Kruising: cane corso x jack Russel

Ik volg je wel hoor suzanne, maar sommige dingen worden zo zwart wit geschetst. 

Ik vind altijd bij dit soort topics dat dingen zo uit zijn verband getrokken wordt. Puur omdat je het niet eens bent met een bepaalde kruising ben je opeens alleen voor stambomen en worden er direct ongezonde rassen bij gehaald. Daar ging heel de discussie niet over. Maar goed. Ik ben het met dobber eens dat bepaalde kruisingen heel complexe karakters geven. Vooral de mix stoer en hyperdepieper, mens en hond intolerant, jacht en drijf. Ik geef zelf les en zie mensen vaak de handen vol hebben. Ook omdat ze vaak niet realiseren wat ze hebben gekocht. Zo ken ik mensen die een border te druk vonden en voor een border x labrador gingen, de drukste hond van de les. Wil altijd iets doen, totaal geen focus. Of de stafford x golden waarvan mensen dachten dat hij andere honden dan wel heel leuk zou vinden (is niet, karakter 100 % staf, wel een leukerd). Uiteindelijk vinden veel van die mensen hun weg wel maar het valt ons ook wel op hoeveel kruisingen toch worden herplaatst. Lijkt vaak of mensen verwachten dat alleen de leuke karaktertrekjes overblijven. Ik ken overigens ook super veel leuke kruisingen hoor. Maar het is altijd handig om je wel in te lezen in de nadelen van beide kanten, zeker als die elkaar enorm kunnen versterken. En ik denk dat dat bij een Cane Corso x Jack wel eens een probleem kan zijn, maar dat hoeft natuurlijk niet.

Het klopt zeker dat het niet zo zwart/wit is. Het is sowieso erg gecompliceerde materie, de erfelijkheid.

Kruisingen van 2 verschillende rassen?

Neen, meestal hebben die ouderdieren ook geen stamboom en zijn het meestal kruisingen die op een bepaald ras lijken.

Bij hun voorvaderen: zelfde verhaal.

Een warboel van honden die op een bepaald ras lijken, maar waarschijnlijk zit er geen enkele echte rashond (hond met stamboom) in.

Niks over karakter weet je met dergelijke kruisingen.

Ooit was er een tijd, dat er geen rashonden waren. Het waren allemaal onherleidbare kruisingen, waarvan er niets over het gedrag, de gezondheid en de voorouders bekend was.

Toch hebben mensen die kruisingen tot zeer goede werkhonden opgevoed en zelf hele goede werkhonden. Erfelijke aandoeningen, waren niet aanwezig.

De ras honden, is Recentelijk een door mensen verzonnen iets, waarbij mensen doorslaan.

Het gevolg, honden met een kleine genen poel en dus een verzwakt immuumsysteen, allerlei erfelijke aandoeningen die vergroot zijn, honden met een veel te sterke buitdrift, waardoor ze andere honden willen doden, honden met een uiterlijk waardoor de altijd hoofdpijn hebben, nauwelijks lucht krijgen, nauwelijks normaal kunnen lopen of niet op een normale manier kunnen dekken en bevallen.

Misschien moeten we weer terug, naar de tijd van voor de rashonden

Ik snap het dan ook echt niet, waarom zo afgeven op kruisingen?

Grote onzin. Als je van beide ouderdieren het karakter weet is dat toch hetzelfde als dat je het karakter van twee ouder dieren weet maar die dan alleen rashond zijn?

Voorbeeld: krijsing a : 2 totaal verschillende honden , maar beide ouderdieren ontzettend lief voor alles en iedereen. Grote kans dat de pup dit ook krijgt
Kruising b: 2 rashonden en ook hier beide ouderdieren ontzettend lief voor alles en iedereen.
wat is het verschil? Juist : dat je bij de een zegt : het is een mengelmoes, en bij de ander dat het een rashond is en je er mogelijk een stamboom bijkrijgt.

Het gaat met name om de ras eigenschappen waar je bij een kruising erg weinig over kunt zeggen. 

Het karakter van een hond, wordt niet alleen gevormd door het genen paket, de nature maar wat van grote invloed is, opvoeding en omgeving, de nurture.

