Loki - hij is er!

" je kan het in het eerste filmpje al zien, Loki vindt het niet echt leuk en te lang duren, Java is te fel, het lijkt ook niet echt op met plezier en ontspannen spelen. Hij komt ook steeds steun zoeken.
 
ik zou gewoon wat eerder ingrijpen, Java naar je toe roepen zodat ze Loki met rust laat
 
bij ons thuis vroeger hadden we ook honden en hadden mijn ouders de regel dat er binnen niet gespeeld wordt, dat is dan als ze het eenmaal weten een stuk rustiger voor iedereen. 
 
Zelf zou ik ze dus op dit moment helemaal niet laten spelen, eerst maar weer rust in de tent brengen zodra je ziet dat Java naar Loki wil gaan haar even rustig bij je roepen en daarvoor belonen, met je stem.  "

Dobry

Dat eerste filmpje was de eerste dag en was Loki ook nog een stuk onzekerder dan nu.

Wat mij nu juist opvalt is dat Loki vaak wil spelen en dat Java geen zin heeft en hem weg stuurt. Daar reageert hij normaal ook wel goed op,zo niet dan grijp ik nog even in. Wel komt Java soms met een speeltje uitdagen, maar daar heeft Loki niks mee dus dat is dan snel weer over en gaat Java in haar eentje verder. 

Heb hier binnen ook de 'niet spelen' regel. Buiten mag, maar tot op zekere hoogte.

De hond van m'n zusje, Wilson, kan soms zo'n vaart gaan maken dat hij Puck letterlijk en figuurlijk omver kegelt en ook nog expres want je ziet dat hij zich er voor klaar maakt. Dat is in zijn ogen spelen.

Ik sluit me aan bij dobry

Loki moet nog bijkomen en alles leren over jullie

Java...moet net zo goed wennen aan een niet huis hond die dingen spannend vind

Begin bij de bij de basis

Rustig samen zijn...elkaar de ruimte geven...rust 

ieder kluiven op eigen plek elkaar met rust laten indien in rust...hoe het gaat met etens tijd...samen wandelen

veel vaste patronen

dat lijkt streng maar is duidelijk

Als de basis duidelijk is is de rest zo weer toegevoegd

Het geven van rust vrede regelmaat...heldere regels in begin loont

Je zit nu nog in aanpassingsfase van de hond

over 3 maanden zijn dingen een gewoonte...normaal

Giet er eerst paar basis gewoontes in zoals rust en vrede

ze moeten zoveel verwerken

echt de rest komt vanzelf

Wild spelen zorgt sneller voor overprikkeling en escaleren 

en op maat is dat later zo weer aangeleerd

nu nog teveel nieuwigheid

doe maar normaal dan doe je gek genoeg

Ok het leek al ietsje beter te gaan, tot er weer iets fout ging. Ik zag het gebeuren, in minder dan een seconde ging het al fout.

Ik wilde Loki's drinkbak bijvullen en mee dat ik die in de bench zet springt Java er in. Ik stuur die er uit maar het was al te laat, Loki springt er bij in de bench en Java valt aan. Ik heb ze beiden aan hun nekvel dr uit moeten sleuren en apart moeten houden. Ze bleven bezig . Mijn fout, ik weet het. 

Gelukkig wel nog wat positiefs. Vanochtend even naar het strand geweest en Loki liep mee alsof die nooit anders heeft gedaan. Ook zijn behoefte durfde hij gewoon op die vreemde plek te doen. 

Maar dat zeewier wat bewoog in het water... dat was wel eng hoor.

Ook weet hij al dat als hij eten krijgt, hij in de bench moet. 6 uur krijgen ze eten, 10 voor 6 lag Loki al in de bench. Te wachten op zijn eten. 

Ach Brenda het heeft tijd nodig. 

Geef jezelf niet de schuld de kleinste dingetjes kan het fout  gaan. 

Je hebt geen 10 paar ogen.

Dit moet voor jou ook enorm frustrerend zijn. 

Ik hoop dat ze snel aan elkaar gewoon zijn.

Wel leuk dat de kleine kruimel al weet wanneer die eten krijgt, de meeste honden houden wel van regelmaat. 

Die oortjes van hem ook.

Ga weg met die camera en geef me eten 

hij is wel erg schattig en slim ook zo te lezen dat hij al weet wanneer het etenstijd is

Van fouten leer je, we maken ze allemaal, voordeel is dat je elkaar steeds beter leert kennen en over een tijdje dus precies weet wat wel of niet kan in een bepaalde situatie.

