Vraag over muilkorf training

Hey

Ik heb een vraag over Penny en muilkorf training.

Ik ben nu al een tijdje bezig met Penny en de muilkorf. Ik ben begonnen met langzaam aanleren in huis en ging toen dat goed ging buiten. Ze vond het vanaf het begin al heel moeilijk om er mee te lopen, ik heb het toen aangeleerd door de muilkorf van haar weg te bewegen en haar te vragen mee te lopen. Uiteindelijk maakte ik hem dan vast en zo bouwde ik het op.

Ze kan nu de ene dag er prima mee lopen. Ze heeft er dan geen last van, doet alles wat ze normaal ook doet. De andere dag heeft ze er echter weer problemen mee, dan zwaait ze soms met haar kop, is onzeker, laat veel stress signalen zien (smakken als ze hem aan heeft en schudden als hij uit gaat) en probeert hem er soms af te halen
Ik leid haar dan af en probeer vrolijk te blijven. Ik weet alleen niet wat ik dan verder moet doen: muilkorf om houden tot ze het volledig heeft geaccepteerd, of muilkorf af doen om het leuk te houden voor haar

Weet iemand wat ik moet doen? Ze is al 9 dus het aanleren gaat misschien wel langzamer, maar waarom gaat het de ene dag zo goed en de andere dag slecht?

Penny draagt de muilkorf trouwens tegen het extreme zoeken naar eten. Door de droogte blijft alles liggen en wil ze alles eten. Zonder muilkorf heeft ze elke meter iets in haar bek en moet ik dus elke meter boos worden. Met muilkorf lijkt ze ook relaxter want ze is niet constant bezig met zoeken naar eten.

Ze draagt hem niet de hele wandeling, alleen op plekken waar ze veel eet.

Ik heb al veel kritiek gekregen dus dat hoef ik niet meer. Ik doe dit voor Penny en voor haar veiligheid

https://www.doggo.nl/artikelen/hondentraining/muilkorftraining-in-9-simpele-stappen/

Ik hoop dat je een echte muilkorf bedoelt, zoals in dit artikel, en niet zo'n nylon muilkorf ('snuitje') die strak om de neus zit. Die laatste is in mijn beleving gevaarlijk met dit warme weer, omdat de hond maar moeizaam kan hijgen.

Melissa...ik weet dat jouw Penny een groter eter buiten is, maar, hou je hond met die warmte naast je, wat voor muilkorf je ook gebruikt met de warmte geen muilkorf om...ga lekker samen zwemmen met Penny, ga er bij in zodat tie ook de energie kwjt kan...een hond van 9 kan je dat best nog aanleren.....een muilkorf met deze warmte van de laatste en komende dagen moet je niet doen....           

Let op

Nadeel van muilkorven en snuitjes is dat, hoe goed de bandjes en sluitingen ook zijn gemaakt, de hond ze uiteindelijk vrijwel altijd af kan krijgen.. Bovendien kan een hond met een muilkorf of snuitje, enigszins afhankelijk van het model, niet of nauwelijks eten, drinken, hijgen of overgeven. Zeker een snuitje is daarom echt alleen voor kortstondig gebruik. Extra oppassen is het bij het muilkorven van kortsnuitige honden, die sowieso al meer moeite kunnen hebben met ademhalen.

Ik weet dat jij geen snuitje gebruikt hoor Melissa, maar dit stukje stond bij het trainen van een muilkorf omdoen....heb er echt begrip voor dat je dit gebruikt, maar ga aan de wandel met een korte lijn, naast je laten lopen en ga wat anders doen met Penny, zodat tie ook de energie kwijt kan, zwemmen staat gelijk al ga je maar tien minuten aan een paar kilometer lopen of fietsen....

Ik heb het een hond van 9 aangeleerd. Ook rustig opgebouwd maar toen ze het snapte gewoon omgedaan en gaan lopen. Dan was ze soms ook druk met het ding wegkrijgen en als dat mislukte gapen ect. Dat gewoon genegeerd. Duidelijke nee gegeven als ze het probeerde en dan weer beloond als ze normaal liep. Ik ken jou hond niet maar werkte bij mijne heel erg Goed! Toen was het na enkele dagen zo van oke dan en nu gaat het prima!

