Onderzoek gezondheid mopshonden

https://gizmodo.com/1-in-3-pugs-cant-even-walk-right-1822743265/amp?__twitter_impression=true

(bron is een Engelstalig artikel).

Samenvatting:

Mopshonden zijn zelfs nog ongezonder dan eerder aangenomen werd. En het ras staat al bekend als 1 van de meest ongezonde hondenrassen ter wereld. De oorzaak van de "nieuw" gevonden fysieke afwijking ligt dieper dan de meest voor de hand liggende problemen veroorzaakt door de extreme uiterlijke kenmerken, zoals uitpuilende ogen, korte snuit etc. De problemen waarvan iedereen onderhand wel weet dat dit ras hieronder gebukt gaat. Echter, aan de hand van dit Zweeds onderzoek, (over de tijdspanne van ca. een jaar) uitgevoerd op 550 volwassen geregistreerde (stamboom) mopshonden bij de Zweedse kennelclub, in de leeftijd van 5 tot 8 jaar oud is een nogal schokkende conclusie voort gekomen:

1 op de 3 mopshonden heeft namelijk een dermate verstoorde loopgang dat je kunt stellen dat ze niet "normaal" kunnen lopen. Als gevolg hiervan lijden ze (kapotte, slepende poten b.v) en allerlei andere pijnlijke problemen door een slecht gebruik van bespiering en skelet. Problemen, die volgens de onderzoekers overigens in veel gevallen niet herkend worden in hun hond door baasjes. Aan de hand van dit onderzoek kan (nog) niet worden gezegd waar de slechte loopgang precies door veroorzaakt wordt, maar men denkt aan (grotere) neurologische -  en daardoor motorische problemen binnen het ras.  Mopshonden hebben namelijk ook een grotere kans op chronische aandoeningen veroorzaakt door afwijkingen in hun hersenen. De onderzoekers vermoeden dat de grote populariteit van het ras en het hierop volgende "onverantwoord fokken" ten grondslag ligt aan deze problemen.

Dierenrechten organisaties in Zweden roepen nu op tot een verbod op het fokken van het ras. Mijn inziens niet onterecht. Geen enkel individu (laat staan een compleet ras) verdiend het om op deze manier onnodig te lijden. 

Persoonlijk zie ik overigens wel vaker (voornamelijk) kleinere rassen met een opvallend loopje. Onnodig hinkelen of regelmatig een pas overslaan wanneer ze achter hun baas aandenderen. Stoepranden niet fatsoenlijk op of af kunnen, zoals ook aangehaald in het artikel. Dat een slechte loopgang veel voorkomt verbaasd me daarom niet, dat zie je soms ook op straat bij andere rassen. En ik denk dat je een beerput open trekt mocht je meerdere rassen kritischer gaan onderzoeken. De mopshond is echter voor velen het boegbeeld voor alles wat er mis is in de hondenwereld, dit wil niet zeggen dat andere rassen geen problemen kennen, denk maar aan de loopgang van menig Duitse herder b.v.  Echter, dat veel stamboomhonden (1/3e) binnen 1 ras hier aan lijdt, vind ik wel schokkend, want dat is een enorm percentage. Ik zie de mopshond wel als het ras om weer eens aan de alarmbel te trekken. Hoe "verantwoord" is de fok van dit ras geweest? Nog een sidenote: van de 550 honden zijn er 47 "afgevallen" want deze zijn ingeslapen vanwege medische problemen in de periode dat het onderzoek liep. 

Ik post dit hier overigens niet om nu mensen tegen de schenen te schoppen. Maar ik vind het uiterst belangrijk (voor het welzijn van alle honden ongeacht ras) dat mensen zich bewust zijn over wat veel van deze honden dagelijks meemaken omdat ze geboren worden in een lichaam wat al generaties lang op zeker niveau gewoon "defect" is. En dit is niet hun keuze, dit is onze keuze (geweest). 

Ik ken 2 mopsjes in mijn omgeving (dus dat is natuurlijk een heel slechte steekproef), maar ik vind hen er ook echt heel ongezond uitzien. In de zomer waren ze zo luid aan het hijgen dat ik dacht dat ze elk moment konden flauwvallen en het was die dag echt niet extreem warm. Ik vond zelf ook al dat ze op een vreemde manier lopen en zitten, wat ik er niet gezond vond uitzien. Ik weet wel dat eentje van de broodfok komt en het andere van een particulier thuis, dus hun afkomst is niet super. Maar ik ben dus geen voorstander van het ras als ik ze zo zie lopen. 