Roos legt het goed uit, ik ga hier helemaal in mee.

Komt allemaal wel goed.... Alles heeft tijd nodig.

Toch zou ik wat "quality-time" inlassen voor Java.... Haar leven staat ook even helemaal op zijn kop. Daarom denk ik dat die one-to-one met de baas veel goeds kan doen.

Dat heb ik hier met onze groenendaeler ook gedaan...even alleen met haar bezig zijn toen onze poedelpup kwam. Een herderachtige heeft dit echt even nodig als er veranderingen in het leven zijn (tenminste dat is mijn ervaring). Java is tenslotte ook een herderachtige, wel op kortere pootjes maar wel met een herder karakter.

Dat doe ik al, ik wandel ook gewoon met Java alleen en we spelen wat. Ik heb pas nog nieuwe speeltjes gekocht voor dr. Loki geeft daar nog niet om. 

Ach vervelend is dat heh, blijf gewoon je gevoel volgen en kijk goed naar de honden, nu was je te laat, de volgende keer maak je die fout meer, fouten zijn er om te maken, en de 1 zal zeggen, je gaat te snel, de andere te langzaam, maar elke hond is anders, er is geen vergelijkingsmateriaal, elke hond eeft dingen die makkelijk gaan, zoals Sam buiten en met mij, en sommige dingen gaan niet goed, naar mijn moeder grommen ook al hadden we gezegd, geen oog contact maken, Sam vat uit als hij bang is, daar moeten wij ook onze les uit trekken, en er is geen 1 manier die bij elke hond werkt, elke hond is anders.

Maar goed, je leert van je fouten, zo is het nu eenmaal, niemand kan perfect zijn.

Grappig dat hij al in zijn bench ligt, zo van, krijg ik al eten??

Sam maakt me 2 minuten voor de wekken gaat wakker..

Ohhh java's oortje ! Is dat van net of eerder deze avond nog?? 

aaah ze komt er wel bovenop hoor, ze kijkt ook heel moe.

Oei haar oor

Heb je enig idee wat steeds de aanleiding is?

Wie er begint?

Wat erg voor je zeg 

Java snauwt als ze het genoeg vind geweest of geen zin heeft ofzo en Loki valt meteen aan. Het ging er enorm hard aan toe, ik heb ze uit elkaar getrokken en apart gehouden.

Daarna Loki in de bench gedaan en even later beide honden gaan uitlaten.

Loki is enorm bang van me nu, dook meteen in het hoekje van de bench toen ik hem eten gaf. 

Nu naar bed.

De kast zat onder de bloedspetters. 

Even een positieve draai in deze roerige dagen.... je zag het aankomen Brenda.... helaas zijn ze soms sneller als dat jij kan reageren, maar je gaat ondertussen de valkuilen herkennen en zal er steeds beter op in kunnen spelen

Je zal steeds beter kunnen zien wanneer het voor 1 van de 2 genoeg is en daar dan op tijd op in kunnen spelen

Het is voor allemaal gewoon nog erg spannend en Loki is er dus eentje die zich niet het kaas van zijn brood laat eten 

Geef het tijd.... rust en regelmaat voorkomt echt een hoop spanning en ze zo af en toe begeleiden in hoe ver ze kunnen gaan zal voor beide alleen maar duidelijkheid geven

Java doet het netjes, maar Loki zit in overlevingsmode aanval is de beste verdediging.

Even apart is goed. 

Even je zelf ook tot rust laten komen.

Het komt vast wel goed as heeft veel tijd nodig. 

Sterkte hoor, geef jezelf niet de schuld, ik hoop dat je wat kan slapen. 

Ik vind het wel sneu voor je Brenda. En voor die 2 druktemakers

Morgen weer een nieuwe dag, het komt wel goed, maar laat ze auj. even helemaal niet meer samen, al deze stress duurt minimaal een week voor alle stresshormonen zijn afgebroken in het bloed, tot die tijd kunnen ze nog steeds heel anders en zeer stressvol op dingen reageren, waar ze in een normale situatie cool op zouden reageren...en ze hebben nu gewoon nog echt geen band op gebouwd natuurlijk, er is nog geen vertrouwen in elkaar en zal waarschijnlijk nu ook iets langer duren, maar als je dat incalculeert, dan kun je er goed rekening mee houden.

