Border Collie verschillen show- en werklijn?

Klopt. Maar ik vind dat zelf juist zo leuk aan de BC werklijn. Echt samen zeg maar. Niet toevallig samen in één ruimte.

Dat is ook heel erg prettig. 

Bij Aedon is het ook nooit samen in 1 ruimte. als hij bij mij is dan is hij bij mij en blijft hij ook op mij gefocust, terwijl ik hem daar helemaal geen commando voor heb gegeven of zelfs maar heb aangeleerd. hier heb ik ook erg veel complimenten over gehad Arran is dan weer een ander verhaal haha. hij is niet zo mens gericht als Aedon is en kijkt meer om zich heen. als je hem dan zou loslaten gaat hij gewoon zelf aan de wandel( niet altijd even handig. hij heeft er een handje van om zichzelf in de problemen te werken. hij mag trouwens ook niet meer los hoor tenzij er niemand anders is tijdens het lopen aangezien hij stokdoof is en dus ook niet meer terugkomt als hij eenmaal de focus heeft op een andere hond. dan zal hij koste wat het kost kennis willen maken. ook als die andere hond hem grommend met ontblote tanden aanstaart) terwijl Aedon dan blijft liggen en kijken

Dat verbaast me. De pups van 'mijn' fokker doen het juist erg goed in sporten als agility, zelfs uit Duitsland, België en Denemarken komt de top van die sport pups bij haar halen; pups uit een pure werklijn dus. Er zijn meer pure werklijn BC's dan eigenaren die er mee naar de schapen gaan.

De reden dat ik begon met “ik merk dat er nogal wat discussies gaande zijn op het forum de laatste tijd” is dat ik twijfelde of ik hier nu wel of niet op in moest gaan. Ik vind het eigenlijk wel jammer dat er steeds over de werklijn wordt gepraat alsof het een totaal ander ras is, terwijl ik hier niets anders lees dan wat ik met mijn showlijn ook mee maak (ja showlijn, ik weet echt wel wat ik in huis gehaald heb, en toch DNA getest 100% border collie). En ik vind de werklijn ook prachtig! Het had niet veel gescheeld of ik had hier ook een werklijn pupje in huis gehad.. Ik ben bij de top in Frankrijk op bezoek geweest voor de dekking. Dagen tussen de schapen gelopen terwijl ik keek hoe zij trainde met kleine groepjes schapen of juist in de bergen honderden schapen bij elkaar haalde. Ze had een voortuin alleen al zo groot als een voetbalveld. En Billie vermaakte zich op een Agility veld voor zichzelf. Het was de vakantie van m’n leven. Uiteindelijk ging het pupje niet voor mij door, m’n ex dumpte me en ik en Billie kwamen op straat te staan. Maar met dat pupje zou ik toch echt niet gaan wezen flyballen. Of misschien was dat iets voor ernaast geweest. Ik geloof heilig dat met zulke ouders een hond het nodig heeft om af en toe schapen te drijven. En tijdens dat verblijf en daarna heb ik veel gezien van de werklijn. Hoewel ze lichamelijk wat hoger op de poten staan, heel wat minder vacht hebben, ranker zou ik niet eens willen zeggen want van Billie blijft niets over zodra hij uit het water komt, zijn ze verder duidelijk hetzelfde ras. Daarbij ben ik heel dankbaar dat er een lijn is die je gelukkig kan maken met een sport ipv schapen te drijven. Een Schotse collie was mijn ras niet geweest.

Speuren kan ik inkomen, maar gehoorzaamheid niet geliefd?

Als je gaat kijken naar de Obedience, dan zie je in de top toch echt voornamelijk Border Collies. Ik heb daar nog geen honden gezien die er niks aan vinden.

Toevallig weet ik dat er in het buitenland BC fokkers zitten die zich juist alleen op de Obedience richten. Juist omdat deze honden daar zo ongelofelijk geschikt voor zijn.

Juist vanwege hun intelligentie, snelheid en de wil om voor de baas te werken.

