Voeding en tekorten

Hoi!

Ik heb wat vragen over het voeren van kvv / barf en eventuele tekorten.

Kahlúa krijgt al van pup af aan bij de fokker kvv, Ik ben hier mee door gegaan, en geef nu kvv, barf, en af en toe een prooidier. Ik zorg dat ze 1 dag per week vis en 1 dag per week pens krijgt 

Nu lees ik veel vaker dat mensen supplementen toevoegen bij kvv.
Ik dacht altijd dat als je minimaal 6 diersoorten per maand voert (ik geef er minimaal 10 per maand) je compleet voert, ik geef dan ook altijd enkelvoudig en geen premix.

Het is dus blijkbaar niet bewezen dat dit ook echt een compleet menu is.
Bij brokken en een premix kvv zitten deze supplementen er al in (bijvoorbeeld jodium, vitamine E en vast nog veel meer)
Nu is er dus ook NRC, dit is nog vooral in Amerika maar het is dus het bij geven van vitaminen en supplementen die niet in een enkelvoudige kvv zitten, zodat er geen tekorten worden opgedaan.

Nu ben ik dus heel benieuwd wat jullie vinden wat een compleet menu is. Welke vitaminen / supplementen geven jullie bij en waarom? Moet ik voor Kahlúa ook bepaalde supplementen bijgeven? Ik las dat gecastreerde honden vaak een langzaam werkende schildklier hebben wat dus komt door een te kort aan jodium?

Ik wil het beste voor mijn hond maar wil ook weer niet dat ze 'afhankelijk' gaat worden van de toegevoegde supplementen. Aan de andere kant, als er tekorten zijn en deze worden zichtbaar, is het vaak al te laat.

Laten jullie je hond volledig testen op tekorten voordat je iets bij geeft? Dit zou namelijk mijn voorkeur hebben. En waarop zou je dan moeten testen?

Zoveel mogelijk varieren, dan zullen er weinig of geen tekorten optreden...zwerfhonden pakken wat ze krijgen ook die mankeren vaak niets...kijk naar een rol kvv wat daar inzit, en varieer dan met diersoorten....

Ik heb de 'regel' geleerd als: minimaal 4 diersoorten per maand en daarnaast één keer per week vis en een keer pens. Daarnaast rekening houden met hoeveelheid bot, spiervlees en orgaan (en welke organen).

Dat is ook wat ik ongeveer aan hou, al krijgt Ziva volgens mij ook wat meer diersoorten.

Ik laat niets testen maar maak me er ook niet druk om of ze iets tekort komt. Voor mensen geldt ook: eet gevarieerd en in de juiste verhoudingen, dan klopt het wel ongeveer. Waarom zou ik dan mijn hond wel compleet door laten lichten?

Ziva ziet er fantastisch uit, haar vacht glanst als een spiegel, ze eet met plezier en heeft goede ontlastig. Ik ga me niet drukker maken hoor.

O ja, af en toe een eitje of wat groenten door haar eten als we wat over hebben. Ik ben gestopt met groenten bij geven omdat het zo veel gedoe was om dat iedere keer klaar te maken. Sindsdien blijft ze beter op gewicht en krijgt ze dus af en toe wat los erbij voor de variatie.

Variëren doe ik zeker, groenten krijgt ze 20 gram per dag, 3 rauwe eitjes per week. 

Het gaat mij meer over de supplementen die in een premix en brokken wel worden toegevoegd maar bij een enkelvoudige kvv dus niet.  

Het is namelijk nooit bewezen dat 6 diersoorten per maand, groenten, eitjes vis en pens een compleet menu maken, omdat het nogsteeds bepaalde supplementen mist schijnbaar.. 

