Help! H-R Joey, loopt steeds tegen los lopers aan.

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel JoopJoop 3 doggies

honden foto van Joop

" Dus eigenlijk is in jouw ogen maar één oplossing : Joey niet muilkorven zodat hij meteen de loslopende hond kan aanvallen?  "

Nee, de oplossing is je gewoon houden aan de geldende regels en je hond aanlijnen.

 

Probleem opgelost hp-thumbsup

honden page profiel Coby & Wanda en MathildeCoby & Wanda en Mathilde 3 doggies

honden foto van Coby & Wanda en Mathilde

Ja, het is sneu dan zeg.......absoluut.

Jammer dat de plu truc niet kan werken.

Toch zou ik iets gaan verzinnen om loslopers weg te jagen, liefst nog vóór ze jouw hond in de paniek modus brengen.

Er zijn verschillende mogelijkheden. En je moet inderdaad iets verzinnen wat jouw hond niet ook bang maakt.

Is het kleine waterflesje met een beetje grind erin iets?

Dat past in elke jaszak. Klein leeg flesje. Bodempje grind erin. Dichtdoen.

Als er een losloperd nadert en de baasjes ervan reageren niet: mik je flesje naast de hond op de grond.

Maakt herrie en geeft schrik. Maar is, als t goed is, te ver weg voor jouw hond om er bang van te worden.

Maar andere hond kiest hazenpad.

Hoewel ook hier geldt: wen jouw hond aan dit geluid.

 

honden foto van Coby & Wanda en Mathilde

Joop, zo simpel ligt het niet.

Een aangelijnde hond; soms zelfs júist een aangelijnde hond kan nog steeds  te opdringerig benadert worden door een losloperd.

Wat vijandelijkheden kan uitlokken.

Dus met simpel je eigen hond aangelijnd houden ben je er niet.

En ts heeft ook uitgelegd dat zijn hond juist meer onzeker en onvoorspelbaar te worden met een muilkorf.

Dat is dus ook niet zomaar een oplossing.

Hoewel je veel varianten hebt daarin, ook hele ruime en veel ruimte biedende. Dus wellicht is er nog wat uit te zoeken daarin.

 

honden page profiel JoopJoop 3 doggies

honden foto van Joop

Ik bedoel de loslopende hond aanlijnen hp-wink díe moet zich aan de regels houden, het gaat om aanlijngebied

 

Dan hoeft Joey dus geen muilkorf om

honden page profiel DidyDidy

honden foto van Didy

" Dus eigenlijk is in jouw ogen maar één oplossing : Joey niet muilkorven zodat hij meteen de loslopende hond kan aanvallen? 
 
Mijn honden hebben nog nooit een hond gebeten. Geen agressieve honden, geen angstige honden. Er valt tegen hen dus niets te 'verdedigen ' behalve zijn eigen trauma.  "

Waar heb ik geschreven dat Joey meteen een loslopende hond aanvalt?

Dit is helemaal niet het geval, er zijn honden waar hij het goed mee kan vinden.

Het begint toch bij de onverantwoordelijke eigenaar die zijn hond los flikkert die niet luistert, in een niet losloopgebied.

Beetje de omgedraaide wereld is het wel zo hé?

Tot nu toe zijn er tijdens de wandelingen nog geen confrontatie's met Joey geweest, wel met Ben, die een loslopende hond geblokt heeft of een schop(je) verkocht heeft en ja dat vind hij vreselijk, want die hond kan er niks aan doen, die eigenaar zou een schop onder zijn kont moeten krijgen!

 

 

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

" Waar heb ik geschreven dat Joey meteen een loslopende hond aanvalt?
Dit is helemaal niet het geval, er zijn honden waar hij het goed mee kan vinden.
Het begint toch bij de onverantwoordelijke eigenaar die zijn hond los flikkert die niet luistert, in een niet losloopgebied.
Beetje de omgedraaide wereld is het wel zo hé?
Tot nu toe zijn er tijdens de wandelingen nog geen confrontatie's met Joey geweest, wel met Ben, die een loslopende hond geblokt heeft of een schop(je) verkocht heeft en ja dat vind hij vreselijk, want die hond kan er niks aan doen, die eigenaar zou een schop onder zijn kont moeten krijgen!
 
