al spelend bijten

Hallo, 

Is een tijdje geleden, maar heb ondertussen een Border Collie geadopteerd. Deze is nu 1 jaar, Laïka (Mechelse Herder) is er ondertussen 3.

Ze verstaan elkaar uitstekend, maar het probleem is dat als we met de bal (of iets anders ) spelen de BC altijd Laïka probeert te bijten (tot 3 x toe al gelukt, met als gevolg nietjes en draadjes) Laïka is dusdanig braaf dat ze niet terugbijt. Ik denk niet dat de BC haar opzettelijk wil pijn doen, maar toch... Iemand een idee hoe ik dit kan oplossen?

Geen bal meer...juist met speelgoed , ballen of botten komen er problemen tussen twee honden....speeltjes weg....wil je toch dat de hond speelt met iets , geef ze dan apart aandacht, een op een, zijn ze samen haal je het speelgoed, ballen en botten weg.

Geen speeltjes meer voor ze, als ze samen zijn. Hier alleen speeltjes als ik erbij ben en kan ingrijpen. Het is jammer maar helaas is het gewoon zo. 

Ze doet dit alleen als er met speelgoed word gespeeld? 

Want in dat geval zal ik aanraden; 2 stuks speelgoed en elke hond een eigen stuk speelgoed toewijzen OF alleen 1 op 1 met speelgoed spelen. 

Borders kunnen vrij snel té hoog in de opwinding schieten en dan fel gedrag vertonen.

Ik geef ze gewoon op hun kop.  Je doet normaal.  

niet meer samen met de bal of andere speeltjes spelen om te beginnen

een gedrags probleem oplossen begint met voorkomen.

na 1x nietjes en draadjes was het voor mij al genoeg geweest om te denken..dit moet heeel anders en heel snel

ook het proberen zonder beet is al flinke stap te ver in mijn boek

Roos, wij hebben tot 2 x toe gedacht dat zij zich in de tuin bezeerd had, geen van beiden is agressief naar elkaar toe. Nu hebben we het zien gebeuren.

Het gaat dus niet om speels bijten tijdens spel onderling maar over bezittingsdrift over de bal?

Tja.. eenmaal aangeleerd kunnen Borders behoorlijk felle baljunkies zijn. Niet met een bal spelen met andere honden, of beter; gewoon kappen met balspelletjes.

Probeer eens schapendrijven met je Border. Daar leer je die drift te kanaliseren.

Toen ik nog twee border collies had, heb ik ze aangeleerd dat als ik een bal gooi, en ik roep een naam, dat alleen die hond erachter aan mag. De ander zit dan naast me te wachten tot hij aan de beurt was. Binnenshuis werd er ook rustig gespeeld. Gewoon normaal doen. Overigens deed/doe ik ook aan sport zodat ze daar echt hun ei in kwijt konden.. 

Dat vind ik niet bepaald spelend bijten. Voorlopig apart spelen en ondertussen trainen dat ze een voor een achter de bal aan mogen (of alleen achter de eigen bal).

Geloof maar dat hij opzettelijk zo hard bijt: anders was het niet zo diep.

Is absoluut niet speels bijten

Gewoon stoppen met die bal spelen als ze samen zijn of ze apart nemen als je wil spelen.

Heeft niks met het ras te maken:ik heb een geadopteerd gezelschaps hondje dat het in het begin ook deed. Ze kon zichzelf niet genoeg beheersen en schoot op die momenten volledig in stress/bijten. Is over gegaan door te blijven ingrijpen van mijn kant en doordat ze met de jaren leerde omgaan met andere honden.

Heeft eerder met asociaal gedrag te maken: nooit leren delen met andere honden of te weinig sociaal contact gehad met andere honden.

Wat suzanne zei heb ik ook gedaan:prima oefening om zelfbeheersing te kweken.

ja hier ben ik weer, dus zoals gezegd; bijt de BC de Mechelaar als ze met de bal spelen. Nu ondertussen heb ik gemerkt dat de BC van de moment dat de Mechelaar iets of wat uitgelaten is, ze haar terug probeert te bijten. Ze spelen echter wel ook leuk met elkaar, maar ik ben er toch niet gerust in (overdag zitten ze alleen buiten) en ben zelfs aan het overwegen om de BC weg te doen (dit wel met pijn in m'n hart) maar ik kan (omwille van gezondheidsredenen) met de BC niet naar een club gaan (als dit nog zou helpen)

ja hier ben ik weer, dus zoals gezegd; bijt de BC de Mechelaar als ze met de bal spelen. Nu ondertussen heb ik gemerkt dat de BC van de moment dat de Mechelaar iets of wat uitgelaten is, ze haar terug probeert te bijten. Ze spelen echter wel ook leuk met elkaar, maar ik ben er toch niet gerust in (overdag zitten ze alleen buiten) en ben zelfs aan het overwegen om de BC weg te doen (dit wel met pijn in m'n hart) maar ik kan (omwille van gezondheidsredenen) met de BC niet naar een club gaan (als dit nog zou helpen)

Je kunt niet naar een club/hondenschool met de BC (er zit niets in de buurt?)? Wat doe je wel met de BC?