De theorie van het afwisselen van verschillende diersoorten is inderdaad niet bewezen of echt goed onderzocht. (ik ben het onderzoek in ieder geval nog nooit tegen gekomen) Ook de varianten die claimen compleet te zijn met een mix die bestaat uit 5 diersoorten zijn niet compleet. Ik vraag me altijd af waarom een fabrikant hier dan geen onderzoek naar doet (dat staat tenminste wel goed) 

Tevens is ook geen dier hetzelfde kwa voedingswaardes, ook koe A en koe B niet. Tuurlijk komen ze overeen maar niet 100%. En zit er ook zeker verschil in biologische kip en plofkip. 

Mijn honden krijgen heel bewust hoofdzakelijk KVV met premix of brok. En daar is variatie ook gezond is. Dus ze krijgen hier brok, blik, gestoomd, KVV (zowel met premix als zonder) en Kaylo barft 1 dag per week. Bij alles wissel ik regelmatig in merk en variant. 

Ik ben het ook niet eens met Willemijn haar opmerking over zwerfhonden. Deze markeren natuurlijk vaak van alles. Van parasieten, schurft, slechte voedingstoestand etc. En ook de vergelijking met wolven is niet aan de orde. Wij willen natuurlijk dat onze honden minstens 10-12 jaar worden. Wolven halen in het wild deze leeftijd vaak niet en richten zich hoofdzakelijk op voortplanting. Dus hun levensdoel is al heel anders dan die van onze huishond. 

Er is overigens wel een KVV merk zonder premix die daadwerkelijk compleet is... Dat is namelijk bandit. Zij laten volledige analyses maken van hun voeding. 

Een heel goede vraag

Theoretisch is het natuurlijk zo dat als je elke dag hetzelfde eet waar alle voedingsstoffen die je nodig hebt inzitten je niet hoeft af te wisselen.

Maar in welke voeding zit alles wat je nodig hebt?

Ik wilde dat er een site als cronometer maar dan voor honden was. Ik heb ook geen Idee of er ooit goede studies gemaakt zijn van wat een hond werkelijk nodig heeft om gezond te blijven/worden.

Ik denk trouwens zoals jij het doet, er weinig kans op tekorten is. 

Verder zou ik wel afvragen of synthetische supplementen wel goed zijn. Ik denk zelf eerder een belasting voor het lichaam dan dat het goed doet.

Waar komt bijv. die jodium vandaan? Zelf vind ik een kelptabletje dan veiliger om te geven. Jodium is heel belangrijk zowel voor de schildklier als voor elke cel in het lichaam, dus een goede kwaliteit jodium in de vorm van kelp lijkt mij dan een goede oplossing.

Schildklierproblemen kunnen door veel oorzaken komen, niet alleen een gebrek aan jodium, maar ook hormonen en stress spelen mee.

Wb vis, ik zou er toch voorzichtig mee zijn voor alle zekerheid

https://www.demorgen.be/tech-wetenschap/hoe-on-gezond-is-vis~b5480429/

" Een heel goede vraag
 
Theoretisch is het natuurlijk zo dat als je elke dag hetzelfde eet waar alle voedingsstoffen die je nodig hebt inzitten je niet hoeft af te wisselen.
Maar in welke voeding zit alles wat je nodig hebt?
Ik wilde dat er een site als cronometer maar dan voor honden was. Ik heb ook geen Idee of er ooit goede studies gemaakt zijn van wat een hond werkelijk nodig heeft om gezond te blijven/worden.
 
Ik denk trouwens zoals jij het doet, er weinig kans op tekorten is. 
Verder zou ik wel afvragen of synthetische supplementen wel goed zijn. Ik denk zelf eerder een belasting voor het lichaam dan dat het goed doet.
Waar komt bijv. die jodium vandaan? Zelf vind ik een kelptabletje dan veiliger om te geven. Jodium is heel belangrijk zowel voor de schildklier als voor elke cel in het lichaam, dus een goede kwaliteit jodium in de vorm van kelp lijkt mij dan een goede oplossing.
Schildklierproblemen kunnen door veel oorzaken komen, niet alleen een gebrek aan jodium, maar ook hormonen en stress spelen mee.
 
