspecifieke aanleg heeft is enorm.

Door het geven van dit soort adviezen veroorzaak je dat mensen die zich (gelukkig) wel verdiepen in een ras, bepaalde raseigenschappen die totaal niet bij hen passen gaan zien als; "Ach.. dat krijgen we er wel uit." En dat kan je dus shaken. Gaat je niet lukken, gaat niet gebeuren. En dan hebben we wéér een herplaatser. Waarom denk je dat er zoveel 'lastige' hondenrassen in de asiels zitten of op herplaatsingssites staan? Ook allemaal mensen die dachten dat nurture over nature gaat. Bijvoorbeeld mensen met een hond-intolerant ras die denken dat socialisatie dat wel gaat oplossen...

https://www.youtube.com/watch?v=q8FfNQ_E0l0

https://www.youtube.com/watch?v=7q2k5Ins-qQ

https://www.youtube.com/watch?v=5CiIXGetCIw

https://www.youtube.com/watch?v=eNSY03CHWSE

Allemaal borders, die nog nooit een schaap hebben gezien, sterker, er is nooit wat met hun rasspecifieke eigenschappen gedaan.

De eerste Nana, met klinkertraining, tweede is doggydance

derde is aguility en laatste is flyball.

Daar zijn borders super goed voor te trainen, ondanks dat ze herders zijn. nee eigenlijk, dank zij ze herders zijn.

Super trainbaar, baas gericht, en een enorme werklust en ze hoeven niet tussen de schappen te werken om in hun behoefte te voldoen

https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2019/05/01/the-safe-dog-project
nog een toevoeging, er was sprake van een HR lijst.

Nav een onderzoek die minSchouten heeft laten uitvoeren, komt die lijst er niet.

De hr rassen bestaat niet.

Wat een enorme invloed blijkt te zijn is de invloed van omgeving, ervaring en opvoeding bij het ontstaan van bijtincidenten en het hond-intoletrant zijn

Niks zeggen Hannah. 

Niet doen. 

Lees het maar gewoon, erg verhelderend.

ik citeer:

De hoofd conclusie van het safe dog project, kan als volgt worden samengevat:

Het bijtrisico van de individuele hond wordt beïnvloed door interactie tussen 6 brede groepen van risico factoren nl:

de eigenaar gerelateerde factoren, de situatie gerelateerde factoren, hond gerelateerd factoren, doelwit/slachtoffer gerelateerde factoren, omgeving gerelateerde factoren en wetgeving/regelgeving gerelateerde factoren.

De eigenaar gerelateerde factoren vormen de grootste risico factoren, hond gerelateerde factoren zijn van middelgroot belang

Het ras van een hond kan niet worden beschouwd als een alleen staande factor die direct bijdraagt aan het bijt risico.

Raskenmerken beïnvloeden de ernst van de beet en de hond gerelateerde factoren, maar kunnen een heuristiek zijn voor patronen van bijvoorbeeld eigenaar gerelateerde factoren en situatie gerelateerde factoren.

Hieruit volgt dat het bijrisico dat een individuele hond vormt en of deze al dan niet als een "HR" hond getypeerd moet worden, dient worden gebaseerd op een gedetailleerde analyse en evaluatie van de relatieve bijdrage van de afzonderlijke elementen van de genoemde groepen. Aan de hand van de geïdentificeerde risicofactoren kunnen de meeste effectieve strategieën ter voorkoming van bijtincidenten voor individuele honden en de gehele hondenpopulatie worden geselecteerd en geïmplementeerd.

Helemaal mee eens, vandaar ook dat ik in een vorige reactie reeds een aantal punten opsomde rond beweging. Voor mensen die heel graag buiten actief zijn (wandelen, lopen, op verplaatsing naar een losloopbos, naar de Ardennen of natuurgebied gaan wandelen of naar het strand of de duinen,...) lijkt de Vizsla een beter idee, maar mensen die meer thuisblijvers en die een gezinshond zoeken die ook waaks moet zijn is een Duitse Pincher dan weer beter. (Voor meer info, zie mijn eerdere reactie dus). 

Dus ja, je stelt inderdaad de juiste vraag, wat voor hond willen zij (de TS)? Aangevuld met, wat voor type mensen zijn zij (de TS) zijn.  En zoal ik eerder al zei, bij mezelf zou de Vizsla het beste passen...  maar voor mensen die overdag fulltime (of zo goed als fulltime) werken en 's avonds het liefs graag binnen voor TV op de bank liggen, zou ik een Vizsla eerder afraden. Maar net zoals mensen totaal van elkaar verschillen (in karakter en levenswijze), geldt dit voor honden ook (en zeker als je een Duitse Pincher en een Vizsla wil vergelijken...   Ik denk dat de TS op basis van mijn reacties en ook tal van andere wel zinvolle reacties (de discussie-reacties buiten beschouwing gelaten) zeker een juiste keuze kan maken. Alvast veel succes ermee!