Mij lijkt het een goede maatregel, die muilkorf, tegen bovenmatig vreten ' van de straat'.

Mits het 1 is die vrij hijgen met de bek open toestaat.

Als penny er buiten rustig mee loopt( zou haar denk ik toch aan een lange lijn houden zolang ze zo rond moet lopen) zou ik er gewoon mee doorgaan.

Alleen buiten om doen en zelfs blijkbaar alleen op plekken waar ze vaak in de verleiding komt.

Maar dan zou ik het ook even zo laten en niet weer te snel afdoen.

Deze gewoonte heeft veel tijd nodig om af te leren ; in dit geval uit te sluipen. Zo een methode heeft meer tijd nodig om het ongewenste gedrag er echt helemaal uit te krijgen.

Kan maanden duren....

En zolang penny er goed mee kan lopen en hijgen als t moet is het geen bezwaar toch....

Ik zou het zeker niet gaan gebruiken alleen als het mis dreigt te gaan: dan gaat ze de muilkorf als straf zien en dat is niet de bedoeling van een beschermende maatregel.

Dan wil ze hem op n dag niet meer om......

Bedankt voor alle tips, ik ga later even alles goed door lezen.

Ze had eerst een soort net wat om haar neus ging, daarmee kon ze gewoon nog goed ademen en drinken. Het aanleren daarvan lukte alleen niet. Nu heeft ze een normale baskerville muilkorf. Daar kan ze ook gewoon mee hijgen en drinken

Is penny altijd al zo een schooier geweest, altijd opzoek naar ‘vieze’ dingen? Of ik het nu ineens een stuk erger dan vroeger? Als dat het geval is zou ik haar zeker medisch helemaal laten checken. En misschien een voedingsdeskundige raadplegen. Wellicht is het een tekort in haar dieet? 

Is ze gek van ballen of iets anders wat wel veilig is? Je kan bijvoorbeeld zo een Chuck it breath right geven. Is niet slecht voor de tanden en kan ze prima door ademen. Doordat ze al iets vast heeft wordt schooieren ook minden. Want begrijp dat ze zelfs aangelijnd niet tegen te houden is? 

Wellicht heb je aan alles al gedacht en gewerkt is inderdaad de enige oplossing een muilkorf. Het artikel van Doggo waar de link al van is gepost lijkt me een goede!  

Ik begrijp dit niet: zoveel trainen, alle soorten kunstjes, hondenschool hier en daar, maar het commando "afblijven" krijgt men niet aangeleerd aan een hond....

Met een hele logische reden: het gaat om zelfbelonend gedrag. Luna vind het eten van een prop zilverfolie met restant van een broodje kipkerrie uit de struiken lekkerder dan mijn beloning voor het commando nee of los. Met operatie en meerdere spoedbezoeken dierenarts tot gevolg. 

Het is wat laat, maar ik heb eindelijk heel even tijd om te reageren.

Met de tips van hier gaat het nu echt goed. Ze loopt er normaal mee en probeert hem bijna niet meer af te krijgen :)

@Maud; dat klinkt wel goed. Ik durfde het eerst niet want ik wilde niets verpesten. Inmiddels gebruik ik deze manier en het gaat beter. Ze loopt er nu heel normaal mee. Als ze hem af probeert te krijgen zeg ik duidelijk 'nee', dan wacht ik tot ze weer normaal loopt en dan beloon ik. Dat gaat echt super.

@Coby en Wanda: Penny kan er goed mee hijgen. Als ze het echt heet krijgt omdat ze nu niet mag zwemmen (blauwalg en botulisme) gaat hij af. Ze loopt er wel mee los, in de 9 jaar dat ze hier is is ze nog nooit echt weg gelopen dus dat durf ik wel. De plekken waar ze hem nodig heeft zijn veilig en overzichtelijk. Als ik een andere hond (voor haar enige reden om vanuit angst weg te lopen) zie probeer ik haar aan te lijnen of hem af te doen, maar als ze een hond leuk vind gaat ze er soms wel naar toe. Verder luisterd ze heel goed. Op onoverzichtelijke plekken is ze aan de lijn (ook vanwege andere honden)

Fijn om te weten dat het een gewoonte is die langzaam verdwijnt. Ik was bang dat het nooit zou lukken maar ik moet gewoon geduldig blijven.