Wb vis, ik zou er toch voorzichtig mee zijn voor alle zekerheid
https://www.demorgen.be/tech-wetenschap/hoe-on-gezond-is-vis~b5480429/
 
 
 
 
 
  "

Dobry

Dankjewel! Ik vind het behoorlijk lastig allemaal. Het artikel ga ik straks een rustig lezen, ze krijgt zalm, haring en makreel afgewisseld, allemaal hele visse (ook de grote zalmlijven) en worden 3 weken ingevroren voor ik het geef. 

Dan denk ik dat ik toch een jodium ga toevoegen, als Kelp het beste blijkt te zijn geef ik dat, daar ga ik me nog over in lezen. 

Zou het goed zijn Kahlúa 1 keer volledig te laten testen? Een bloed beeld van haar organen bijvoorbeeld zodat ik weet of er eventueel tekorten zijn? Ik heb me dit nooit afgevraagd tot vandaag toen ik het er met iemand over had. Kahlúa laat niets merken over eventuele tekorten en ik doe en geef haar wat ik denk dat het beste is, maar zekerheid zou wel fijn zijn natuurlijk 

Hier dus altijd bewust voor een niet premix variant. Ik wil graag weten wat er precies in zit en vaak staat dit niet helemaal duidelijk aan gegeven. Ik wil Kahlúa geen onnodige dingen geven, maar wil ook weer de zekerheid hebben dat ze geen tekorten op doet. 

Ik snap je zorg en ben er zelf ook wel regelmatig mee bezig. Ik geef toevallig wel supplementen, maar die zijn voor haar gewrichten, dus niet voor evt tekorten.

Yara heeft een veel uitgebalanceerder menu dan ik, dus in die zin maak ik me niet druk.

Ook heeft voor mij onbewerkt voedsel een voorkeur op bewerkt. Daardoor geef ik dus barf met kvv.

Het blijft lastig, maar ik vind het een interessant onderwerp. Al twijfel ik of je het antwoord echt gaat vinden door gebrek aan onafhankelijk onderzoek. 

Er is niets gevaarlijker of schadelijker dan het voeren van een incompleet dieet. 

Van brokken valt je hond niet dood neer, van tekorten wel. Ik voer persoonlijk dan ook liever nog Pedigree, dan dat ik ga gokken met de gezondheid van mijn hond.

Succes verhalen van andere mensen over barf intereseren mij niet zo, wetenschappelijke onderbouwing wel. En momenteel wijst die er op uit dat het echt ontzettend moeilijk is om zelf een goed gebalanceerd voer zelf te maken. Een paar diersoorten afwisselen is leuk voor je gevoel, maar is niet genoeg. 

Ik geef kvv met premix, en hetgeen dat ik zelf maak is op basis van bewezen uitgebalanceerde recepten. Die zijn hier te vinden mocht je dat interessant vinden : https://www.planetpaws.ca/healthy-pet-recipe-store/

Interessant topic, ik volg. 

Hier krijgen de honden kvv en brokken. Voor mijn gevoel is dat toch "veiliger". Zeker aangezien puck niet veel mag vanwege allergieën.

Ze doen het er iig prima op. 

Grappig, ik ben juist begonnen met barf ivm allergieën. Zodat ik "zeker" wist wat ik voerde.

In de brokken zaten zoveel ingrediënten dat ik er nooit achter was gekomen waar ze op reageerde.

" Grappig, ik ben juist begonnen met barf ivm allergieën. Zodat ik "zeker" wist wat ik voerde.
In de brokken zaten zoveel ingrediënten dat ik er nooit achter was gekomen waar ze op reageerde. "

Yara

Ja daarom zijn wij ook begonnen met kvv. 

Maar op alleen kvv vond ik dat ze het niet heel goed deed (hele harde ontlasting, bleef wat hongerig en kreeg schilfers), dus toen ik wist waar ze allergisch was toch een brok gezocht waar ze tegen kan. 