Ik vind die omgekeerde denkwijze altijd zo apart. Net zoiets als: De Nederlanders zijn rijk want het is druk op Schiphol of De Nederlandse jongeren hebben ontzettend veel geld te besteden want ze liggen in de rij voor het nieuwste mobieltje.

Obedience heeft relatief weinig actie (waarom moet een hond snel zijn voor obedience?) en erg veel herhalingen. Dat zie je bij de puppycursus bij veel BC's al leiden tot verveling en dwars gedrag. Zeker als het baasje thuis ook nog gaat oefenen. 10 minuten wachten en dan wéér die oefening die ze allang kennen. 1 uur per week, 10 weken lang de 'zit' oefenen is voor veel BC's niet leuk. Mijn honden hebben er echt een broertje dood aan. Ze 'knallen' liever.

Daarnaast was mijn advies een sport te zoeken die bij de eigen (dus het individu) BC past waarbij ik als voorbeeld gaf dat veel (dat ik ook nog eens voor alle duidelijkheid in BOLT zette) BC's gehoorzaamheid en speuren niet leuk vinden. Ik zette dat in BOLT omdat er ook BC's zijn die dat wel leuk vinden. Zucht. Hoe kan ik nog duidelijker zijn en niet aangevallen worden op verkeerde interpretaties?

Verder over je opmerking dat er veel BC's in de top zitten bij gehoorzaamheid: Tja. Als een BC een sport leuk vindt dan doen ze het vaak ook goed en zal je in die sport vaak BC's tegenkomen in de top.

Met Momo ben ik gillend weggelopen bij de puppycursus, met Elsa heb ik doorgezet en de verplichte cursussen behaald zodat ze aan sporten mee mag doen. Daar was wel een bijzondere aanpak voor nodig; gewoon dwarsliggen en ons eigen ding doen wat niet iedere hondenschool accepteert. Wel cum laude geslaagd. Vond ze het leuk? Nee, totaal niet. Strontvervelend zelfs.

Nou duidelijker dan Liz zou ik het niet kunnen uitleggen Ben het ook helemaal met dr eens muv de obedience... Je ziet veel borders uit werklijn in de obedience.. en ook obedience is een snelle sport - mits je het in de hogere klassen uitvoert. Ken een paar mensen uit Denemarken die op hoog niveau obedience doen en Joy dr tante doet ook obedience, schapen en agility. Obedience training kun je niet echt vergelijken met de normale hondenschool gehoorzaamheid....waarbij borders zich super snel vervelen.

Ik heb zelf een border uit werklijn en zij heeft absoluut geen probleem met schapen en agility. Maar ook hier, zoals Liz schrijft, zij gaat door....dus ik moet zorgen dat ze dr rust neemt. Rust is het eerste wat ik dr geleerd heb.

Je ziet met name in de hondensport (in duitsland, Tsjechie, denemarken enz enz) de agility honden uit werklijn.

Ik zou zeggen ga eens kijken bij verschillende fokkers. Hier leer je dan ook de ouderdieren kennen en je zult al snel merken denk ik wat je aanspreekt (show of werklijn). Iedere fokker (de meeste althans) zal je graag haar of zijn honden leren kennen en je informatie geven of het karakter van zijn of haar honden.

Hier precies hetzelfde. Mijn look a like BC vond het wel leuk, maar k heb met Maybe toch wat af moeten zien. Toen ik aangaf niet verder te willen gaan kreeg ik echt een stom verbaasde instructrice.  Heb achteraf ook nog een mail gekregen of ik de vervolg cursus echt niet wilde doen. Waar ik toch vriendelijk voor bedankte

Ik heb dan geen border collie maar een ZWH. Maar ik weet dat de border collie in het bijzonder geprezen word voor zijn intelligentie. 