Het dreigt trouwens niet constant mis te gaan. Bij slechte wandelingen doet ze maximaal 3 pogingen om het af te doen, verspreid over de wandeling. Eén keer bleef ze door gaan en toen stopte ik even, later deed ik hem weer aan en toen was het geen probleem meer

@Pim: Ze heeft het altijd al gedaan, maar de ernst er van verschild per seizoen. De zomer is moeilijk omdat alles dan door droogte (nu helemaal) blijft liggen en voor Penny 'lekkerder' wordt. Ook zie ik niet meer goed het verschil tussen het bruine gedroogde gras en de bruine gedroogde drollen. Een tekort geloof ik niet. We hebben ander voer en suplementen geprobeert.

Iets vast houden doet ze niet graag, heel soms neemt ze een stok mee (en dan het liefst zo groot dat hij nauwelijk in haar bek past) maar ballen draagt ze niet, daar heeft ze mij voor ;)

@Luz; heb jij de laatste zinnen gezien? Misschien moet je die eerst even lezen proberen te lezen. Ik zal ze straks wel even dik gedrukt maken, speciaal voor jouw zodat jij ze wat beter begrijpt ;)

Ik weet niet of je nog advies wilt, maar ik zou m gewoon de hele wandeling ophouden. Dan is t voor haar duidelijker en voor jou uiteindelijk relaxter.

" Ik weet niet of je nog advies wilt, maar ik zou m gewoon de hele wandeling ophouden. Dan is t voor haar duidelijker en voor jou uiteindelijk relaxter.
 
  "

Paddy, Lucie en Finley (Kees)

Advies is altijd welkom :)

Hem de hele wandeling om doen heb ik aan gedacht, maar dat vind ik toch moeilijk. De wandelingen moeten leuk en ontspannen zijn, ze moet lekker kunnen rennen en gek doen. Dat doet ze minder met de muilkorf, op sommige dagen zelfs helemaal niet.

Natuurlijk wordt dat beter als ze hem de hele wandeling draagt, maar dat duurt weer even. Omdat ze dan een aantal wandelingen minder lekker vrij doet en speelt vind ik het toch een beetje sneu.

Het is puur op bepaalde plekken nodig, op andere plekken is het eten niet zo'n groot probleem. Ze eet ook nog steeds soms iets als ze de muilkorf even niet draagt, maar dat vind ik niet heel erg. Het ging mij ook vooral om de hoeveelheid die ze eet.

Ze is al 9 dus echt 100% afleren lukt waarschijnlijk toch niet meer, deze manier lijkt mij dan het fijnste

Ik speel soms trouwens ook met de bal, daar wordt ze héél blij van, dat lukt niet met een muilkorf :)

Luna had in het begin  ook dat ze minder enthousiast was, ook om te gaan lopen. Maar ik heb het toch echt volgehouden: altijd als we  naar buiten gaan echt ecen met muilkorf. Inmiddels doe ik dat niet meer, omdat ze nu met muilkorf even gekdoet als zonder. Dus gebruik ik m alleen als het echt nodig is. 

Dan moet ik misschien toch ook meer doorzetten. Ik vind dingen nogal snel zielig als het om Penny gaat, misschien ben ik daar ook wat overdreven mee. Ik wil alles voor haar perfect doen en ik wil zo min mogelijk doen wat vervelend voor haar is.

Gisteren kwam ik er wel achter hoe fijn die muilkorf is. We moesten de wandeling snel afmaken vanwege onweer. Ik besloot toen via een picknick veld terug te gaan.

Normaal kan je onmogelijk met daar lopen. Ze zoekt alleen maar eten, loopt weg of trekt aan de lijn. Het is absoluut niet ontspannend.

Gisteren liep ze daar gewoon compleet relaxt los! Ze was niet aan het zoeken naar eten en als ze wat vond liet ze het liggen. Het was echt fijn, ook omdat ik die zorgen niet meer heb dat ze toch wat eet.

K dat merk iko ook! Ik loop een stuk minder gespannen en daardoor Luna ook denk ik. Ze zoekt inderdaad ook niet meer obsessief omdat ze weet dat ze het toch niet kan pakken. 

Even een update.

Ik ben inmiddels een week terug van vakantie. De eerste dagen bleef ik het op mijn manier doen (alleen muilkorf als het nodig is) maar er was totaal geen verbetering.

