Niet luisterende loslopende honden irritatie

Het gaat mij verder niet aan, maar ik reageer hier toch  even op omdat jij van Suzanne verlangt dat zij jou negeert, niet op jou reageert en niet in jouw topics komt.

Om dan zelf op zo'n manier op haar te reageren is ook nogal kinderachtig.

Ik zegt het toch even, omdat het niet echt leuk is om dat gedoe in allerlei topics tegen te komen.

Probeer dan van 2 kanten elkaar te negeren, dan hoeven de lezers in topics dit ook niet allemaal mee te krijgen.

" wat ik ook vaak meemaak is dat ze hun honden snel aan de riem doen, dan zeg ik altijd, niet doen laat maar los lopen...dan is hun verhaal ja maar mijn hond kan wel uitvallen naar de uwe en uit angst.......let maar op, niet meelopen en loop maar door....hond loopt dan los en borsteld tot de hond ziet dat Ogin ontzettend vriendelijk is....maar spelen met dr .? Nee dat niet, hahaha.....daar zijn wel de moedige die het proberen maar niet echt van harte, geef niets, Ogin ontmoet honden groot en klein en daar doe ik het voor......irritaties maak ik dus weinig mee. "

Willemijn _ baasje van Bams ¥ _ en Ozjin.

Ik zal als ik Ogin tegen zou komen Lotus ook snel in mijn handtas stoppen. Ik kan me wel voorstellen dat Ogin intimiderend op baasjes over komt omdat ze zo groot is en hun hond aanlijnen, ze weten natuurlijk ook niet dat ze een grote goedzak is.

Dat heb ik een aardige tijd gedaan maar bleef volkomen eenzijdig. Zij bleef maar zuigen.

 
Agressieve honden bestaan niet. Als stres te hoog oploopt, is elke hond in staat agressief gedrag te vertonen.
 

  "

Suzanne en Luca

Agressieve honden bestaan niet,nou Vigo was dus wel hondagressief hij was 12 weken toen hij al een andere pup bij zijn strot pakte,hij was een half jaar,toen hij een jonge teef die ver bij ons vandaan bleef en die ik niet gezien had vastgreep.

Alle honden reu,pups,teefjes...maakte niet uit.

Castreren,trainen en nog eens trainen heeft het op een gegeven leefbaar gemaakt en daardoor kreeg ik controle over de zaak.

Maar ik ging nooit met hem naar een losloopgebied waar honden liepen,omdat ik met zo een stuk chagrijn aan de lijn liep hoefde niet iedereen zijn hond aan te lijnen,had genoeg plaatsen waar hij los kon lopen zonder honden in de buurt.

En Vigo was niet mijn eerste hond,bouviers,bobtail,rasloos gevalletje,Tosca engelse stafford een fel ding maar niet hondagressief,die hield ik ook weg bij een hondenlosloopgebied,er moest nog maar een hond aan haar kont snuffelen of een poot op haar rug leggen en ze beet,zij was niet hondagressief,zij wilde gewoon met rust gelaten worden. Zij was de baas en bepaalde de regels.

" Hoe oud is Skip?
 
Agressieve honden bestaan niet. Als stres te hoog oploopt, is elke hond in staat agressief gedrag te vertonen.
 

  "

Suzanne en Luca

Sorry Suzanne, maar door dergelijke opmerkingen heb ik het dikwijls heel moeilijk om jou aux serieus te nemen.

Ik dacht dat jij als vrijwilliger meeliep met een hondengedragskundige? Dan heb je nog geen zware gevallen meegemaakt blijkbaar.

Na 40 jaar hondenkapster te zijn geweest kan ik je verzekeren dat er wel degelijk agressieve honden bestaan en dat niet elke hond agressief reageert onder hoge stress.

@Willemijn, ik woon in Amsterdam Z.O. een stadsdeel met in de wijken veel groen, geheel omsloten met natuurgebied en parken v.a. Abcoude ' de Hoge Dijk, aansluitend de Gaasperzoom, Gaasperplaspark, en het Diemerbos aka Telegraafbos, vanuit m'n huis is het zo'n 150 a 200 meter lopen zit ik in een natuurgebied van +/_ 70 voetbalvelden groot (Gaasperzoom) en andere kant de Hoge dijk.