SRM, omwille van gezondheidsredenen kan ik niet naar de club, met Laïka heb ik dit 2 jaar 3x per week gedaan. Ik ga wandelen met de BC, vorige week nog een weekje Frankrijk gedaan, loslopen op het strand en ik probeer haar bij te brengen wat ik opgestoken heb van de lessen met Laïka, ze kan wel maar is nogal een koppige hond.

Ben je al wel gestopt met het spelen met de bal? 

Echt weggooien dat ding hoor, de GT waarmee ik nu met mijn Bordertje loop heeft aangegeven dat dat bal echt geen wenselijk speelgoed is. Het gaat helemaal in tegen het natuurlijke gedrag van een hond, namelijk het 1x jagen achter een prooi aan en zodra ze die hebben gaan ze in rust. Een bal is voor de hond als een prooi, maar wij gooien de bal telkens op en neer, hierdoor bouwt de hond onnodige stress op en dát kan precies de reden zijn dat het emmertje bij jouw BC overloopt en dat zich uit in het snappen naar je Mechelaar. 

Geen speeltjes meer voor de 2, of apart van elkaar laten spelen tijdens een 1 op 1 wandeling. 

We willen natuurlijk graag weten wat je zoal gedaan hebt met de gegeven tips voordat je tot zoiets heftigs als herplaatsing overgaat...

Ik heb onmiddellijk alle ballen en gooispeeltjes in de vuilbak gegooid, maar nu is het zo erg dat als ik een emmer water wil ledigen, Laïka komt aangelopen om het water te pakken (heeft ze altijd al gedaan) en dan gaat de border haar proberen te bijten. Dus elke keer dat Laïka over iets enthousiast is of leuk vind, is de border daar. Heb aan m'n vrienden van de club (waar ik met Laïka ging) ook al raad gevraagd en zij zeggen dat ik de Border moet opsluiten elke keer dat ze zoiets uithaalt, maar ja ik zit er ook niet altijd bij, hebben een relatief grote tuin en zitten toch enkele uren per dag alleen (4 à 6u)

Lijkt mij er gewoon op dat de border alles probeert naar eigen hand te regelen.

Kwestie van duidelijk zelf de leiding nemen, en dus ook optreden indien het zich voor doet. Ik denk niet dat je met opsluiten wat gaat bereiken behalve frustratie. Gewoon corrigeren op dat moment.

Ah oke dat is in elk geval goed om te horen! 

Wat jouw BC bij de Mechel vertoond, doet mijn BC bij mijn Stabij'tje. Ik heb hulp ingeschakeld van een gedragstherapeute omdat ik er zelf niet meer uitkwam. 

Heb je al zoiets overwogen?

Nee, zal eens kijken of dat hier bij ons te vinden is

1 op 1 aandacht met de bal kan maar niet als ze er beiden zijn.

Dus ook geregeld met elk apart op stap en 1op 1 aandacht geven dat het beste bij de hond past.

En betreft het bericht dat de border dit gedrag nu in meer dingen laat zien 

Hoeveel doe je met de hond. Dat deze het nodig vind zelf dingen te gaan bepalen.

1 op 1 aan dacht.

Energie kwijt raken.

Een taak uitvoeren (behendigheid speuren wat dan ook.) Daarbuiten wanneer de honden samen zijn bepaal jij dat de border geen taken heeft te verzinnen. Geef de border taken en sta niet toe dat ie om welke reden ook de herder opzoekt. 

En sluit eventueel medische oorzaken voor de zekerheid uit.

Hoe wijs je de Border terecht als ze je andere hond begint te pesten (dat bijten) ?

Ja kan het zeker aanraden! 

Heel veel mensen zeggen dat je met BC onwijs veel moet doen, maar hond slapen minimaal 16 uur op een dag en die slaap moet dan ook van goede kwaliteit zijn. Belangrijk is dus dat het beestje rust in zijn hoofd heeft en een duidelijk ritme. 

Mijn Fenna is heel stress gevoelig en daardoor schiet ze snel over de streep. Het stress-emmertje loopt snel over en daarom heb ik opdracht gekregen om te zorgen dat dat emmertje leegraakt, door bijvoorbeeld meer snuffelspelletjes te doen. 

Hoe is jullie dagindeling? Hoe leven de honden verder samen? Eten ze tegelijkertijd? Apart of vlak bij elkaar? Hoevaak en hoelang worden ze uitgelaten? 