Waar ik tegenaan liep met Obi is dat hij vanalles/teveel zelf wist uit te vogelen in tegenstelling tot mijn vorige honden. Dat zorgde hier meer voor een bijzondere situatie dan Obi's (toch ook wel hoge) energieniveau. Ik heb nooit een hond gehad die het klaar speelde om een redelijk hoog raam te openen en overdag op pad ging, als wij even weg waren. Raam viel vanzelf dicht en we wisten dagen niet waar hij ontsnapte. Wij opende zelf dat raam namelijk nooit, het leek gesloten zoals altijd. Deuren zijn niet veilig, of tuinpoorten, zelfs deuren met een dranger erop niet, benches ontsnapte hij als puber uit door het in te klappen met zichzelf erin etc. Je moet een houdini tuig voor hem kopen, meeste tuigen ontsnapt hij uit. Hij bediend stroomknoppen op stekkerdozen en zet de playstation aan en uit (touchbutton). Hij opende ook wel eens mijn tas (rits) en jatte een speeltje/kado voor een andere hond eruit. En soms zet hij de stroom uit van de computer waar je op werkt, omdat hij het dan Obi-tijd vindt. Ik heb altijd het kinderslot op mijn portieren in de auto achter, waar hij zit. Als hij dat eens een keer zou uitvinden hoe dat open moet....oh my...

Mijn andere honden waren zo makkelijk, nergens hoefde extra sloten op etc. 

A dog year (film) moet ik aan denken als ik over de border collie lees. Die hond opende ook keukenkastjes en sprong op het aanrecht om van alles te jatten. Haalde allemaal van dat soort capriolen uit zoals Obi en erger ook hahaha. 

Hahaha! Gelukkig hier alleen dat soort capriolen om bij mij te kunnen zijn, niet om op eigen houtje op pad te gaan of voor eten; totaal niet voergericht al kan ik bij Momo (met dank aan een oppas  ) geen eten voor haar neus laten staan en dan weglopen.

Het mooiste hier is dat Momo mensen leert apporteren. Gooit ze haar botje onder de kast en gaat dan bedelen of je hem er onderuit wilt halen. Doe je dat dan loopt ze meteen terug naar de kast, legt hem er voor en tikt hem doelbewust er weer onder. En echt hoor.. sommige mensen trappen er in en hebben het er maar druk mee.

Toen mijn zus hier was, viel het botje van het balkon naar beneden. Ze wilde hem meteen op gaan halen. Wij, met z'n vieren in koor: "Neeeeeeee!!!!!". Wij zagen het al voor ons; het nieuwe apporteerspelletje ROFL

Liz; waarom meteen zo geïrriteerd als een antwoord niet in je straatje past?

Obedience is wel degelijk een snelle sport. Doel is dat de hond commando's snel en precies uitvoeren. En ook in de obedience kan geknalt worden. Er zitten genoeg oefeningen in waarbij de hond kan rennen. Zoek maar eens filmpjes van de OB3. 

Dat BC's zich snel vervelen bij de gewone gehoorzaamheidscursussen ligt naar mijn idee dan ook echt niet aan de hond/het ras, maar aan diegene die de cursus geeft. Ook op onze vereniging komen veel border collies en andere werkhondenrassen. Ook die honden kun je een cursus aanbieden zonder dat ze zich gaan vervelen.

Ik heb zelf cardi's. En als er een hond zich snel verveelt is het Clooney wel. En ook zij genieten ontzettend van de obedience training.

Dat het antwoord (stelde ik een vraag?) me niet past geeft me niets, ik sta altijd open om te leren.

Waar ik echter grote moeite mee heb en waar ik dus ook op reageerde, is jouw geïrriteerde reactie op iets dat ik niet schreef. Dat gebeurt gewoon vaak, niet alleen bij mij en jou. Vervolgens draai je het weer zo dat ik geïrriteerd zou zijn omdat jij stelt dat er in de top van de obedience veel BC's rondlopen? Weer dat lezen. Dat geef ik toch gewoon toe in mijn reactie?

Een toren van Babel. Is dat bewust? Is dat gewoon moeite hebben met begrijpend lezen? Is het zoeken naar iets om met het gestrekte been in te vliegen waarbij de verdere tekst volledig wordt genegeerd?