En allemaal losloopgebied.

Ook hier maar weinig tot geen honden, toch raar met zoveel honden in de wijk, die ik praktisch nooit zie hier in het losloopgebied.

Alleen op de hondenstrand na waar soms 2 a3 honden zijn, op mooie dagen wel meer, maar daar kom ik niet met mijn HR honden.

Hier een paar pics van mijn honden in Gaasperzoom.

Het gekke is dat ik steeds meer en meer problemen krijg met loslopers  in de wijk die 9 v/d 10 x niet vriendelijk komen snuffelen enz, maar met veel "machtsvertoon" aan komen gesjeesd met als dieptepunt feb vorig jaar een losse amstaff die wilde knokken met Jojo, door mijn ingrijpen was de Amstaff niet aan gort gescheurd, slecht wat opp vlakkige wonden, maar was ik degene die plat op z'n smoel lag en bij het opstaan verging v/d pijn aan schouder en boven arm.

Meteen naar het AMC waar na foto's het volgende werd geconstateerd, breuk in schouder, en humerus fractuur aan de bovenarm, de breuken waren in 6 weken geheeld, maar had nog veel pijn en kon m'n arm niet of nauwelijks bewegen, had een " frozen shoulder " en nu ruim een jaar later en na veel fysiotherapie kan ik mijn arm bijna 100% gebruiken.

Kortom voor mij geld dat ik relaxed in het losloopgebied loop waar m'n honden daar waar ik het overzicht heb los kunnen, waarbij ik in de wijk erg op me hoede (moet zijn) ben.....omgekeerde wereld wat jammer genoeg steeds vaker voorkomt, terwijl er zo dichtbij een losloopgebied is.

"
Agressieve honden bestaan niet. Als stres te hoog oploopt, is elke hond in staat agressief gedrag te vertonen.
 
  "

Suzanne en Luca

Helaas bestaan die wel hoor. Ik ken er genoeg die in het nest al voor het echie vochten en ik ken er genoeg die zonder enkele aanleiding een andere hond te grazen nemen. 

Vaös heeft ook niet veel aanleiding nodig om ruzie te maken. 

Verder om even op het topic te reageren. Loslopers in aanlijn gebied heb ik geen problemen mee zolang de eigenaar ze maar bij zich houd. Helaas is dat in 90% van de gevallen niet zo en dat is echt wel hinderlijk. In een bos loopt die van mij dus als het druk is met korf om. Mensen hebben dan veel meer de neiging om de hond wel bij zich te roepen. 

Als een hond toch komt ben ik er om die hond weg te sturen. Meeste eigenaren vinden dat niet leuk want fifi wil alleen maar spelen. Na uitleg waarom mijn fifi met korf loopt en ik de honden dus weer snappen ze het meestal wel. De echt hardnekkige die ik al 739282 keer tegen ben gekomen en waarvan fifi alleen maar wil spelen tja die krijgen gewoon een domme opmerking terug. Mijn fifi wil alleen maar even knokken. 

Er bestaan idd geen agressieve honden.

Agressie is een gedraging, welke een hond onder bepaalde situaties kan inzetten.

"de agressieve' hond, kan thuis bij de baas, de allerliefste hond zijn. Met wandelen, als er geen andere prikkels zijn, kan deze hond als een mak lammetje zijn, ook bij bekende honden, kan deze hond poes lief zijn.

Het is de situatie, de context, die maakt dat een hond agressief gedrag kan vertonen.

Het heeft altijd te maken met hoog in de stres zitten, zonde stres geen actie

Door stres hormonen (adrenaline, noradrenaline en corisol) wordt bloed naar de spieren gepompt, hart gaat sneller kloppen, spijsvertering gaat omlaag, bloedsuikerspieren stijgt, er wordt minder  pijn wordt en emotionele gebeurtenissen beter worden onthouden, het normale leerproces staat opt een laag pitje en dan dan is de hond klaar voor actie, vluchten, vechten of bevriezen.

Stress is altijd de oorzaak voor het uitvoeren van bepaald gedrag.