  "

Laat ik vooropstellen dat ik vind dat honden in aanlijngebieden aangelijnd moeten zijn; dat heb ik in eerdere posts ook gesteld.

 

Waar ik op reageer is echter een denkwijze die ik al vaker gelezen heb bij eigenaren van deze honden: namelijk dat de hond zich niet kan verdedigen met een muilkorf om.

Maar waar 'verdedigt' hij zich dan tegen? Tegen een losloper? Of tegen zijn eigen onzekerheid en hond-intolerantie? Dáár begint het mee, de losloper die hem benadert is nummer twee in het rijtje.

 

Een oplossing is zeker dat anderen hun honden aangelijnd houden, dat klopt. Daarmee leg je dan echter de oplossing van het probleem van Joey bij die anderen. Terwijl die anderen dus eigenlijk beschermd moeten worden tegen het probleem van Joey. Daarom blijft een muilkorf een oplossing ook al kan hij zich dan 'niet verdedigen' als zijn agressieve reactie agressie uit zou lokken.

 

"Je muilkorft een onzekere hond, maar zijn karakter verandert hier niet door, hij blijft zijn hond intolerantie houden.

Dus als hij benadert word door een loslopende hond, raakt hij helemaal in paniek, waarop de andere hond weer reageert en hij zich dus niet kan verdedigen."

honden page profiel W & B W & B 3 doggies

honden foto van W & B

" Waar heb ik geschreven dat Joey meteen een loslopende hond aanvalt?
Dit is helemaal niet het geval, er zijn honden waar hij het goed mee kan vinden.
Het begint toch bij de onverantwoordelijke eigenaar die zijn hond los flikkert die niet luistert, in een niet losloopgebied.
Beetje de omgedraaide wereld is het wel zo hé?
Tot nu toe zijn er tijdens de wandelingen nog geen confrontatie's met Joey geweest, wel met Ben, die een loslopende hond geblokt heeft of een schop(je) verkocht heeft en ja dat vind hij vreselijk, want die hond kan er niks aan doen, die eigenaar zou een schop onder zijn kont moeten krijgen!
 
  "

Precies dit! 

 

Je moet soms eens kijken wat ik voor capriolen moet uithalen om loslopers te omzeilen, soms sta ik bijna in een sloot! En ja, dat is de omgekeerde wereld! 

 

Mijn berner is, wanneer hij los is sociaal.. Aan de lijn niet, zeker reuen moeten echt bij hem vandaan blijven dan! 

 

Maar ja 'de mijne doet niks' hoor ik altijd! hp-frusty

 

honden page profiel Hannah & Bink† en BeertjeHannah & Bink† en Beertje 3 doggies

honden foto van Hannah & Bink† en Beertje

Om verdedigen zou ik me niet zo druk maken.  Daar ben jij als eigenaar voor. Ik til Beer desnoods aan zijn halsband omhoog (zodat hij met zijn voorpoten van de grond af is) als er een loslopende hond op hem springt. Nog nooit rottigheid gehad, Beer reageert pas wanneer hij zelf te opgefokt wordt (wanneer spelen te heftig gaat, wordt hij venijnig en te opdringerig en dat is voor andere honden niet leuk. Hij valt niet direct aan verder)  dus als het bij Joey ook niet het geval is dat hij direct aanvalt, heb je waarschijnlijk nog genoeg tijd om de andere hond weg te jagen.  

 

Voor de zekerheid een breakstick aanschaffen, heb ik ook vaak bij me. 

honden page profiel luzluz 3 doggies

honden foto van luz

" Dat idee met die paraplu, is een prima idee, alleen helaas niet voor Joey.
Joey is mishandelt en is erg bang van dingen die boven zijn kop en onverwachts gebeuren.
Dus het is nogal wat zo.
We hebben 30 jaar Duitse Herders gehad, ook niet altijd de meest tolerante honden naar andere honden toe, maar we hebben nu al meer geze*k gehad in die anderhalf jaar met Joey als in de 30 jaar met onze Herders.
We hebben een bewuste keuze gedaan voor een hond die mishandelt, en kansarm zou zijn om geplaatst te worden.
Joey is een hele lieve hond met gebruiksaanwijzing, maar ook gelukkig in positieve zin enorm gegroeid, een hond die graag er op uit gaat, maar eigenlijk word je dat in feite onmogelijk gemaakt als we hem niet muilkorven.
En dát zou hem nou net de das om doen, hij hangt zo aan zijn bijtrolletje, dat hij andere honden negeert, dan zou hij toch niet gemuilkorft moeten worden, wij vinden dat toch een stap te ver.
Je muilkorft een onzekere hond, maar zijn karakter verandert hier niet door, hij blijft zijn hond intolerantie houden.
Dus als hij benadert word door een loslopende hond, raakt hij helemaal in paniek, waarop de andere hond weer reageert en hij zich dus niet kan verdedigen.
  "