En dan wat die discussie hier weer betreft over karakter/aanleg en opvoeding...  Natuurlijk speelt dat mee.  Maar ik begrijp niet goed wat de relevantie hiervan is, als antwoord op de vraag van de TS (de topicstarter hier).  Alle honden (welke aanleg ze ook hebben) kan je juist en verkeerd opvoeden. En er bestaat inderdaad nog steeds discussie over hoeveel % van het karakter van je hond door opvoeding beïnvloedbaar is en hoeveel helemaal niet...   
Maar ik denk dat de TS echt wel iets van honden kent, echt wel weet dat opvoeding/uitdaging/beweging/behoeftes,... heel belangrijk vindt (dat merk ik aan zijn/haar vraagstelling en uitleg ook) en aan deze discussie nu geen behoefte heeft! 

Zij moeten vooral zien welke hond er qua raseigenschappen bij hun past en dan de juiste opvoeding geven (maar dat zal zowel bij de Duitse Pincher als bij de Vizsla nodig zijn). Hoe beter het ras bij de levensstijl van het gezin past, hoe vlotter de opvoeding ook gaat verlopen. Dus zijn zij echt heel actief en veel buiten op pad, dan zullen zij hun Vizsla heel wat te bieden hebben en hun gedrag ook zeker positief kunnen beïnvloeden. 
Maar komen zij tot de conclusie dat de Duitse Pincher meer bij hen en hun levensstijl past, dan zullen ze hun Duitse Pincher evengoed het nodige kunnen en willen bieden en de opvoeding evengoed ter harte nemen. 

Het is gewoon echt heel belangrijk dat zij zichzelf even voor de spiegel zetten en hun levensstijl goed (en liefst ook kritisch) onder de loep nemen om de juiste keuze te kunnen maken. Alvast veel succes TS!

Mensen onderschatten hoeveel beweging een Pincher nodig heeft (en uitdaging in het algemeen), dat wil ik toch even meegeven...Zal natuurlijk bijlange na niet zijn wat een Vizla nodig heeft, maar toch; niet onderschatten hoor TS

Je verwoord het mooi Pieter!

Dank je.

Maar ik begrijp hier ook de relevantie van de discussie rond HR-honden niet zo goed. Waarom zijn we hierover zo ver afgeweken? We vergelijken toch de Duitse Pincher en de Vizsla?  Moesten we nu de Dobberman Pincher (kortweg Dobberman) met de Vizsla gaan vergelijken, dan snap ik de relevantie, of hoort de Duitse Pincher ook bij de zogenaamde HR-honden? 

Dank je.

Maar ik begrijp hier ook de relevantie van de discussie rond HR-honden niet zo goed. Waarom zijn we hierover zo ver afgeweken? We vergelijken toch de Duitse Pincher en de Vizsla?  Moesten we nu de Dobberman Pincher (kortweg Dobberman) met de Vizsla gaan vergelijken, dan snap ik de relevantie, of hoort de Duitse Pincher ook bij de zogenaamde HR-honden? 

Dank je.

Maar ik begrijp hier ook de relevantie van de discussie rond HR-honden niet zo goed. Waarom zijn we hierover zo ver afgeweken? We vergelijken toch de Duitse Pincher en de Vizsla?  Moesten we nu de Dobberman Pincher (kortweg Dobberman) met de Vizsla gaan vergelijken, dan snap ik de relevantie, of hoort de Duitse Pincher ook bij de zogenaamde HR-honden? 

Dank je.

Maar ik begrijp hier ook de relevantie van de discussie rond HR-honden niet zo goed. Waarom zijn we hierover zo ver afgeweken? We vergelijken toch de Duitse Pincher en de Vizsla?  Moesten we nu de Dobberman Pincher (kortweg Dobberman) met de Vizsla gaan vergelijken, dan snap ik de relevantie, of hoort de Duitse Pincher ook bij de zogenaamde HR-honden? 

Als je terug leest, dan zal je begrijpen waarom.

Een dobberman is geen HR ras. 
Er bestaan sowieso geen hr rassen.

Dit heeft idd totaal niets met de vraag van ts te maken

" Als je terug leest, dan zal je begrijpen waarom.
 
Een dobberman is geen HR ras. Er bestaan sowieso geen hr rassen.
Dit heeft idd totaal niets met de vraag van ts te maken "

Suzanne en Luca

Ik snap hem ook niet. Jij komt er volgens mij opeens mee, toch?

Hey Merel,
Heb je (ondanks de discussies tussendoor) toch wat gehad aan de antwoorden hoop ik?  
Ik ben alvast benieuwd welke keuze jullie uiteindelijk gaan maken. 
Groetjes Pieter