Dus idd of het een rashond is of kruising voor  

een deel is het karakter erfelijk bepaald

" Ooit was er een tijd, dat er geen rashonden waren. Het waren allemaal onherleidbare kruisingen, waarvan er niets over het gedrag, de gezondheid en de voorouders bekend was.
Toch hebben mensen die kruisingen tot zeer goede werkhonden opgevoed en zelf hele goede werkhonden. Erfelijke aandoeningen, waren niet aanwezig.
De ras honden, is Recentelijk een door mensen verzonnen iets, waarbij mensen doorslaan.
Het gevolg, honden met een kleine genen poel en dus een verzwakt immuumsysteen, allerlei erfelijke aandoeningen die vergroot zijn, honden met een veel te sterke buitdrift, waardoor ze andere honden willen doden, honden met een uiterlijk waardoor de altijd hoofdpijn hebben, nauwelijks lucht krijgen, nauwelijks normaal kunnen lopen of niet op een normale manier kunnen dekken en bevallen.
Misschien moeten we weer terug, naar de tijd van voor de rashonden
Ik snap het dan ook echt niet, waarom zo afgeven op kruisingen?
  "

Suzanne en Luca

Ik geef niet af op kruisingen.

Maar er wordt gezegd dat er 2 honden "rassen" inzitten. Er worden namen van rassen opgenoemd.

Voor zover ik weet is een hond pas een echte rashond als er een stamboom is.

Dat weet jij ook.

En dat heeft niks te maken met de hondenrassen die ongezond gefokt worden.

En jawel, de echte ras eigenschappen van honden die zuiver gefokt worden, kunnen heel ver afwijken van de honden die op dat zelfde ras lijken.

Je kan jezelf wat blijven wijs maken over honden zonder stambomen, maar in realiteit klopt het wat ik beweer (en ik heb vergelijkingsmateriaal genoeg door mijn handen gehad)

https://www.doggo.nl/artikelen/hondengedrag/nature-versus-nurture-waarom-doet-jouw-hond-zo/

„Voor de duidelijkheid: specifieke gedragingen zijn niet erfelijk, wat wél erfelijk is, is de potentie tot bepaalde gedragingen. De aanleg is er, maar die hoeft er niet per definitie uit te komen.”

Een hond is geen rasbeschrijving.

Dat artikel in je link gelezen Suzanne, en dat artikel bevestigd toch ook wat Luz zegt? Gedragingen zijn duidelijk wel erfelijk. Nurture zoals je zegt heeft ook invloed op gedrag en karakter. Een goede fokker met stamboom kiest stabiele ouderdieren met een goede aanleg voor gedrag binnen dat ras, wat genetisch het karakter kan bepalen, en zal voor rust en goede socialisatie zorgen waarin de pups zich beginnen te ontwikkelen. Een broodfokker waar het overgrote deel van de honden gekocht worden interesseert zich niets voor karakter. Er staat ook in het artikel, dat wanneer honden van oorsprong bepaalde gedragingen lieten zien, deze door stress, angst en mishandeling in zulke mate kunnen veranderen dat het DNA zelf mee verandert. Cortisol (stresshormoon) tijdens de dracht heeft ook een genetische invloed op de pups. Dus dan ligt het gedrag van een stamboomrashond inderdaad heel ver uit elkaar van een hond die een kruising is van hetzelfde ras, of een “rashond” zonder stamboom. En dan zijn we toch weer bij het punt beland dat je nooit zal kunnen inschatten welke gedragingen een hond zal hebben wanneer je een kruising koopt. Want genetische aanleg is voor de helft verantwoordelijk voor een bepaald gedrag. En het is blijkbaar ook nog een verschil of het een kruising is van een oepsnestje van twee ouderdieren die stabiel zijn en veel liefde ontvangen, en waarbij de pups ook liefdevol en stabiel grootgebracht worden (binnen het nest en bij de baas). Of dat het een kruising is die geboren wordt onder erbarmelijke omstandigheden, wat tegenwoordig helaas dus een aanzienlijk grotere kans is. En daarvoor willen mensen waarschuwen. Er is al genoeg hondenleed zonder baasjes die bepaalde verwachtingen hebben van het uiterlijk van honden en vervolgens honden dumpen omdat hun gedrag zo moeilijk te “heropvoeden” is. 

Maak jij nu de link met kruisingen en een broodfk?