Ik schrijf: Bij BC's is gehoorzaamheid vaak niet erg geliefd.

Jij: Jawel hoor! Want in de top van obedience zitten veel BC's.

Naast de miscommunicatie zit daar een omgekeerde redenatie in.

Stel: Je hebt 1000 BC's. 100 doen er aan obedience. Van die 100 doen er 10 het bijzonder goed. Jouw redenatie: BC's vinden obedience erg leuk.

Maar 900 doen niet aan obedience. Waarvan 700 omdat hun hond dat niet leuk vindt. Mijn redenatie: Bij BC's is gehoorzaamheid vaak niet erg geliefd. Let op het woordje VAAK. Ik kijk naar de gehele groep van 1000 en niet naar die 10.

Maar nu zal ik wel weer niet aardig zijn. Of bevalt het antwoord niet?

Nee, aardig ben je zeer zeker niet. Maar daar gaat het niet om. Jij geeft aan dat de meeste BC's gehoorzaamheid niet leuk vinden. En ja, ik heb echt wel goed gelezen.

Ik geef alleen aan dat ik het daar niet mee eens ben. Ik kijk ook niet naar die 10 borders, maar ik zie juist dat het overgrote gedeelte van de borders het juist wel leuk vind. Dat is ook de reden dat ik daarop reageerde. 

Maar goed, hier hoeven we het niet over eens te worden. Let's agree to disagree :)

" Nee, aardig ben je zeer zeker niet. Maar daar gaat het niet om. Jij geeft aan dat de meeste BC's gehoorzaamheid niet leuk vinden. En ja, ik heb echt wel goed gelezen.
Ik geef alleen aan dat ik het daar niet mee eens ben. Ik kijk ook niet naar die 10 borders, maar ik zie juist dat het overgrote gedeelte van de borders het juist wel leuk vind. Dat is ook de reden dat ik daarop reageerde. 
Maar goed, hier hoeven we het niet over eens te worden. Let's agree to disagree "

Nathalie, Clooney & Harley

Als ik kijk bij de opendagen van de technische universiteiten dan zie ik best wel wat meisjes rondlopen met hun ouders.

Mag ik daaruit concluderen dat meisjes technische vakken en beroepen erg leuk vinden?

Of dat meisjes erg intelligent zijn?

Maar oké. Let's agree to disagree.

Vind de stap tussen schapen drijven en oefeningetjes doen op een plein toch wel een heeeeeeel groot verschil.

Die "sporten" dienen eigenlijk alleen maar om hun Bc bezig te kunnen houden.

Denk dat je jezelf als eigenaar blaasjes wijsmaakt als je denkt dat het voor de honden geen verschil uitmaakt.

Heb zelf geen border collie, maar heb het altijd prachtige en leuke honden gevonden. De werklijn borders vind ik echt super mooi! Vind het uiterlijk van veel showlijn borders minder mooi worden, het is bijna een Disney figuur van zichzelf. Vast niet allemaal hoor, maar ik persoonlijk vind het jammer. 

Qua karakter kan ik niet veel zeggen, daar ken ik ze niet goed genoeg voor. Al lopen er hier wel veel border collies rond moet ik zeggen. 

Zenuwachtig, onrustig, blafferig, niet stil kunnen "zitten"..

Was ook mijn angst voor dat ik Flinn had uit werklijnen. Ja ik heb ook altijd wel wat met 'm gedaan gewoon omdat ik het ook zelf erg leuk vind..Zoek je hond met dezelfde motivatie om samen iets te doen dan zou ik gaan voor een BC uit werklijnen. Flinn was in huis heel rustig en hield ook niet van onrust in huis..Als je zelf 'een spring in het veld' ben zou ik persoonlijk niet kiezen voor een BC. Ze zijn vaak wel gevoelig voor onrust..Een rustige doch actieve/sportieve baasje vind ik het best bij een (werk) Border passen..

Epilepsie zit helaas in werk,- en showlijnen, maar..