Persoonlijk zou ik hem ook geen muilkorf opzetten.

Sommige honden worden dood ongelukkig met zo'n ding rond hun neus.

En moet hij ervoor boeten als anderen zich niet aan de regeltjes houden, neen ik vind van niet.

Hij zit aan de lijn en je waarschuwt de mensen die hun honden laten loslopen.

Als er dan nog iets gebeurt, pech voor hun honden dan.

honden page profiel YaraYaragoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Yara

" Persoonlijk zou ik hem ook geen muilkorf opzetten.
Sommige honden worden dood ongelukkig met zo'n ding rond hun neus.
En moet hij ervoor boeten als anderen zich niet aan de regeltjes houden, neen ik vind van niet.
Hij zit aan de lijn en je waarschuwt de mensen die hun honden laten loslopen.
Als er dan nog iets gebeurt, pech voor hun honden dan. "

Inderdaad. Het belemmert ze ook in de communicatie, dus ik doe zelf ook geen muilkorf om.

Daarnaast is het voor de hond zelf ook geen oplossing, want de angst is ook niet minder. 

 

Ik vind het ook belachelijk dat joey gemuilkorfd zou moeten worden omdat anderen maar gewoon doen waar ze zin in hebben .

Voor mij een brug te ver.

honden page profiel PtjePtje

honden foto van Ptje

" Inderdaad. Het belemmert ze ook in de communicatie, dus ik doe zelf ook geen muilkorf om.
Daarnaast is het voor de hond zelf ook geen oplossing, want de angst is ook niet minder. 
 
Ik vind het ook belachelijk dat joey gemuilkorfd zou moeten worden omdat anderen maar gewoon doen waar ze zin in hebben .
Voor mij een brug te ver. "

Dat is ook belachelijk. Maar het feit blijft als joey bijt. Blijft hij schuldig ongeacht hij vast zit in aanlijngebied. Muilfkorf zou puur zijn voor zijn eigenbescherming. Maar joey haalt dus zoveel steun uit zijn bijtrol. Dus muilkorf is niet de oplossing. Hoe zwaar is joey? Anders til je hem gewoon op als er losloper komt. Als de loslopers springt, krijgt hij de voet. Zielig voor die losloper. Maar is niet anders. Jij moet er voorzorgen dat joey niet in problemen komt. Ik had gisteren ook weer last van een losloper. Zelf met muilkorf blijft het lastig. Ik pak ze bij de halsband net wat hannah zegt. En til de voorpoten omhoog.

honden page profiel YaraYaragoedgekeurde fokker

honden foto van Yara

" Dat is ook belachelijk. Maar het feit blijft als joey bijt. Blijft hij schuldig ongeacht hij vast zit in aanlijngebied. Muilfkorf zou puur zijn voor zijn eigenbescherming. Maar joey haalt dus zoveel steun uit zijn bijtrol. Dus muilkorf is niet de oplossing. Hoe zwaar is joey? Anders til je hem gewoon op als er losloper komt. Als de loslopers springt, krijgt hij de voet. Zielig voor die losloper. Maar is niet anders. Jij moet er voorzorgen dat joey niet in problemen komt. Ik had gisteren ook weer last van een losloper. Zelf met muilkorf blijft het lastig. Ik pak ze bij de halsband net wat hannah zegt. En til de voorpoten omhoog. "

 

Zelf heb ik ook een hond die met 10-0 achter staat door eruit te zien zoals ze eruit ziet.

Dus ik begrijp de overweging, maar voor mij geen optie.

 

Ik loop vaak op afgelegen plekken  (industrieterreinen), heerlijk rustig.