De onderliggende emotie, de rede voor de stres, dan heeft verschillende oorzaken, kan  door vervelenden ervaringen, deels aangeboren aanleg (zonder aanleg komen gedragingen niet tot uiting) door de opvoed methode.

Hoe je daarmee moet omgaan, hangt dus weer van de oorzaak af.

De aggressieve hond, die bestaat niet, net  zoals het agressieve mens niet bestaat.

Agressie is geen karakter eigenschap, maar een gedraging,

https://hondenlot.nl/gedragstherapie/agressie.html

Zij kan het goed uitleggen

 

Agressie

Verstijven, met een harde, doordringende blik aanstaren, besluipen, opjagen, bestormen, grommen, de lippen optrekken, snauwen, snappen (in de lucht happen), blaffen, bijten. Het zijn allemaal gedragingen die vallen onder agressie. Jaarlijks worden er duizenden Nederlanders door een hond gebeten. De meeste slachtoffers zijn kinderen. Gedragsproblemen waarbij er sprake is van agressie worden veelvuldig genoemd wanneer mensen afstand doen van hun honden. Helaas bestaan er enorm veel misverstanden over agressie. Gebrek aan kennis over dit onderwerp vormt een grote bedreiging voor zowel mens als hond.

Wat zijn de meest voorkomende onderliggende oorzaken voor agressie en hoe kun je hier het beste op reageren? In dit artikel ga ik hier op in.

Agressie is nooit een op zichzelf staande diagnose (gedrag omschrijving = geen diagnose), maar altijd een uiting van een onderliggend probleem.

Agressie kan gezien worden als een vorm van communicatie die gericht is op een bepaalde prikkel, ook wel een trigger genoemd. Met agressie kan een hond triggers op afstand houden, afschrikken, intimideren, bedreigen of aanvallen.

Agressie is in verreweg de meeste gevallen een gedragsuiting die geactiveerd wordt door een overlevingsmechanisme (emotionele reactie) binnen het hondenbrein. Het doel van agressie is: bijdragen aan de overleving en het welzijn van de hond (oftewel: er is altijd sprake van eigen belang).

Honden gedragen zich nooit ‘zomaar uit het niets’ agressief, er is altijd sprake van een onderliggende oorzaak. Alleen grondig onderzoek kan achterhalen wat die oorzaak is.

Ik snap wel wat Suzanne bedoelt.

Persoonlijk vind ik het wel onnodig onduidelijk worden door het gebruik van het woord 'stress'. Je kan zowat alles onder de noemer 'stress' vegen en het is weer zo'n woord waar ieder wat anders onder verstaat en teksten dus uiteenlopend worden geinterpreteerd. 

Ik vind het zelf duidelijker om direct de emotie/stemming die erachter ligt te benoemen, zodat meteen duidelijk wordt dat éénzelfde gedrag (bijvoorbeeld uitvallen naar een andere hond) zeer verschillende oorzaken kan hebben: boosheid, onmacht, onverdraagzaamheid, bezittingsdrang, pijn, angst,... 

" Ik snap wel wat Suzanne bedoelt.
Persoonlijk vind ik het wel onnodig onduidelijk worden door het gebruik van het woord 'stress'. Je kan zowat alles onder de noemer 'stress' vegen en het is weer zo'n woord waar ieder wat anders onder verstaat en teksten dus uiteenlopend worden geinterpreteerd. 
Ik vind het zelf duidelijker om direct de emotie/stemming die erachter ligt te benoemen, zodat meteen duidelijk wordt dat éénzelfde gedrag (bijvoorbeeld uitvallen naar een andere hond) zeer verschillende oorzaken kan hebben: boosheid, onmacht, onverdraagzaamheid, bezittingsdrang, pijn, angst,...  "

Alaska's Finest!

Daar heb je een goed punt

Ik let zelf op stres reacties,  of je veilig langs een hond  kan lopen of veilig nergens naar binnen kan gaan.

Voor een vreemde hond is de rede voor het gedrag minder van belang voor mij, maar wel of ik er veilig langs kan, zonder schade.

De stres reacties zie je, de emotie, dat weet je eigenlijk pas na onderzoek, waarom doet een hond wat hij doet.