Ik weet niet goed of ik nu vind dat ze het fokken met het ras zouden moeten verbieden of dat ze veel strenger zouden moeten zijn qua eisen om te mogen fokken of door outcross het ras proberen gezonder maken. Maar sowieso zou er toch wel iets moeten gebeuren, vind ik. En ja, ik vind ook dat dit zeker voor bepaalde andere rassen ook geldt. 

Aan de hand van Zweeds onderzoek ,dus uit zweden moet je weg blijven voor een mopshond .

Voor ongezonde rassen kan je niet genoeg waarschuwen ,Persoonlijk ben ik van mening dat een ras waarbij je meer als drie onderzoeken op moet plegen ,eer je er mee fokt ,het ras al niet meer zo gezond is .

En ik er al niet meer mee zou fokken ,maar uit laten sterven .

Ook honden die benauwd zijn heel hun leven ,amper vooruit kunnen met lopen ,neurologische afwijkingen hebben ,en weet ik veel wat voor ellende nog meer .

Neem de newfoundlander ,wat bij vele bekend staat als een gezond ras ,het tegendeel is waar ,

Ze moeten onderzocht worden op HD,Ed ,hart nier en blaasproblemen en de ecvo ogentest komt er ook bij .

Je zou denken ,alleen maar goed al die onderzoeken ,maar de keerzijde is wel ,als er al zoveel ellende in het ras geslopen is de laatste 20 jaar waar zijn de fokkers dan mee bezig .

Ik heb het in een ander topic al eerder aangegeven ,er bestaan legio mopsen die normaal kunnen lopen ,een wandeling van twee uur in het bos geweldig vinden ,mopsen die zwemmen enz enz ,maar zoek de lijnen goed uit ,kijk naar de ouderdieren ,

Dat ze het in Zweden zover hebben laten komen is in en intriest ,en de mopsenhandel zou daar verboden moeten worden .

Maar iedereen die interesse heeft in een gezonde mops zou zich eens moeten verdiepen in het ras ,meegaan met wandelingen van de verenigingen ,verdiepen in de lijnen ,en niet lukraak een mops aanschaffen die met 8 weken al hoestend en proestend voort strompelt .

In Nederland is de meeste ellende met mopsen toch echt bij de stamboom loze te vinden ,mopsenpups waarvan de ouders geen gezondheids onderzoeken gehad hebben ,de zg gelegenheids nestjes of bij dierenwinkels vandaan ,

Ja dat is vragen om ellende .

Bij het 60 jarig bestaan van de vereniging zag ik er ver over de 100 bij elkaar  en het leuke is dat ze allemaal meededen met de boswandeling van bijna 2 uur (vonden mijn mopsen nog te kort) niemand zat amechtig te puffen ,niemand is flauw gevallen en ik zag ook niemand met neurologische afwijkingen ,

Wij liggen voor op Zweden gelukkig!

Ja dat is dus triest ,maar je geeft zelf al aan dat hun afstamming niet de beste is .

Als alle mopsen zo zouden moeten leven dan zou ik een voorstander zijn van het uit laten sterven van dit ras ,maar gelukkig ken ik alleen maar gezonde opdringerige goed etende mopsen ,die van een stevige wandeling houden .

De vereniging in Nederland is al een tijdje bezig met outcrossen ,er komt veel nieuw bloed uit China en Rusland ,en dat komt het ras ten goede .

" Aan de hand van Zweeds onderzoek ,dus uit zweden moet je weg blijven voor een mopshond .
Voor ongezonde rassen kan je niet genoeg waarschuwen ,Persoonlijk ben ik van mening dat een ras waarbij je meer als drie onderzoeken op moet plegen ,eer je er mee fokt ,het ras al niet meer zo gezond is .
En ik er al niet meer mee zou fokken ,maar uit laten sterven .
Ook honden die benauwd zijn heel hun leven ,amper vooruit kunnen met lopen ,neurologische afwijkingen hebben ,en weet ik veel wat voor ellende nog meer .
Neem de newfoundlander ,wat bij vele bekend staat als een gezond ras ,het tegendeel is waar ,
Ze moeten onderzocht worden op HD,Ed ,hart nier en blaasproblemen en de ecvo ogentest komt er ook bij .
Je zou denken ,alleen maar goed al die onderzoeken ,maar de keerzijde is wel ,als er al zoveel ellende in het ras geslopen is de laatste 20 jaar waar zijn de fokkers dan mee bezig ."