Ik ben mijn ook gaan concentreren in het epilepsie binnen het ras en kwam ook tot de ontdekking dat de kans op dit in showlijnen een stuk groten is..De genetische variatie is binnen de showlijnen nu immer kleiner dan in de werklijnen bij de BC en als ik naar de showlijnen kijk dan zie ik te veel show kampioenen waarvan ik weet dat er veel nakomelingen zijn epilepsie er is ook door de meeste wel aangenomen dat er een genetische component immers inzit.. 

Of een pup als 'gast gezin'..Sommige serieuze fokkers zoeken wel gast gezinnen waar ze kosteloos, op fokkersvoorwaarde,  pups plaatsen..

Goed het is maar een idee waar je wellicht al aan gedacht had..

Ik kan niet inzien of dit een realistische optie is want je bent natuurlijk wel je hondje(bij teefje) 3 of 4 maal voor een paar maanden kwijt..Een inzamel actie van iemand die ik ken ( een vrouw  met Autisme en PTSD) lukte haar niet maar ze kan het wellicht proberen doch ik denk dat dit lastig wordt.

Wie is Lisa? Ik snap de post niet helemaal

Bijzondere bewering.... de bc’s die ik ken met epilepsie zijn allemaal werklijn of x werklijn... ben nog geen pure showlijn met epilepsie tegengekomen. Ik denk dus dat het uit de werklijnen komt ;) 

Showlijnen stamen gewoon van de werklijnen af en helaas zit er in ons mooie ras behoorlijk wat epilepsie. Weet niet of het meer voorkomt bij werklijnen of showlijnen. Wel ken ik 1 border met epilepsie en dat is een showlijn, doet dat er verder iets toe nee het is al erg genoeg dat deze ziekte voorkomt :(

Lisa is het baasje van Arran en Aedon.

Zou zelf geen teef op fokkers voorwaarden hoeven. De mensen die ik ken die dit hebben gedaan hebben alleen maar gezeur met afspraken niet nakomen tot een rechtzaak aan toe. 

Ken niet 1 "opvang gezin" waarbij het goed is verlopen. 

Bij een reu is het denk ik makkelijker dan bij een teef. Maar ken verder niemand die een reu op fokkersvoorwaarden heeft, dus dat durf ik niet met zekerheid te zeggen.

" Bijzondere bewering.... de bc’s die ik ken met epilepsie zijn allemaal werklijn of x werklijn... ben nog geen pure showlijn met epilepsie tegengekomen. Ik denk dus dat het uit de werklijnen komt   "

mivy

Ja dat mag je denken  maar het klopt niet..Ga maar eens goed de lijsten bekijken en waar de honden vandaan komen.

Natuurlijk zijn ook de werklijnen 'besmet' toch  is het lastiger om honden in  deze werklijnen een 'host'  te vinden. ( ondat de populatie groter is?) waarvan je weet dat uit de combinatie epilepsie komt dan bij showlijnen,hier is het  veel duidelijker de honden er uit te pikken en helaas hebben showlijnen veel dragende honden in hun lijnen.

' Verwatering van het probleem'  hoeft het probleem niet altijd beter te maken

Helaas is het een groot algemeen probleem binnen het ras.

bestudeer maar eens de 'drager lijnen' van de honden die zijn gediagnosticeerd met epilepsie dan zul je zien dat ik gelijk heb..Ik kan bij bijna al de show lijnen op zo een aantal honden er  uit pikken waarvan ik weet dat ze verschillende honden met epilepsie hebben gegeven. 

Ja .. Het moet maar net je ding zijn..Ik ben zelf wel en geintresseerd in het ras en het fokken( heb in het verleden een paar nesten Labradors gefokt, maar ook een Border Collie gehad.) Mis dit, dus op afstand betrokken zijn op deze manier, zou ik wel leuk vinden.

Meestal worden teven geplaatst in gastgezinnen en een enkele keer een reu. Heb er persoonlijk geen ervaring mee, maar het leek mij wel leuk!!