En de mensen die ik tegen kom, lopen er met dezelfde reden, dus geen gezeur.

Of hier in de duinen, daar lopen de Schotse hooglanders en paarden los, dus hebben de mensen ineens wel respect voor de aanlijnplicht  (want dan beseffen ze wel dat ie toch echt niet zo goed luisterthp-angel).

 

Het blijft gewoon echt heel vervelend en helaas iets wat niet snel zal veranderen.

honden page profiel Hilde & TwinkoHilde & Twinko

honden foto van Hilde & Twinko

Vervelende situatie zeg. Hier moet ik ook geregeld m’n maatje 38 inzetten om mijn hondje te beschermen.

 

Misschien kun je briefjes ophangen aan het begin van het aanlijngebied waar je vaak loopt. Lieve foto van Joey erbij (dat trekt super de aandacht). Tekstje er boven met ‘Ik heb uw hulp nodig’ (of zoiets). Kort verhaaltje over zijn traumatische verleden, en afsluiten met de vraag of mensen rekening willen houden met hem (en andere aangelijnde honden). ‘Namens Joey bedankt.’

 

Mensen zijn over het algemeen de kwaadste niet, enkel naïef. In een stressvolle situatie zoals tijdens het passeren is een duidelijke uitleg vaak niet mogelijk, enkel wat roepen en verwijten. Maar als mensen in alle rust het verhaaltje kunnen lezen landt de boodschap wellicht beter. 

honden page profiel YaraYaragoedgekeurde fokker

honden foto van Yara

" Vervelende situatie zeg. Hier moet ik ook geregeld m’n maatje 38 inzetten om mijn hondje te beschermen.
 
Misschien kun je briefjes ophangen aan het begin van het aanlijngebied waar je vaak loopt. Lieve foto van Joey erbij (dat trekt super de aandacht). Tekstje er boven met ‘Ik heb uw hulp nodig’ (of zoiets). Kort verhaaltje over zijn traumatische verleden, en afsluiten met de vraag of mensen rekening willen houden met hem (en andere aangelijnde honden). ‘Namens Joey bedankt.’
 
Mensen zijn over het algemeen de kwaadste niet, enkel naïef. In een stressvolle situatie zoals tijdens het passeren is een duidelijke uitleg vaak niet mogelijk, enkel wat roepen en verwijten. Maar als mensen in alle rust het verhaaltje kunnen lezen landt de boodschap wellicht beter.  "

Dat is best een hele goede tip hp-thumbsup

Vaak zijn mensen wel bereid om te "helpen", dus dit is best een hele goede insteek.

 

honden page profiel MickMickgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Mick

Ik lees steeds vaker in diverse pitbull en Stafford groepen dat men met een bodycam op stap gaat, om zo bewijs te hebben als het fout gaat. Moest er eerst om lachen, maar als je vervolgens de filmpjes ziet vergaat je het lachen bijzonder snel.

Het is werkelijk ongelovelijk wat een boel (lelijk woord) er een hond hebben en schijt aan alles hebben. Vervolgens kan je nog wat verwensingen naar je kop krijgen, terwijl je je aan de regels houd.

Ik geef een brul en werkt dat niet tja dan maken ze kennis met maat 43. Mijn honden hebben onderstussen geleerd achter mij te gaan staan om mij het op te laten lossen.

honden page profiel linnekelinneke

honden foto van linneke

Mensen zijn behoorlijk dom. Als je Joey losjes een opvallend kleurtje GL om doet heb je hetzelfde effect dan met een muilkorf en Joey kan nog zijn bijtrol vasthouden en alles doen.

Toen ik zwanger was deed ik bij 2 van de 3 honden een GL om. Ik deed em zo om dat die wel op zijn plaats bleef zitten maar ze wel alles nog konden en nog maximum konden hijgen.