Ik zal er opletten, dank je!

https://www.minderhondenbeten.nl/agressie/hoog-risico-honden/#agressie

>De vorm van agressie waarbij vaak de zwaarste letsels ontstaan, en die vaak aan de orde is bij de bijtincidenten in de media, is prooivang-gedrag (predatieagressie). Er is dan geen sprake van dreiggedrag, de hond valt direct aan, houdt vast en probeert de prooi te schudden. 

Een hond die bijt vanuit prooivang-gedrag is doelgericht bezig de ander te doden omdat hij deze als prooi ziet. In veel gevallen is de hond op zo'n moment onbereikbaar voor commando's, de motivatie om het gedrag uit te voeren is te groot.<

Geen stress, geen waarschuwingen, geen 'ik bijt omdat jij niet naar al mijn signalen wilt luisteren'.

Gewoon pure agressie.

Note: Het LICG zal het toch wel weten?

Ook en heerlijk gebied zie ik...en ophoping van honden maak ik nimmer me, probleemhonden hebben daar de ruimte, en kunnen elkaar daar ontwijken, irritaties zijn daar dus niet.

suzanne, nee de eigenaars zien in Ogin niet de agressieve hond wel de olifant, maar ze zien eerder dan hun hond dat het en goedaardige reus is, en als eigenaars rustig blijven is er meestal niets aan de hand en gaan de honden hun eigen gang.

L”     Vanochtend weer geweest, genoten daar, heerlijk lente weer, en de anderen honden ? Uitslapen ? Hahaha....het losloopgebied is zo groot dat probleemhonden elkaar kunnen mijden, irritaties zijn daar niet nodig...

    Waar zijn al die honden ?

Klopt.

Ik denk dat het hier gewoon gaat om verschillend taalgebruik en Suzanne niet bedoelt dat agressie niet bestaat. Zij maakt gewoon een verschil tussen:

een hond is agressief - een hond gedraagt zich agressief

En prooidrang-gedrag is voor haar dus: de hond gedraagt zich agressief, niet de hond is agressief.

Maar in gewone spreektaal gebruiken we al snel het werkwoord 'zijn'. Zo zeggen we bijvoorbeeld: "wat is dat toch een uitbundig kind". Terwijl dat kind natuurlijk niet altijd en overal constant uitbundig is, maar net zo goed soms verdrietig, zenuwachtig, boos, enz.

Het zou echter een beetje gekunsteld overkomen om te zeggen: "wat gedraagt dat kind zich toch uitbundig", nietwaar... 

Dus ergens logisch als mensen gewoon zeggen: "die hond is agressief", terwijl ze natuurlijk wel weten dat het beest ook wel es lief, aanhankelijk, of grappig kan zijn...  

Dit artikel is oud, er is net een nieuw onderzoek geweest door Carola Schouten naar HR honden. De opvoedt methode, de ervaring van de hond  en invloed van de eigenaar is van grote invloed op bijtincidenten, van daar dat er geen speciale regeling komt, voor de HR honden, wat die bestaan niet.

Alle honden. laten signalen zien, voordat ze uitvallen of bijten, het wordt helaas niet altijd gezien.

Ook bij prooi agressie, gaan signalen aan vooraf.

Als een hond succes heeft met prooi agressie, (het gebruiken van. agressie) dan zal zijn gedrag versterkt worden en zal hij het sneller en vaker inzetten, maar altijd zijn er signalen te zien bij honden, soms alleen verstarren.

Dit is de leerprincipe, gedrag wat succes heeft zal versterken,herhaald worden, gedrag wat geen succes heeft,  zal stoppen of verminderen.

Steres is de fysieke reactie, die maakt dt we kunnen reageren. Er is altijs sprake van een stres reactie bij bijtincidenten en de weg ernaar toe en dat is gewoon meetbaar in het bloed.

Stres geeft een bepaalde fysieke reactie, kippenvel, Tongeren, verstarren bevriezen, daaraan kan je zien hoe hoog de stres is opgelopen ook dat is allemaal meetbaar in het bloed

Wat Alaska"s finest zegt is idd wat ik bedoel, een hond  kan agressief gedrag gebruiken, dat maakt het niet tot een agressieve hond. 