Heleen

Volgens mij zijn er maar heel weinig onderzoeken die gedaan moeten worden van de RV's of RvB, de meeste worden aangeraden. Dat zijn al twee verschillende dingen. Daarnaast wordt HD & ED onderzoek sowieso standaard aangeraden, zelfs als het bijna niet voorkomt. Omdat dat, net als de ECVO, best wat informatie geeft over de paar dingen die we makkelijk kunnen testen. Dat een HD -D uitslag maar weinig zegt in een populatie waar HD zo goed als niet voorkomt, het staat er standaard bij als aangeraden test.  Je zit dus bij zo'n beetje élk ras al op 3 standaard tests. Alles afschaffen dan maar? 

Voor mijn part mag elk ras op deze manier doorgelicht worden. Ik kan het alleen maar toejuichen dat er nauwgezet wordt toegekeken op de gezondheid van een ras, en daar dan, indien nodig, maatregelen rond genomen worden. 

Bij de Bull Terriër Rasvereniging Nederland moet de fokker een door de dierenarts gewaarmerkte en ondertekende gezondheidsverklaring ingeleveren voor dekking. Ook moet er een verslag van de BEAR-test worden in geleverd. Op de dag van de dekking mag de gezondheidsverklaring niet ouder zijn dan een jaar.

Het gaat hier om het hart, nieren en patella. Dit is dus verplicht voor alle aangesloten fokkers van deze vereniging.

HD & ED onderzoek wordt bij de BT niet aangeraden.

Deze rasvereniging heeft in 2016 ook een gezondheidsonderzoek gedaan van bullen in de leeftijd van 4 t/m 7 jaar, o.l.v Ir. Ed Gubbels.

Zouden meerdere rasverenigingen moeten ondernemen, zijn toch vele rassen die te kampen hebben met ernstige gezondheidsproblemen.

Als we ons puur richten op het dierenwelzijn en niets anders, dan is dit ras laten uitsterven de meest humane oplossing. Op de tweede plek komt het introduceren van een groot outcrossprogramma (niet het combineren van verschillende lijnen binnen het ras, maar het onder toezicht van dierenartsen inkruisen van andere rassen). Op de derde plaats komt het aanbrengen van grove veranderingen in de rasstandaard.

Die Zweedse dierenrechtenorganisaties slaan de spijker op zijn kop. 

Op Doggo is laatst een heel simpel en toch interessant artikel gepubliceerd, getiteld "Whatsappen tijdens het rijden en Franse Bulldogs", dit gaat weliswaar niet direct over mopshonden, maar het stuk over de menselijke psyche is door te trekken naar bijna alle brachycephale rassen. Bij een groot onderzoek naar de vererving van NME in mopshonden ("Heritability and transmission analysis of necrotizing meningoencephalitis in the Pug", 2008) is daarnaast gebleken dat uit 4698 Amerikaanse stamboommopsen ongeveer de helft een gemiddeld inteeltcoëfficiënt had van 0,084 of 8,4%. Dit is hoger dan het COI van grootouder/kleinkind of neef/nicht combinatie van honden de verder niet gerelateerd zijn.

Er zijn té veel gezondheidsproblemen binnen het ras, hetzij door hun uitpuilende ogen en korte snuit, hetzij door andere erfelijke factoren. Het inteeltgehalte is daarnaast ook een probleem en wat mensen zich vaak niet realiseren, is dat dit probleem met elke generatie alleen maar verergert. Feit: er is niet genoeg genetisch materiaal binnen het ras om alleen nog maar gezonde honden te fokken. Na elke generatie verliezen we meer diversiteit in genen door toeval (drift) én doordat er streng geselecteerd moet worden op afwijkingen. Het relatief kleine aantal 'gezonde' (lees: nog geen ziekteverschijnselen vertonende) mopshonden is niet genoeg om het ras staande te houden. 

Men kan zulke artikelen niet vaak genoeg delen. Het wordt tijd dat de fokkers en pupkopers van deze honden hun ogen openen. 