Daar deed ze het beter op. En Jaimy voeren we hetzelfde, alleen andere vleessoorten kvv. 

Nou, dit dus. Honderd keer dit. 

De veterinair verantwoorde voeders (brok), waar bergen wetenschappelijke onderzoeken en trials voor gedaan worden, waar reguliere dierenartsen en voedingsspecialisten al decennialang mee bezig zijn, worden tegenwoordig als ‘commercieel’ en ‘troep’ neergezet door de online hipster-hondeneigenarenbeweging.

Tegelijkertijd worden brokken- of vleesmerken die volop adverteren met woorden als “natuurlijk” en “graanvrij” onder de noemer ‘veelbelovend’ of ‘goed’ geplaatst, zeker als er nog wat leuke kruiden of bessen bijzitten. Ondanks enorme gebreken aan wetenschappelijke onderbouwing voor het zijn van compleet voer. 

Als leek écht gebalanceerd en compleet vers voeren is niet makkelijk en daarom risicovol. Zelf geloof ik liever veterinaire specialisten dan furmoms op hondenfora. Persoonlijk adviseer ik dan ook iedereen die BARF of KVV zonder premix wilt voeren, contact op te nemen met de afdeling Klinische Voeding aan de Faculteit Diergeneeskunde in Utrecht. Hier kan een voedingsspecialist helpen met het samenstellen van een dieet voor jouw hond, onafhankelijk van of dit nou volledig rauw, deels gekookt, graanvrij etc. is.

Ah ok, dus eerst wel volledig op rauw.

Ik vond het al knap dat je erachter was gekomen haha. 

Ik durf brokken niet meer te proberen (hier ook geen reden toe overigens), wel een aantal keer biologisch gestoomd vlees gegeven, maar ook dit viel niet goed. 

Soms zou het wel eens makkelijk zijn, maar helaas.

maar hoe weet je of pedigree of welk ander merk, werkelijk alle voedingsstoffen bevat die een hond nodig heeft

Een groot bloedbeeld maken om een indicatie te krijgen lijkt zinvol, al is het natuurlijk een momentopname. Alleen is dat denk ik wel enorm prijzig. Ik heb het voor mezelf eens laten doen toen ik klachten had en dat kwam op vierhonderd euro. 

Zoals jij zegt haar te voeren lijkt het me sterk dat ze tekorten heeft hoor, maar helemaal zeker weten doe je het natuurlijk nooit. 

Ik volg graag mee!

Jenny: ik snap je reactie. Maar weet ook dat brok fabrikanten niet verplicht zijn om de brok te laten onderzoeken of te laten testen of het wel of niet compleet is. Pedigree zit al enorm veel zout in wat mij behoorlijk schadelijk lijkt voor de nieren. 

Ik heb contact met een da gehad, en zij vertelde mij dat een compleet bloedbeeld van tekorten eigenlijk nooit getest wordt, en dat het bloed pas tekorten laat zien als het al veel te erg en te schadelijk is. Als dit aan de hand is zou je dit al lang aan je hond hebben op moeten merken. 

"  
maar hoe weet je of pedigree of welk ander merk, werkelijk alle voedingsstoffen bevat die een hond nodig heeft "

Dobry

Dat weet je niet, ook niet met kvv, er is geen enkele controle op, ook al zetten de verkopers analystische bestanddelen op hun site, het is gewoon maar geloven dat het waar is.

Dit staat er op barfplaats over geschreven, het is wel oud maar er staat ook bij dat ze er niet over denken om dit te gaan veranderen.

Controle op hondenvoeding?

Berichtdoor Lizzy
Er is een keer een discussie geweest over de controle op hondenvoeding. De meeste mensen denken namelijk dat de controle daarop erg scherp is in Nederland en Europa. Men denkt dat als de hondenvoer-fabrikant schrijft dat er 10 mg vitamine X op 1 kilo voer zit, dat dit dan ook door een instantie gecontroleerd wordt.