Ben je je ervan bewust, dat ook rashonden met stambomen uit de broodf kunnen komen? Recent, de teckel fokker uit Woerden.

Broodf hondjes is een verhaal appart, met of zonder stamboom.

Wat dacht je trouwens van de buitenlandse honden, die via stichtingen herplaatst worden, velen een psychisch vergelijkbare achtergrond met honden uit de broodf.

Angstige ouders, die zwerven, opgejaagd, mishandelt worden, op zoek naar eten en veiligheid, geen baas, geen liefde, geen aai. Geen medische zorg en dan haar pups ergens buiten, proberen groot te brengen.

Totdat ze in een asiel komen, met honderden anderen. Ik weet dat ze daar in de asiels proberen wat ze kunnen met de middelen die ze hebben en de vele getraumatiseerde hondjes.

Velen getraumatiseerd met een rugzakje, worden hier liefde vol opgevangen en ondanks dat meestal niets bekend is, van hun ouders en de omstandigheden, waarin ze geleefd hebben, door nurture, door veel liefde, geduld en vertrouwen, geweldige honden worden. 

Mooi voorbeeld, dat het nature deel, maar 1ding is. Een hond leert zijn leven lang door, het zijn enorm loyale dieren.

Niet alleen dat, mensen kopen een rashond, met een beschrijving: kan goed met kinderen, is sociaal etc....

Vergeten daarbij, dat geen een hond kant en klaar geboren wordt.

De meeste ras honden, (eigenlijk alle honden) zijn werkhonden, met buitdrift  en wat doet het gros van de mensen, niet werken met hun hond. Hond zit in de bench, moet zich maar asnpassen aan het gezin, krijgt geen uitdaging en gaat zelf dan maar een taak verzinnen, wat dan weer voor de baas, als ongewenst gedrag gezien wordt.

Luz vind dat dat komt door dat mensen gaan trainen op een hondenschool, dat klopt helaas niet.

We hebben ras honden allemaal werk honden en de meeste zitten werkeloos thuis, hoe frustrerend dat is. Honden, gaan buiten fazanten najagen, doden, fietsen najagen, gaan uitvallen, bijtincidenten, slopen in huis, dus de bench weer in, blaffen als ze alleen worden gelaten, zijn onzindelijk.

Allemaal, omdat wij die mooie rashond wilde, met stamboom, waar we vervolgens te weinig mee doen, met alle gevolgen van dien.

Kortom, kruising of niet, zolang je weg blijft uit de broodf, wat maakt het uit.

MP staat vol met vooral puber honden. Het pup zijn is er af, bazen weten niet meer wat ze aan moeten met hun puber, wilde een hond, maar niet investeren kwa tijd en opvoeding.

Zit je dan, met je stamboom werkhond.

Ps een genetische aanleg, wil niet zeggen, dat het gedrag ook tot ontwikkeling komt.

Gedrag wordt bekrachtigd of gecorrigeerd, door conditioneren.

Mooi om een nest pups te zien, zelfde ouders en gelijk al verschillend. Zie je het nest na een jaar terug, zijn de verschillen nog veel groter en dat met de zelfde ouders.

en ja, mijn ouders fokten boxers en teckels, met eigen ogen vanaf dag 1 de verschillen gezien in karakter.

Iedere hond is uniek, met een eigen te vormen karakter. Iedere hond wilt een taak en het maakt niet uit, of je met je border, fanatiek doggy dans gaat doen, met je labrador flyball of met je kruising gaan speuren.Als je maar met ze aan het werk gaat, dat en niets anders, maakt het verschil

Nou Suzanne, met je toon in het begin van je reactie ga ik de rest niet eens lezen. Je hebt er wel een handje van om belerend te reageren en mij woorden in de mond te leggen dat ik nooit gezegd heb. Ik reageer op het artikel die jij hier linkt, omdat daar veel meer beschreven wordt dan wat jij eruit pikt voor je eigen argumentatie. Terwijl er ook argumenten instaan voor degenen die je de andere kant willen uitleggen. Maar energie insteken in een discussie met iemand die zichzelf hoog inschat en betweterig reageert in elke discussie ga ik niet meer doen. 

Ik zou je eigen stukje nog eens goed lezen, je suggereert het zelf. 