Nu draagt ze de muilkorf de hele wandeling. Ik merk wel verbetering op de manier dat ze er meer ontspannen mee loopt en dat ze meer zichzelf is. Maar helaas blijft ze proberen hem af te krijgen. Soms doet ze een hele wandeling niets, tijdens andere wandelingen gaat ze plotseling weer zonder reden moeilijk doen.

Vanochtend liep ze er echt perfect mee, net deed ze dat eerst ook, tot ze heel plotseling toch besloot dat hij af moet. Ik zeg dan eerst wat vriendelijker 'nee', maar dan probeert ze het vaak nog een keer, dan zeg ik veel strenger 'nee' en dat werkt wel.

Ik vind het erg moeilijk, steeds denk ik dat ze het eindelijk door heeft en dan gaat het plotseling weer fout. Ik weet ook niet waar het aan ligt.

Ik vind het ook moeilijk omdat ze toen ik haar laatst even zonder muilkorf naast de fiets los liet ze helemaal blij ging rennen. Dat doet ze nog steeds niet.

Ik denk dat we moeten blijven doorzetten, maar omdat er niet elke dag veel verbetering is vind ik het moeilijk.

Heeft iemand nog meer tips?

Meer tips heb ik niet. Maar wilde wel zeggen dat ik denk dat je het prima doet. Vooral ook met een nee werken. Ik denk dat die duidelijkheid alleen maar rust geeft, zolang je natuurlijk wel ook lekker blijft belonen als het wel goed gaat. Ik zou juist als je ziet dat ze zonder muilkorf blijer is hem echt even altijd om doen als je naar buiten gaat. En kijken of dat dan met muilkorf ook goed komt.  

De verleiding is zo groot om haar ook gewoon even zonder muilkorf lekker uit te laten en los te laten lopen/rennen.... ):

Ik beloon tijdens het lopen niet heel veel meer, omdat het zo goed lijkt te gaan denk ik er te weinig over na. Ik zal dat dan ook weer meer gaan doen. De snoepjes gaan zo wel heel erg snel op, maar dan koop ik de komende tijd maar wat meer.

Ik vind het ook moeilijk want de manier die ik eerst gebruikte wordt op internet heel erg aangeraden, maar ik had het idee dat dat ook niet echt ging. Deze manier is weer heel anders. Ik ga steeds heel erg twijfelen over of ik het wel goed doe...

Toch ben ik nog even benieuwd waarom ze altijd een muilkorf aan moet? Lees de hele wandeling en aan de fiets. Maar dan kan ze toch helemaal geen gekke dingen eten? 

Mijn hond eet ook weleens een ‘lekker’ beesten poepje, naja mensen trouwens ook... heeeel vies. Maar dat is alleen als die los loopt. Aan de riem heb ik toch echt alle controle en mag die ruiken, maar zodra die z’n bek open doet krijgt die een duidelijke nee te horen en rukje aan de riem, wat al voldoende is om meteen te stoppen en door te lopen.

En als die los loopt doe ik niet heel spastisch. Vies vind ik het wel. En kijk dan wel extra goed voor rare eetbare dingen, zodat ik hem voordat hij het door heeft bij me kan roepen. Net zoals vissers dat risico ga ik echt niet nemen en roep hem al bij me, dat die in aas en een vishaak bijt is mijn schrik. En nee het voor zijn in de natuur of hier in de buurt waarbij mensen eten over het balkon gooien lukt niet altijd. Want ik zie ook niet wat er ligt, en honden ruiken veel beter. Maar na 15 jaar honden nog nooit iets super gevaarlijks meegemaakt. Vies dat wel.... Vooral met de vorige retrievers.. dan is een boxer een stuk makkelijker . 

Ze draagt hem nu eigenlijk alleen de hele wandeling om er aan te wennen.

Ze kan hem kortere stukken wel gewoon aan, de 'problemen' komen vaak later. Het is alleen zo dat ze het niet leuk vind om hem te dragen. Ze loopt dan langzamer, gaat niet lekker gek doen of even rennen. Als ik haar roep komt ze ook niet op mij af stormen zoals normaal. Misschien veranderd dat door hem gewoon niet tussen door af te doen.