Omdat ik natuurlijk eigenwijs ben, heb ik onlangs naar een aantal instanties gebeld om erachter te komen wie nou wat controleert in de hondenvoeding-branch.

Eerst gebeld naar de KVW (=Keuringsdienst van Waren). Die verwezen mij door naar PD (=Productschap Diervoeders). Tot voor kort werden de controles uitgevoerd door deze tent. Daarvoor werd dat gedaan door de KDD (=KeuringsDient Diervoedersector = opgeheven). Nu door de RVV (=Rijksdienst voor keuring Vee en Vlees).

Goed, meneer van de RVV vertelde mij dat er wel eens werd gekeken naar de basis-receptuur van de honden en kattenvoeding. Aan de hand daarvan konden zij wel bepalen of het "wel of niet in de haak was" met de inhoud van de brokjes. De inhoud werd NIET geanalyseerd. Verder vertelde meneer mij dat er GEEN gewenste controles worden uitgevoerd. Alleen ongewenste controles. Dat betekent: Men kijkt of er geen salmonella, gisten, schimmels en antibiotica's en andere troep in de hondenvoeding zit. Men controleerde NIET of de aangegeven analyses van vitamines en mineralen ook WERKELIJK in de brokken zit.

Sinds kort is er een nieuwe regeling en worden de controles uitgevoerd door de RVV. Ik heb dus de RVV even gebeld en ook zij vertelde mij dat er "ongewenste" controles worden uitgevoerd. Omdat ik maar bleef zeuren over het feit dat er ook "gewenste controles" dienen te worden uitgevoerd, heb ik een afspraak mogen maken met een Technisch Specialist, gespecialiseerd in honden en kattenvoeding.

Ik heb de Specialist Honden en Kattenvoer controle gesproken van de RVV (in Rotterdam) en deze meneer (naam bij mij natuurlijk bekent) vertelde mij dat er GEEN controles worden uitgevoerd op samenstelling en er worden geen analyses gemaakt of gecontroleerd of etiket overeen komt met inhoud.

Men controleert alleen of er schadelijke stoffen in het hondenvoer of kattenvoer aanwezig zijn (bacterieen, schimmels en andere troep), maar men kijkt niet naar samenstelling of analyse.

Ik vroeg hem of de nieuwe regeling voor gaat schrijven dat de samenstelling wel in de toekomst gecontroleerd gaat worden (analyses worden gemaakt) en hij kon daarop geen antwoord geven. In zoverre: dat zit nu absoluut niet in de pen/plannen om dit in de toekomst te gaan doen.

Nu zijn er een aantal honden en kattenvoerfabrikanten die vrijwillig analyses laten maken (op regelmatige basis of 1 malig - het laten maken van deze analyses is behoorlijk duur) bij laboratorium bij o.a. TNO (er zijn meerdere labs in Nederland).

Einde Citaat, staat in de bibliotheek van barfplaats, en meer..

ja idd je zou dan al klachten moeten hebben als er langdurig tekorten waren en die in het bloed te zien zijn. Ik had zelf wel klachten, en uit het bloedbeeld bleek zelfs dat ik geen tekorten had maar dat de verhoudingen helemaal uit balans waren wat volgens de arts een soort voorbode van tekorten zou zijn. Dus  als die tekorten daarna echt ontstaan waren, had ik echt een wrak gewezen haha.

Maar of je helemaal kan stellen, geen klachten dus geen tekorten weet ik niet. En andersom de stelling er zijn klachten dus er zijn tekorten hoeft natuurlijk ook niet zo te zijn. 

dat is dan alvast iets dat er wel fabrikanten zijn die vrijwillig analyses maken

maar dan nog, wie zegt dan dat dit voldoende is om alles te dekken....