Echt je "verwachtingen" (die volgens mij helemaal niet zo hoog waren) nog meer bijstellen, na dit voorval.

Ik hoop dat je lekker slaapt hoor, dat heb jij ook wel nodig na deze dag.

Jammer brenda lokizal nog moeten wennen aan Java 

Ach meis, je doet zo je best, vind dit echt rot voor je.

Maar wat de anderen hierboven schrijven daar geloof ik ook in hoor, het heeft tijd nodig.

Roos schrijft alles zo perfect neer!

Het komt goed, daar geloof ik echt in en voor jou

Ik denk dat je er een goede GT bij moet halen die onbevooroordeeld eens kijkt wat er nu precies gebeurt tussen die twee.

Bij de filmpjes zag ik toch echt een Java die Loki dwars zat en ik was niet de enige. Maar uit je teksten blijkt dat jij iets heel anders ziet; namelijk een Loki die de hondentaal van Java niet begrijpt/wil begrijpen. En dat blijkt ook uit je acties want je zet steeds Loki in zijn bench; dat voelt alsof Loki steeds bestraft wordt en Java beschermd. Ik ben bang dat je niet onpartijdig en onbevooroordeeld bent als het gaat om die twee.

Wij kunnen alleen oordelen aan de hand van de filmpjes die je post terwijl jij alles ziet. Toch denk ik dat het goed is om er een GT naar te laten kijken zonder eerst te vertellen hoe jij het ziet.

Ja maar wat jij ziet in de filmpjes is niet waarom ze vechten. Het is heel simpel, Java wil niet spelen of Loki komt in haar ruimte als Java dat niet wil en Java snauwt even en Loki vliegt er meteen bovenop. 

Dus daarom, ik zie Java niks verkeerds doen,  Java lokt het gevecht niet uit. 

Ik ben het eens met Liz. Ik lees dat Loki bang was nadat je hebt ingegrepen dat mag niet de bedoeling zijn.

Geen commentaar op je hoor,ga er maar voor staan,het is heel erg moeilijk,je doet je stinkende best.

Java is gewoon een felle teef die de baas wilt zijn en Loki pikt het uiteraard niet en dat moet in goede banen geleid worden.

Ik heb ook de kennis niet in pacht nooit geen herplaatsers gehad(pups zijn volgens mij veel makkelijker,ken je de geschiedenis van)

Ik zou Java niet meer voortrekken,geen extra speeltjes,extra verwennerijen. Loki is er nu éénmaal en ze heeft zich maar aan te passen.

Ik weet nog dat mijn zoon hier binnen kwam met zijn mopshondje ,Vigo lelijk doen....hup geen gedonder Vigo,naar je plaats,ik ging natuurlijk de andere hond ook geen aandacht geven en als Vigo zich goed gedroeg mocht hij weer uit zijn mand.

De toon was gezet,hij snapte het en het heeft verder nooit problemen opgeleverd.

Ik bepaal wat er in mijn huis komt en niet de hond. 

Maar ik zou geen speelgoed of andere zaken waar ze ruzie om kunnen maken laten slingeren,want dat is misschien het volgende wat ze nodig hebben om te vechten.

Apart eten geven,zodat ze allebei in rust kunnen eten.

Zo heb ik het altijd gedaan met mijn staffords,2 honden met een kort lontje en dat is altijd goed gegaan,nooit gevochten.

Ik twijfel daar oprecht aan.

Ik zal nog één keer proberen uit te leggen dat het niet altijd zo simpel is als het lijkt aan de hand van een voorbeeld met Elsa.

Wij wandelen eens per week in een groep. Daar zit een hondje bij die altijd van alle honden de aandacht wil. Ook zij is als pup in die roedel gekomen en heeft geleerd dat ze dat gedrag bij de andere honden niet moet vertonen.

Maar Elsa is na haar gekomen; ook als pup. Wat er dan gebeurd is het volgende:

Elsa speelt heel erg graag met de twee BC's van de herder. Daarmee crosst ze door de heide en volgt de commando's van de herder op. En iedere keer als ze dan in de buurt van de roedel komen probeert dat hondje haar aandacht te vragen met opdringerig gedrag; blaffen, happen in haar broek, blokken. Elsa negeert haar straal.

Tot Elsa moe wordt en aansluit bij de roedel. Dan gaat ze in op de spelverzoeken van dat hondje. Maar die kan dat helemaal niet handelen (is geen Border Collie) en snauwt dan Elsa meteen af waarna Elsa haar weer negeert en het hondje weer komt zeuren. En dat gaat dan maar zo door. Nu is Elsa een doetje die niet snel van zich afbijt/snauwt dus bij hen blijft dit wel goed gaan.