Ha daar zeg je iets, heb de indruk dat ze nooit slaapt, toch geen diepe slaap. Is een BC met verlatingsangst, van de moment dat je rechtstaat is ze daar.Ze lijkt nooit op haar gemak te zijn, waar Laïka alles over haar laat gaan. Ze eten samen, elk in hun kom naast elkaar, maken ook geen ruzie over eten/ Ze spelen samen, dat zien we heel regelmatig. We hebben een grote tuin en werken ook nog, dus uitlaten is er niet altijd bij. Als we ze uitlaten (1x per week) willen we ook dat ze kunnen loslopen en dat is ook niet altijd zo eenvoudig, allez ondertussen heeft de BC al wel geleerd van terug te komen, de mechelaar kunnen we los laten, die komt altijd terug

Verlatingsangst is een lastig iets, waar ik ook niet veel van af weet helaas! 

Maar dat ze nooit goed lijkt te slapen kan wel een reden zijn dat de hond veel spanning heeft... en 1x per week uitlaten is wel héél erg weinig. Dat kan ook veel verklaren. Honden hebben ook prikkels nodig en dan vervolgens slapen om die te verwerken. 

Welke tijden werken jullie? 

Ik maak ook regelmatig langere dagen, denk aan 6.00 tot 16.00 maar dan sta ik wel 4.50 buiten om de honden alsnog uit te laten voordat ik wegga. Nu heb ik de mazzel dat ik nog thuis woon dus de eerste die van het gezin thuiskomt kan ze dan even laten plassen en s'avonds ga ik weer met ze lopen of laat ik ze denkspellen doen. 

Ik denk dat je Border onderprikkeld is. Doe je wel eens aan mentale denkspellen? Zoals snoepjes verstoppen door de tuin of door huis? Dat zal jullie band onderling ook versterken, waardoor er meer vertrouwen komt, wat misschien een postitieve invloed kan hebben op de verlatingsangst (?). 

Daarbij misschien verstandig een uitlaat of oppas te zoeken voor de dagen dat jullie lang weg zijn. Om eventuele verlatingsangst van mijn BC uit te sluiten mag ik de honden maar maximaal 4 uur alleen laten, als het langer is probeer ik oppas te regelen, waarin mijn GT zo lief is dat eventueel te willen doen. 

Oh en loslopen is geen pré he , aan de lijn kan je ook lekker wandelen; de honden lekker laten snuffelen samen overal waar ze willen, of laat de honden zelf een route uitzoeken die ze willen lopen. Snuffelen is belangrijk voor een hond en ik merk dat mijne het niet doen als ze loslopen! Dan willen ze alleen maar racen haha! Door snuffelen doen ze informatie op over van alles en nog wat in de omgeving én ze worden door die prikkels moe, die gaan ze verwerken in hun slaap. 

En dan als laatste, waar mag de Border slapen? 

Mijn Fenna slaapt lekkerder en beter als ze bij mij/ons op de bank mag liggen, bijvoorbeeld.

Je laat je honden 1x PER WEEK uit? En de rest van de tijd doen ze hun behoeften in de tuin? Ik laat mijn hond minstens 5x PER DAG uit! Ik vermoed dat je in België woont, waar de gebruiken mbt honden misschien anders zijn dan in Nederland, maar ik zou beide honden op zijn minst elke dag 1x uitlaten. Apart. Allebei individueel aandacht. Tijdens het wandelen een spelletje doen of commando's oefenen (zit, af, wachten enz.) en wat lekkere koekjes in het gras strooien en ze laten zoeken. Dat vinden bijna alle honden leuk, ze worden er hartstikke moe van en dat helpt je BC ook met dieper slapen. En geef ze apart van elkaar een lekker kluifje. Volgens mij is je BC hartstikke overprikkeld en heeft totaal geen rust in het koppie. Ik ben geen BC expert, heb een labrador van anderhalf maar ook bij haar merk ik dat ze soms echt baat heeft bij snuffelen/speuren en kluiven om relaxed te worden. Dus krijgt ze die 5 wandelingen per dag. Soms alleen plas- en poeprondjes, maar minstens 1 wandeling per dag waarop ze los loopt en kan snuffelen. In en om het huis is het de meeste relaxte hond die je je kan voorstellen.. Niet helemaal vergelijkbaar omdat ze maar alleen is natuurlijk, maar toch.. 1x per week uitlaten is echt te weinig..

Onderprikkeld en verveeld. 

Volgens mij is hier sprake van een totale mismatch. Een BC is een werkhond die een taak/werk/sport nodig heeft. Maar wat krijgt hij?  Een tuin, veel alleen zijn en 1x per week een wandeling. Wegens gezondheidsredenen. 

De hond slaapt ook niet slecht. Een BC is alert, ook als hij slaapt. Dus ja, zodra er beweging is in huis is hij klaar voor actie, die nooit komt.

Dat bijten is waarschijnlijk onderdeel van het drijven en opvoeden van de andere hond dat hij maar verzonnen heeft als taak omdat hij toch iets met zichzelf aan moet. 

Waarom heeft TS voor een BC gekozen? 

Uhm ja sorry, onderprikkeld eerder idd. Hij/zij heeft een taakje nodig