Aan de riem lukt het haar gewoon om te eten, net zoals naast de fiets. Ze weet precies waar alles ligt en is er heel snel in. Een harde 'nee' of een ruk aan de riem doet haar niets, zelfs nekvel heel stevig vast pakken, schreeuwen of bek open maken en haar dwingen het uit te spugen, stopt haar niet.

Maar het is inderdaad niet overal nodig. Niet overal ligt veel wat Penny kan eten. Ik merk nu ook dat Penny minder interesse krijgt in wat er op de grond ligt. Sommige drollen en paardenpoep vind ze nog steeds interessant, maar de rest negeert ze. Zelfs zonder muilkorf.

Ik ben vooral bang voor kippenbotjes en die liggen hier overal. Nu met de muilkorf zie ik precies waar alles ligt en dan vind er echt heel veel. Normaal eet ze die allemaal op en dat is gevaarlijk.

Naast de fiets draagt ze eigenlijk nooit een muilkorf. Ze moet dan goed kunnen hijgen en ik ben bang dat de muilkorf haar dan toch belemmerd. Laatst deed ik het heel even omdat ze los liep en poep bleef eten, maar gisteren had ik haar aan de rollijn en toen was het niet nodig.

Ik twijfel nu gewoon een beetje tussen, of nog een tijd haar elke wandeling de hele wandeling een muilkorf om geven om haar te laten wennen, of accepteren dat ze het niet leuk vind en hem dan elke dag alleen gebruiken als het nodig is.

Geen commentaar op muilkorf gebruik maar misschien een alternatief. Voor mijn hond werkt het goed als ze de hele wandeling wat vast moet houden. Voor haar is dit haar bal. Zolang ze die vast heeft negeert ze eten, mensen, honden etc. Bij ons werkt dit vooral op kortere wandelingen goed. Als jouw hond ook iets heeft waar ze gek van is kan dit misschien voor jullie ook een optie zijn :) 

Ik kan het wel proberen, maar ik denk niet dat het werkt. Penny is niet echt met dat soort dingen bezig. Met speeltjes wil ze sowieso niets tijdens het wandelen (ik heb heel lang geprobeerd haar te leren speeltjes als beloning te zien). Een bal is ook niet meer interessant en zeker niet om lang vast te houden. Soms pakt ze wel een stok en neemt die mee naar huis, maar dat gebeurt ook niet vaak

Ik kan wel proberen iets te zoeken wat ze interessant vind, maar ik denk dat dat moeilijk wordt

Gewoon volhouden. Momo at als jongeling paardenmest en dat kan giftig zijn. Bij ons bijzonder lastig omdat ik toen met paarden werkte met haar. Dus een tijd een muilkorf aangedaan tijdens het werk en op een gegeven moment heeft ze het gewoon daardoor afgeleerd. En nog steeds eet ze geen paardenmest.

Zoals Maud al aangeeft gaat het hier om zelfbelonend gedrag; de enige manier om het af te leren is om die beloning weg te nemen. Muilkorf dus.

@Liz: Volhouden doe ik sowieso. Ik ging/ga er niet vanuit dat ik het nog kan afleren. Ze eet haar hele leven al poep. Als ze het door de muilkorf wel af leert is dat echt geweldig, maar ik denk niet dat het lukt.

Het ging vooral om verminderen. De muilkorf zou op moeten als ze weer heel veel ging eten en hij kon af als het minder werd.

Nu hoor ik van meerdere leden dat ze hem de hele wandeling om moet om te wennen, maar op internet schrijven gedragstherapeuten juist het tegebovergestelde: korte momenten muilkorf om en steeds een beetje langer zodat de hond het leuk blijft vinden.

Omdat ik bij beide methodes niet echt verbetering merkte weet ik nog steeds niet welke ik moet kiezen. Dat is nu eigenlijk het probleem

Hoe heb jij het aangeleerd en hoe lang duurde het voordat jouw hond het echt helemaal had geaccepteerd?

-------

Vandaag ging het weer slechter. Gisteren middag en avond was ik heel veel bezig met de muilkorf 'leuk maken'. Dat schijnt de beste methode te zijn, maar het heeft niet veel gedaan.

Vanochtend wilde ze gewoon echt niet lopen, ik moest haar dwingen. Na een tijdje liep ze wel weer mee, maar zeker niet met plezier.