Iedereen in de groep ziet dit zo en benoemt dit zo. Behalve de eigenaresse van dat hondje. Die snauwt Elsa steeds af omdat Elsa volgens haar steeds haar hondje opzoekt om te spelen terwijl die dat niet wil... En dan hoor ik dus steeds: "Elsa!!", "kappen nou!" Maar voor iedereen is het overduidelijk dat het haar hondje is die Elsa maar niet met rust laat.

Maar dat is denk ik al een escalatie van een hele dag doen waar ze zelf zin in hebben, terwijl ze juist deze nieuwe situatie nog niet zelf goed kunnen inschatten, omdat ze beide op hun eigen manier te druk worden.
Op een gegeven moment is Loki zo ver heen in wat nog normaal te regulieren valt aan prikkels, net als Java trouwens, dat hij maar door gaat en door zal gaan(flink overprikkeld)...en Java is dan natuurlijk ook al lang en breed over haar grens van wat ze aankan aan prikkels(en regeltevengedrag) en snauwt dan...wat Loki ook ál lang niet meer trekt en dan is het knokken.

Dat knokken komt niet uit het niets, dan heeft zich opgebouwd, zoals het gedrag wat wij dan wel in de filmpjes konden zien.

Totaal geen kritiek, want je doet idd je best en wij zien maar 2 filmpjes/moment opnames, maar je moet de boel veel eerder stoppen en scheiden..en nu zou ik ze voorlopig helemaal niks op eigen initiatief laten doen samen, door wat ik eerder al omschreef,ze staan werkelijk BOL van de stresshormonen.

" Geen commentaar op je hoor,ga er maar voor staan,het is heel erg moeilijk,je doet je stinkende best."

Monique

Vooral dat. Als je er middenin zit zie je het ook niet altijd helder.

En wij zien maar een deel. Daarom mijn advies een goede GT er eens naar te laten kijken. Onbevooroordeeld. Dus niets vertellen op voorhand.

hoe is het met Java haar oortje?

als je de filmpjes ziet, ga ik toch ook met Liz en anderen mee, in die momenten is het echt Loki die juist Java wil ontwijken en niet andersom, en ze blijft hem maar lastig vallen ook al draait hij zijn hele lijf weg, probeert steun bij jou te krijgen, daar had ik het al niet gek gevonden als er een gevecht ontstaan was, en had eerder ingrijpen beter geweest. (geen verwijt hoor, is ook maar achteraf gepraat en het zijn inschattingen die we allemaal weleens mis hebben, wat ook logisch is, maar dat komt vanzelf goed als je hem beter kent)

ik denk idd dat je ze voor nu gewoon uit elkaar moet houden en voor allebei rust over te brengen, goed gaan begeleiden

Ik heb vanmiddag een gesprek met een trainer van de stichting

pas wel op, is dat iemand die op de hoogte is van de laatste ontwikkelingen op het gebied van hondengedrag?

Ik heb al zo vaak gelezen dat het na tips van een of andere selfmade gt pas echt fout ging, tot inslapen van de hond toe. 

Voor nu is het echt gewoon aan elkaar wennen, rust brengen in de tent, uit elkaar houden tot ze er weer aan toe zijn.

" pas wel op, is dat iemand die op de hoogte is van de laatste ontwikkelingen op het gebied van hondengedrag?
 
Ik heb al zo vaak gelezen dat het na tips van een of andere selfmade gt pas echt fout ging, tot inslapen van de hond toe. 
 
Voor nu is het echt gewoon aan elkaar wennen, rust brengen in de tent, uit elkaar houden tot ze er weer aan toe zijn. "

Dobry

Geen idee, maar ik ga nu iets zeggen waar iedereen over gaat vallen,mij gaat haten.

Ik kan het niet, ik ben hier niet sterk genoeg voor en al zeker niet stressbestendig genoeg. Ik vertrouw ze niet meer samen en ik denk dat Loki hier niet op zijn plek zit. Ik denk dat die beter af is bij iemand zonder hond, een makkelijkere hond, of iemand die het wel gewoon aan kan.

Ik voel mij nu heel gemeen tegenover Loki,maar ik zit hierdoor ook totaal niet lekker in mijn vel en dat zullen ze ook merken.