honden foto van Maaike en Joep, Lizzy, Bam en Harry

Joep en Lizzy mogen in het bos hier om de hoek en in een ander bos vlakbij, dat ik goed ken en waarvan ik weet dat loslopen getolereerd wordt (er staat in elk geval geen bord dat ze aangelijnd moeten zijn) ook loslopen. Als ik iemand aan zie komen met een onbekende aangelijnde hond roep ik eigenlijk altijd of ik ze even vast moet maken. Van de meeste aangelijnde honden weet ik waarom ze aangelijnd zijn. Die kom je vaker tegen en je weet, dat is een wegloper, of die jaagt, of inderdaad, die is intolerant naar andere honden. En ik zal je eerlijk zeggen, Joep is ook zo’n onbevangen ik-kom-er-aan-want-ik-vind-je-leuk hond. En soms ben ik te laat en komtie niet meteen terug. In dat geval denk ik ook wel eens, als die andere hond dat niet leuk vindt merkt hij dat vanzelf. Joep voelt dat eigenlijk altijd wel goed aan, gelukkig. Soms stuift hij er op af om er vervolgens me5 een grote boog omheen te rennen. hp-thumbsup

 

Laat je je hond uit in voor jullie bekend gebied? Kom je vaak de zelfde mensen tegen? Dan is het misschien toch een idee om uit te leggen wat er aan de hand is. Als ik dat weet van een andere hond en ik zie m aankomen doe ik ze ook gewoon vast. 

 

En loslopen op straat is gewoon stom. Er hoeft maar één kat te zijn en één auto en het leed is niet te overzien. 

honden foto van Maaike en Joep, Lizzy, Bam en Harry

" Vervelende situatie zeg. Hier moet ik ook geregeld m’n maatje 38 inzetten om mijn hondje te beschermen.
 
Misschien kun je briefjes ophangen aan het begin van het aanlijngebied waar je vaak loopt. Lieve foto van Joey erbij (dat trekt super de aandacht). Tekstje er boven met ‘Ik heb uw hulp nodig’ (of zoiets). Kort verhaaltje over zijn traumatische verleden, en afsluiten met de vraag of mensen rekening willen houden met hem (en andere aangelijnde honden). ‘Namens Joey bedankt.’
 
Mensen zijn over het algemeen de kwaadste niet, enkel naïef. In een stressvolle situatie zoals tijdens het passeren is een duidelijke uitleg vaak niet mogelijk, enkel wat roepen en verwijten. Maar als mensen in alle rust het verhaaltje kunnen lezen landt de boodschap wellicht beter.  "

Laatst hier ook een man, die was boos omdat Joep vrolijk aankwam om te spelen. Maar in plaats van boos weglopen draaide hij zich om en zei “mag ik u wat vragen?” En kwam er een heel gesprek over waarom ik Joep niet terugriep (deed ik wel, maar te laat) en waarom Joep los liep. Dus ik uitgelegd, hij is gewoon blij, sorry, wilde geen ellende. Zijn hond was wat bang, en hij tilde hem meteen op, dus we hebben ze even allebei op de grond gezet en ze hebben heerlijk gespeeld. En uiteindelijk was de conclusie, als ik jullie zie maak ik Joep even vast zodat hij niet overenthousiast aan komt en laat hij zijn hond op de grond staan en is iedereen blij. Een gesprekje doet veel. 

honden page profiel LavinaLavina

honden foto van Lavina

" Laatst hier ook een man, die was boos omdat Joep vrolijk aankwam om te spelen. Maar in plaats van boos weglopen draaide hij zich om en zei “mag ik u wat vragen?” En kwam er een heel gesprek over waarom ik Joep niet terugriep (deed ik wel, maar te laat) en waarom Joep los liep. Dus ik uitgelegd, hij is gewoon blij, sorry, wilde geen ellende. Zijn hond was wat bang, en hij tilde hem meteen op, dus we hebben ze even allebei op de grond gezet en ze hebben heerlijk gespeeld. En uiteindelijk was de conclusie, als ik jullie zie maak ik Joep even vast zodat hij niet overenthousiast aan komt en laat hij zijn hond op de grond staan en is iedereen blij. Een gesprekje doet veel.  "

Een gesprekje doet inderdaad veel.

Maaar je word het uiteindelijk gewoon zat. Dat je dagelijks meerdere keren dat gesprekje moet voeren... Daar waar ze dus eigenlijk aan de lijn horen.

 

Ik wou alleen naar zeggen ik volg. 

Hier aanstaande maand de hele maand weer mijn oppasakita. Schat van een beest. Behalve met labrador reuen. Daar hangt hij in,want te vaak door aangevallen. Maar dat zijn net de mensen die de hond overal los laten want hij doet niks... 