" dat is dan alvast iets dat er wel fabrikanten zijn die vrijwillig analyses maken
maar dan nog, wie zegt dan dat dit voldoende is om alles te dekken.... "

Dobry

Bijna alle brokkenmakers hebben tegenwoordig hun analyses op hun verpakking staan, je moet er maar op vertrouwen dat het er ook echt in zit, of niet te lang is blootgesteld aan lucht en vocht.

Maar ja,  zoals zaagsel is een plantaardig bijproduct, ze gaan er wel lekker stevig van poepen.

Je kan niet meer dan je best doen, persoonlijk zou ik bij kvv, multivitamine bij gaan geven, eigenlijk ook met brokken, je hebt ze van het merk Puur en de Groene os en meer merken.

Volgens mij is de controle in Duitsland beter , weet je daar wat van Dobry?

Hoeveel zout zit er in Pedigree? 

ik weet niet of dat in Duitsland beter gecontroleerd wordt. 

De EU geeft bepaalde richtlijnen waaraan een voer minimaal moet voldoen. Richtlijnen alleen dus.

Die vom National Research Council 2006 herausgegebenen Mindestbedarfswerte für Hunde können als Richtlinie für die Zusammenstellung einer Fütterung gelten.^[8] Ein auf den normalen Erhaltungsbedarf eines mittelgroßen ca. 20 kg schweren ausgewachsenen Hundes ausgerichtetes Futtermittel enthält zur Deckung des Nährstoffbedarfs ca. 25 % Proteine, 12 % Fett, 5 bis 7 % Ballaststoffe, 1,1 % Kalzium und 0,8 bis 0,9 % Phosphor;^[7] Seine Energiemenge liegt zwischen 898,5 (schlank) und 539,1 (übergewichtig) kcal pro Tag und wird anhand des metabolischen Körpergewichts errechnet.^[9]

maar wie dat dan kontrolleert en of dat überhaupt gecontroleerd wordt zie ik zo snel niet. 

Voor pedigree is dit een beetje lastig te vinden?

Dit heb ik kunnen vinden van de Adult Vital versie. Ik denk dat je hier moet kijken naar het natriumseliet en kaliumjodide? Maar dat weet ik niet zeker.

En dit is een directe quote van de pedigree website;

"Honden zijn geëvolueerd naar een dieet op basis van vlees, waarin zich van nature veel natrium bevindt, een essentieel mineraal dat in zout zit. Een klein beetje zout is essentieel voor een complete en evenwichtige voeding, gericht op een gezonde stofwisseling van je hond. We zorgen ervoor dat het zoutgehalte in onze hondenvoeding nooit de aanbevelingen van het WALTHAM™ centrum voor dierenvoeding overschrijdt. Honden ervaren een zoute smaak anders dan mensen, dus extra zout maakt hun eten in elk geval niet lekkerder".

Het schijnt op de etiketten  te staan. Ik kan het zelf niet af lezen omdat het niet geformuleerd wordt als zout maar met bepaalde cijfers. Mensen die hier meer verstand van hebben kunnen aantonen dat er in Pedigree (of Bonzo) te veel zout zit. 

Je hebt dus niet erg veel aan mijn antwoord en het is inderdaad maar het vertrouwen hebben in de mensen die er wel veel van af weten. Maar ik heb Kahlúa nog nooit brok gegeven en me er dus nooit in verdiept. 

Ah, op die manier. Dan zal ik er verder ook niet op in gaan. 

Gewoon prikken.

Sorry maar teveel aan bepaalde zaken kunnen ook prima schade doen en om dat nu te doen alleen maar omdat je even een onzeker moment hebt lijkt me nogal zonde.

Bij ons is er nooit iets afwijkends geweest. 

Ps: Natriumseleniet en Kaliumjodide zijn zouten waarvan de eerste zeer giftig is. Etiketten lezen is niet zo moeilijk google is je beste vriend tegenwoordig. Zo kan iedereen al jaren weten wat hij/zij eet/voert mits je de moeite neemt.