 Er staat ook in het artikel, dat wanneer honden van oorsprong bepaalde gedragingen lieten zien, deze door stress, angst en mishandeling in zulke mate kunnen veranderen dat het DNA zelf mee verandert. Cortisol (stresshormoon) tijdens de dracht heeft ook een genetische invloed op de pups.

Dus dan ligt het gedrag van een stamboomrashond inderdaad heel ver uit elkaar van een hond die een kruising is van hetzelfde ras, of een “rashond” zonder stamboom. 

Of dat het een kruising is die geboren wordt onder erbarmelijke omstandigheden, wat tegenwoordig helaas dus een aanzienlijk grotere kans is

Ik zeg dat het overgrote deel van de honden gekocht wordt in de broodfok. Dat maakt dus dat het een aanzienlijk grotere kans is dat een kruising gefokt is door een broodfokker. Ik zeg nergens dat alle kruisingen gefokt worden onder erbarmelijke omstandigheden, of dat honden met stamboom alleen maar verantwoord gefokt worden, dat is mijn ervaring namelijk ook helemaal niet. Maar ik heb wel door dat begrijpend lezen heel moeilijk is. Iedereen leest anders, en sommigen zijn zo op zoek naar hun eigen gelijk dat ze enkel zinnen pakken uit teksten die hun gelijk beamen, terwijl de inhoud van de tekst zo algemeen is, dat alle partijen hieruit hun gelijk kunnen halen. Ik zeg hiermee overigens niet dat ik nu zo goed kan lezen, maar ik lees in dit specifieke artikel wel meer dan de stukjes die jij uit de tekst gehaald hebt in deze specifieke discussie. In een andere discussie vond ik je ook al heel fel, en woorden verdraaiend. En terwijl je fel reageert lees je niet dat ik je deels gelijk geef, maar bijvoorbeeld Luz ook. Dat nurture dus ook een grote invloed heeft, maar dat is het niet alleen. Genetica en nurture bepaalt 50/50 de gedragingen van een hond, staat heel duidelijk in het artikel - die jij zelf in deze discussie vermeld hebt.  

Wat zeg je hier dan precies? Jou *conclusie* komt, vrij absoluut over. 

Ras honden met stamboom tegen over kruisingen en stamboomloze rashonden. 
Gelukkig is het niet zo zwart/ wit als je zelf beschrijft.

 Er staat ook in het artikel, dat wanneer honden van oorsprong bepaalde gedragingen lieten zien, deze door stress, angst en mishandeling in zulke mate kunnen veranderen dat het DNA zelf mee verandert. Cortisol (stresshormoon) tijdens de dracht heeft ook een genetische invloed op de pups.

*Dus dan ligt het gedrag van een stamboomrashond inderdaad heel ver uit elkaar van een hond die een kruising is van hetzelfde ras, of een “rashond” zonder stamboom.*

dat is een rare conclusie die je trekt hoor.  Genen houden geen rekening met een stamboom.

Stel een stamboomhond bloot aan stress/ondervoeding/verwaarlozing en je krijgt dezelfde veranderingen. Stel een kruising bloot aan liefde/vertrouwen/voeding/... en je krijgt gewoon normale pups.

Stamboom hebben wij uitgevonden hoor, niet de natuur.

Ja ik geef toe dat ik dat gedeelte wat onhandig verwoord heb. Ik wilde ingaan op reacties van anderen die hun ervaring delen dat karakter en uiterlijk heel erg kunnen verschillen van rashonden met stamboom en rashonden zonder stamboom. En dat ik het idee heb dat in dat artikel wat Suzanne had gedeeld, ook uitgelegd staat waarom dat zo kan zijn. Als je kijkt in ieder geval naar honden die dus stabiele ouders hebben, en een nestje pups liefdevol en rustig groot brengt, tegenover agressieve ouders in een omgeving vol mishandeling en verwaarlozing. En om mijn voorbeeld te bekrachtigen en duidelijk te verwoorden heb ik stamboomhond als voorbeeld genoemd omdat het hier in dit topic al ter sprake kwam, en daar als voorbeeld de nare omstandigheden in de broodfok tegenover. Het gaat in ieder geval dat ik lees dat er zoveel verschillende invloeden zijn op het gedrag van een hond, maar dat genetica ook een zeer grote rol speelt. Niet alleen maar de omgeving. 