De twee honden die mijn honden aanvielen hadden geen enkele aanleiding daarvoor....de man en zijn zoon sprongen bij het incident op de honden en sleurden ze naar de auto en weg waren ze....mijn honden waren gewoon aan het badderen, of zouden de honden vol stres in die auto hebben gezeten gekissebet daar, en bij het openen van de deur , en het water was toch nog een eind ver....van zo onze stres kunnen wij even op die twee daar botvieren, is dat geen agressie dan ?in mijn ogen wel hoor.    Ik mag het niet zeggen natuurlijk, maar het waren geen labradors maar staffords,kruisingen van een groot formaat......ik probeerde daarna nog met de mannen te praten, maar denk dat ze bang waren voor ellende, en ik was te verbouweeerd om het kenteken van hun auto te onthouden......wel had ik getuigen maar ook die stonden verbouwereerd...waren echte agressie honden hoor. 

Ik zie het in mensengedachten....   een man komt aangeslenterd en slaat je zomaar in elkaar, en het tegenwoord is, ja had thuis ruzie met mijn vrouw, dan is mijn conclusie toch echt ...wat een agressieve vent....   maar die gedachten kunnen we natuurlijk niet op honden loslaten,  want agressieve honden bestaan niet . Nou mijn hoela.

Volgens mij word dit een oneindige discussie,

Wel interessant om te lezen....

Ach joh dat geeft toch niet als men maar een ieder in zijn waarde laat toch ? 

" Ach joh dat geeft toch niet als men maar een ieder in zijn waarde laat toch ?  "

Willemijn _ baasje van Bams ¥ _ en Ozjin.

Zeker,

Maar als ik het goed begrijp kunnen sommige elkaar beter negeren....

Jij bent de topicopener, jouw topic....stuur ze een pb en vraag ze dan rustig te reageren of anders wegblijven....

" De twee honden die mijn honden aanvielen hadden geen enkele aanleiding daarvoor....de man en zijn zoon sprongen bij het incident op de honden en sleurden ze naar de auto en weg waren ze....mijn honden waren gewoon aan het badderen, of zouden de honden vol stres in die auto hebben gezeten gekissebet daar, en bij het openen van de deur , en het water was toch nog een eind ver....van zo onze stres kunnen wij even op die twee daar botvieren, is dat geen agressie dan ?in mijn ogen wel hoor.    Ik mag het niet zeggen natuurlijk, maar het waren geen labradors maar staffords,kruisingen van een groot formaat......ik probeerde daarna nog met de mannen te praten, maar denk dat ze bang waren voor ellende, en ik was te verbouweeerd om het kenteken van hun auto te onthouden......wel had ik getuigen maar ook die stonden verbouwereerd...waren echte agressie honden hoor.  "

Willemijn _ baasje van Bams ¥ _ en Ozjin.

Het waren honden, die zich op dat moment, agressief gedroegen, want die honden zullen thuis de allerliefste zacht aardige honden kunnen zijn.

Betreft de rede, honden die zo doelgericht op jou honden afgaan, zullen al een enorme successen hebben behaald, met hun gedrag, al eerder een grote leerervaring hiermee opgedaan.

Dan voelen honden zich gesterkt en heel zeker in het gebruiken van agressie. 

De oorzaak van het gebruiken van hun agressie kan. allerlei oorzaken hebben.

Als mijn kind zich vervelend gedraagd, zeg ik niet dat ze een vervelend kind is want dat is ze niet. Ze vertoond opt dat moment vervelend gedrag.

Een kleine nuance, met een groot verschil

" Ach joh dat geeft toch niet als men maar een ieder in zijn waarde laat toch ?  "

Willemijn _ baasje van Bams ¥ _ en Ozjin.

Mee eens!

Niets mis met een goede inhoudelijke discussie, zolang het maar over de inhoud gaat

" Het waren honden, die zich op dat moment, agressief gedroegen, want die honden zullen thuis de allerliefste zacht aardige honden kunnen zijn.
 