 

Tot nu toe altijd de Akita kunnen weg trekken en de andere hond weg kunne duwen en houden. Of de akita werd alsnog aangevallen maaar heeft geen schade aan kunnen richten. Ofwel gewoon verschrikkelijk en hoop op tips. Mensen in de directe buurt weten nu wel hun labradors aan te lijnen, zeker als hij er is. Maarja de rest van de wereld..

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

Ik ben vandaag druk met mensen vertellen dat ze met hun honden (aangelijnd) niet bovenop een schaapsscheerder moeten gaan staan, zucht. Eentje ging er zelfs zo ver haar honden gewoon los er tussendoor te laten rennen...

honden page profiel Branco en CindyBranco en Cindy

honden foto van Branco en Cindy

Herkenbaar probleem. Ik heb geen HR-hond, maar een Podenco-Siberische husky kruising die geen prijs stelt op andere honden in zijn buurt. Om die reden loop ik uitsluitend in aanlijngebieden. Desondanks kan ik vaak niet rustig wandelen, want 80% van de mensen heeft toch hun hond los, terwijl er aangrenzend nota bene een losloopgebied is.

 

Ik vind het op zich niet erg dat ze hun hond los hebben als ze die maar tijdig aanlijnen. Soms moet ik het van grote afstand vragen. Een enkeling vindt het dan nodig 'het probleem' en de verantwoordelijkheid bij mij neer te leggen..... die vinden dat ik met 'zo'n ' hond hun hond in gevaar breng. Hoezo? Er is geen probleem als zij zich aan de (hondenetiquette)regels houden. Moet ik, behalve dat ik hem al aan de lijn heb en iedere hond ontwijk (in de struiken ga staan etc.), hem ook nog muilkorven zodat zij ongestoord in overtreding kunnen gaan? Omgekeerde wereld!

 

Op internet vond ik dat de eigenaar van de loslopende hond aansprakelijk is, zelfs in losloopgebied, als het tot een vechtpartij komt tussen de aangelijnde en loslopende hond, ook voor de eventuele dierenartskosten door verwondingen aan de aangelijnde hond.

https://www.ohra.nl/community/aansprakelijkheid-huisdier/

https://rijdenderechter.kro-ncrv.nl/forum/dieren/aangelijnde-hond-bijt-loslopende-hond

honden page profiel DidyDidy

honden foto van Didy

Liz, als ik het goed begrijp zou jij als je met je fiets de snelweg opgaat, aangereden word door een auto, het de schuld is van die automobilist, tenminste als ik jou goed begrijp?

Iedereen heel erg bedankt voor het meedenken.

Ben heeft altijd een breakstick bij zich sinds we Joey hebben en helaas ook al een paar keer moeten gebruiken.

Ook heeft hij ongeveer 3 maanden een bodycam om, zodat we hopelijk wat sterker staan mocht het fout gaan.

Als er een hond op Joey afgestormd komt, gaat Ben of voor hem staan, of hij tilt hem op.

En dan is het heel vervelend voor de hond, maar deze word weggebruld of als het helemaal niet anders kan krijgt deze een schop.

Er zijn natuurlijk mensen die je vaker tegen komt die het begrijpen en rekening houden met de situatie, maar sommigen zijn nu eenmaal alleen op de wereld.

 

honden page profiel JoopJoop

honden foto van Joop

" Op internet vond ik dat de eigenaar van de loslopende hond aansprakelijk is, zelfs in losloopgebied, als het tot een vechtpartij komt tussen de aangelijnde en loslopende hond, ook voor de eventuele dierenartskosten door verwondingen aan de aangelijnde hond. "

Dit is correct. En ook logisch. Bij een loslopende hond is het de verantwoording van de baas dat er geen ongelukken gebeuren. Als jouw hond schade toebrengt aan iets of iemand anders, ben jij als eigenaar aansprakelijk. Daarbij maakt het niet uit of het losloopgebied is of niet. En heeft jouw loslopende hond schade, dan moet je dat zelf betalen. Je kunt daarvoor niet de eigenaar van de aangelijnde hond aansprakelijk stellen. Als jouw hond onder een auto loopt kun je dat ook niet verhalen op de automobilist. 

 

pagina 2 van 2 12
Volgende forumvraag: Tweede hond
^