Dat laatste klopt, het karakter wordt gevormd, door nurture en nature.

Het maakt daarbij niet uit, of je hond wel of geen stamboom heeft.

Honden leren hun hele leven lang en zelfs getraumatiseerde honden, kunnen door een liefde volle omgeving, geduld en vertrouwen (ev met angst remmers) een heel eind komen. 
De nurture ligt vast, de nature is te conditioneren

Agressieve ouders, bestaan niet. Honden, zelfs alle honden kunnen agressief gedrag vertonen. 

We zijn wel het samen eens:

beter pups, met stabiele ouders, die liefde vol zijn opgevoed.

Helaas geeft dat geen garantie op...

Beste Lio,

wat een leuke koppie heeft die van jullie. Wij wonen in de omgeving van oene en zijn ook wel geïnteresseerd in zo’n kruising. 

weet jij nog waar deze vandaan komt en of ze vaker een nestje hebben? 

gr. Niek 

..dus alleen vanwege het "leuke koppie" en omdat je in de buurt woont, ben je geïnteresseerd in deze totaal niet voor de hand liggende kruising..?
Je zou toch eerder mogen hopen dat het een "oepsnest" was, i.p.v. een bewuste keuze.

Je wilt niet weten de laatste tijd hoeveel mensen zeggen ik wil ook zo een leuk hondje als Rox,2 mensen in mijn buurt gaan ook daadwerkelijk voor een engelse stafford en als ik dan het karakter beschrijf,kijken ze mij aan met een blik van het zal wel die heeft ook geen verstand van honden.

De ene is van de gedachte dat we voor elkaars honden kunnen oppassen,keep dreaming....er komen geen engelse staffords van anderen in mijn tuin.

Heb je geen huiswerk gedaan naar beide rassen voordat je de pup in huis hebt genomen?

Dus?

" Je wilt niet weten de laatste tijd hoeveel mensen zeggen ik wil ook zo een leuk hondje als Rox,2 mensen in mijn buurt gaan ook daadwerkelijk voor een engelse stafford en als ik dan het karakter beschrijf,kijken ze mij aan met een blik van het zal wel die heeft ook geen verstand van honden.
 
De ene is van de gedachte dat we voor elkaars honden kunnen oppassen,keep dreaming....er komen geen engelse staffords van anderen in mijn tuin. "

Monique

Ja..dat vind ik altijd een vervelende eigenschap van "de mens",  willen wat een ander heeft en je er dan niet eens in verdiept hebben. Hopelijk komen ze er snel achter dat jij niet uit je nek stond te kletsen..zonder dat een andere hond daar straks de sjaak van is geworden!

Waarom voelt iedereen hier toch altijd de behoefte om hun verschrikkelijke mening te delen terwijl het totaal niet relevant is voor dit onderwerp. Waar haal je het lef vandaan om dingen te zeggen als: ‘heb je je niet ingelezen ofzo, ‘ik hoop toch echt dat dit een oeps nest is’ en zelfs ‘Deze pup had nooit geboren mogen worden’, terwijl het al een hele stap kan zijn voor iemand om hulp te vragen.

Ja misschien hebben we ons niet goed ingelezen over allebei de rassen, en ja dit was een oeps nest. Maar dat betekend niet dat hij minder is dan jou ‘perfecte’ hond.

lìo is nu 7 maanden oud en de meest lieve hond die je maar wensen kan. Ja we hebben heel veel met hem te stellen gehad, maar dat komt echt niet omdat die uit een oeps nest komt hoor mensen. 

Denk volgende keer 2 keer na voordat je iets typt; je mag ten alle tijden je mening geven maar bedenk alsjeblieft hoe je dat doet en of het relevant is voor wat iemand vraagt. je hebt het namelijk over iemands dierbaarste bezit, denk daar alsjeblieft een beetje aan! 

Dankjewel ! 

Helemaal mee eens. Ik ben blij dat het nu goed gaat met Lìo  

Wat is Lio een leukerd!!

Deze "fokker" heeft al eerder een nestje gehad met deze xsing.

Mijn " buuf " heeft 4 jr geleden bij hem een pup gehaald, zie foto's:

Meet Bella

En hier samen met mijn Lola.

Een hele lieve aanhankelijke hond, echt een tof "beesie"