Net begon de wandeling ook weer op die manier. Ik probeerde haar na een tijdje aan te sporen om te rennen door zelf hard weg te rennen, maar Penny bleef gewoon zitten. Toen ze uiteindelijk  wel kwam probeerde ze hem even heel kort af te doen. Ik besloot toen het anders te doen. Ik ging eerst even met de bal spelen en haar lekker enthousiast maken, daarna ging de muilkorf weer om. Tegenlijkertijd beloonde ik haar echt elke 5 minuten. Dat ging veel beter. Ze ging er meer mee rennen en deed er niet zo moeilijk om. Op de momenten dat ze wat gestrest leek deed ik hem even af en liet ik haar als spel steeds haar neus er in duwen, daarna deed ik hem weer op. Dat ging erg goed.

Ik hou dit nu even vol, hopelijk werkt dit wel.

En een kluif van thuis? Bullepees oid? Misschien zou ze dat wel willen als speeltje niet werkt.

Ojaa ik deed met aanleren van de korf pindakaas (sleeecht ik weet het, er zijn vast betere alternatieven) aan de binnenkant smeren. Dan werkte beter en langer dan een koekje als beloning. 

Ik ben nogal simpel in dat soort dingen. Gewoon omgedaan en klaar. Me niet druk gemaakt om uit-doe-pogingen ook. Gewoon: "Hup, aan het werk dame."

Ik geloof dat ze een dikke week lichtjes heeft tegengesparteld als ik hem omdeed en dat daarna het kwartje was gevallen dat ze er toch niet onderuit kwam en we iets hééél leuks gingen doen dat haar aandacht meer nodig had.

Hoe meer aandacht je ergens aan geeft, hoe groter het groeit, zeg ik maar.

Dat is denk ik wel super hond afhankelijk. Bij Luna werkte het ook wel zo. En inderdaad beter een keer een duidelijke nee dan haar steeds alleen maar positief belonen als ze t ding wel netjes niet zitten. Maar ik mag wel in mijn handjes knijpen dat mijn andere hond niet degene is die m nodig heeft, want weet nu al dat dat echt een drama was geworden; En zeker niet gewoon omdoen en klaar... 

@Marjolein; zelfs daar heeft Penny weinig interesse in en als ze er wel interesse in had zou ze er niet mee lopen maar hem proberen op te eten. Ik weet ook niet of het handig is omdat Penny soms een beetje bezitterig kan doen. Als ze een hondendrol eet wordt ze boos als honden in de buurt komen.

Dat met pindakaas heb ik al gedaan, maar dat vind ze niet leuk. Dat komt er pindakaas op haar neus en raakt ze in paniek omdat ze het er niet af krijgt. Ze is nogal een aansteller ;)

Pindakaas is trouwens niet zo slecht, ik gebruik veel ongezondere dingen. Eerst veel spuit kaas van Kong, nu yoghurt en karnemelk (in zo'n spuitje waar je ook medicijnen mee geeft). Dat is ook niet zo gezond.

@Liz: ik denk dat Maud gelijk heeft over de manier die jij hebt gebruikt. Sommige honden kunnen het zo leren, anderen niet. Als ik dat bij Penny had gedaan was ze echt helemaal gek geworden (en ik ook want ik vind dingen erg snel zielig).

Bij Penny zou het ook niet werken omdat Penny wandelen niet echt super leuk vind. Ze vind het wel leuk, maar niet zo leuk dat het haar van de muilkorf af leid. Ik denk ook door haar leeftijd want ze is gewoon minder enthousiast.

-----

Vandaag ging het echt veel beter! Ze was meer zichzelf, ging lekker vrij rondlopen en snuffelen. Als ik haar riep kwam ze aan rennen in plaats van aan draven. Ze deed ook zelf haar neus er in als ik hem pakte, ik hoefde geen commando te geven.

Ik denk nu alleen wel dat ik weet wat ze er zo vervelend aan vind. Hij jeukt heel erg. Als ik hem af doe is ze eerst een hele tijd bezig met rollen en haar neus over de grond schuren. Vandaag had ze toen ze hem op had ook even heel veel jeuk. Ze ging toen weer met haar poten langs de muilkorf.

Ik ga vanmiddag even kijken of ik er wat fleece om heen kan doen, dat is een stuk fijner voor haar.