Betreft de rede, honden die zo doelgericht op jou honden afgaan, zullen al een enorme successen hebben behaald, met hun gedrag, al eerder een grote leerervaring hiermee opgedaan.
Dan voelen honden zich gesterkt en heel zeker in het gebruiken van agressie. 
De oorzaak van het gebruiken van hun agressie kan. allerlei oorzaken hebben.
 
Als mijn kind zich vervelend gedraagd, zeg ik niet dat ze een vervelend kind is want dat is ze niet. Ze vertoond opt dat moment vervelend gedrag.
Een kleine nuance, met een groot verschil
 
  "

Suzanne en Luca

Ik vind dat wel heel simpel gedacht. Zo zijn we allemaal herleid tot niets meer. 

Een kinderverkrachter die niet bezig is een kind te verkrachten, laten we maar lopen want op dat moment is het misschien een heel aardig persoon? 

Hoe je je gedraagt in bepaalde situaties, bepaalt wie je bent. En als jouw kind in het merendeel va' die situaties zich vervelend gedraagt, dan vind ik dat een vervelend kind. 

Karakter eigenschappen behoren tot een persoonlijkheid. En daar kan agressie bijhoren. Dat die niet altijd tot uiting komt, vermindert dat niet of neemt dat niet weg. Iedereen moet wel eens slapen ;) 

" Ik vind dat wel heel simpel gedacht. Zo zijn we allemaal herleid tot niets meer. 
 
Een kinderverkrachter die niet bezig is een kind te verkrachten, laten we maar lopen want op dat moment is het misschien een heel aardig persoon? 
Hoe je je gedraagt in bepaalde situaties, bepaalt wie je bent. En als jouw kind in het merendeel va' die situaties zich vervelend gedraagt, dan vind ik dat een vervelend kind. 
 
Karakter eigenschappen behoren tot een persoonlijkheid. En daar kan agressie bijhoren. Dat die niet altijd tot uiting komt, vermindert dat niet of neemt dat niet weg. Iedereen moet wel eens slapen   "

Dagmar

Waar.

" Ik vind dat wel heel simpel gedacht. Zo zijn we allemaal herleid tot niets meer. 
 
Een kinderverkrachter die niet bezig is een kind te verkrachten, laten we maar lopen want op dat moment is het misschien een heel aardig persoon? 
Hoe je je gedraagt in bepaalde situaties, bepaalt wie je bent. En als jouw kind in het merendeel va' die situaties zich vervelend gedraagt, dan vind ik dat een vervelend kind. 
 
Karakter eigenschappen behoren tot een persoonlijkheid. En daar kan agressie bijhoren. Dat die niet altijd tot uiting komt, vermindert dat niet of neemt dat niet weg. Iedereen moet wel eens slapen   "

Dagmar

ik zeg niet, dat je je verantwoording niet moet nemen voor bepaald gedrag.

Een hond die agressie inzet, daar ga je uiteraard mee aan de slag.

Als je met de hond aan de slag gaat, kan je een hond ander gedrag aanleren om zich te uitten.

Agressief gedrag kan je nooit afleren, het is in ieder individu aanwezig, maar je kan je hond andere vaardigheden aanleren, een andere manier om met de situatie om te gaan.

Mocht je in de buurt van Leiden wonen, wees welkom om mee te kijken met onze cursus speciaal voor honden die niet met andere kunne, dit zijn honden met zeer ernstige bijtincidenten, tot angstig en vlucht gedrag.

Ieder mens kan agressie inzetten, hoe snel en hoe vaak je het inzet, hangt af van je aanleg, maar ook je opvoeding en de omstandigheid.

Ook bij ons is het geen karaktereigenschap, maar een uiting van diverse oorzaken, frustratie, pijn, angst.

Ook mensen die regelmatig agressief gedrag vertonen, kunnen door trainen ander gedrag aanleren, een andere manier om met de situatie om te gaan.

Net als honden

Als je het moet ombuigen door ander gedrag te laten zien, betekent het dat je het niet kunt laten verdwijnen en het dus aanwezig is. 

Dus het bestaat ;) 

Zoals jij het zegt, bestaat karakter niet. En laat dat nou eens al lang wetenschappelijk bewezen zijn, dat je dat dat door selectie net kunt gaan voorspellen.