Er zijn al vele rechtszaken tegen stamboom fokkers aangespannen door de raad van begeer ,omdat fokkers zich niet hielden aan de gezondheidsonderzoeken .

Bij de jack russells zijn mij  inmiddels twee bekend ,waarbij de fokkers een boete van rond de vijfduizend euro kregen .

Dit is allemaal na te lezen op de site van de raad .

Elk ras heeft zijn bepalingen ,Bij sommige rassen geeft men het advies tot onderzoek ,Andere rassen zijn het gewoon verplicht als je wilt fokken .

En terecht ,het is algemeen bekend hoe meer fokkers ,hoe meer ellende er in een ras voorkomt .

Dus qua gezondheids eisen kunnen ze mij niet streng genoeg zijn ,

Maar mijn mening is dan wel  als je een hond op talloze ziektes moet onderzoeken ,waar ben je dan mee bezig.

De meest gezonde rassen behoeven maar op twee ziektes onderzocht te worden.

De mopshond in dit geval een ras wat al meer als drie duizend jaar bestaat ,

Verziekt door vele fokkers helaas ,

Maar ook vele fokkers zijn bezig om het ras in ere ter herstellen ,het inteelt gehalte is geen probleem gewoon omdat er veel import honden naar Nederland zijn gekomen die totaal niet verwant zijn aan elkaar ,

Ik kan je het boek De mops in Nederland aanraden ,dan weet je misschien meer waar je over tikt.

Ja pupkopers ,hun ogen moeten zeker geopend worden ,maar zolang er handel in niet onderzochte honden bestaat ,zolang de prijzen van stamboom honden zo schrikbarend hoog zijn en zolang de mensen vandaag een mops willen ,zal er ellende blijven bestaan .

Als het er in Zweden zo slecht voor staat ,ja dan zijn ze daar bezig het ras verder ten gronde te richten .

Drieduizend jaar geleden waren de schedels breder ,de snuit gerekter ,de ogen niet uitpuilend ,

Daar zou naar terug gefokt moeten worden ,

Aan het begin van de negentiende eeuw werd er al gewaarschuwd dat ook mopsen beweging moeten hebben ,niet te vet mogen worden en opgevoed moesten worden ,om het geen gedrochten te laten worden .

En er zijn genoeg mopsen die op hoge leeftijd nog steeds geen ziekte verschijnselen vertonen ,ik ken ze gelukkig wel .

Je kunt stellen dat er honden zijn, binnen het ras die gezond "lijken". Met de nadruk op lijken aangezien dit niet met zekerheid te zeggen is tenzij de hond compleet door gelicht is door een expert. Wat vrijwel geen enkele hond in zijn hondenleven mee maakt, want $$$. Ook is "twee uur kunnen wandelen" geen valide criterium voor een gezonde hond natuurlijk. Het kan zijn dat in een individu het bewegingsapparaat lijkt te functioneren (al hoewel; in het artikel wordt zelfs aangehaald dat eigenaars veel problemen niet eens herkennen in hun hond, de hond die ze elke dag zien), maar de hond evengoed sterk afwijkende bloedwaarden heeft die hem over een langere tijd fataal zullen worden. Of een neurologisch afwijking waarvoor een hersenscan van een uur nodig is om dat met zekerheid te kunnen vaststellen.  Of dat die wandeling van twee uur in de warme zomermaanden ineens niet meer gehaald kan worden.  Dat de hond een gezonde indruk maakt, (wat per definitie al een momentopname is), wil niet zeggen dat de hond "gezond" is. 

Het neemt ook niet weg dat het plaatje, het concept wat een mopshond vandaag de dag is gewoon niet klopt. In vele jaren mopshond is er veel te veel veranderd en tot in extremen getrokken. En daar gaat het fundamenteel mis. Een mopshond (en alles waaraan een mopshond moet voldoen om een mopshond te zijn) is als een bouwtekening voor iets dat niet (meer) goed kan werken. Niet op basis van natuurwetten... Het is als een gammel huis wat nooit een Nederlandse storm kan overleven omdat de fundering maar half in orde is en gebaseerd op een ontwerp wat niet klopt. Een regenpijp die zo kort is dat het water alsnog tegen het huis omhoog spat. Je kunt er in wonen maar het is niet wenselijk. Het is dan gewoon een slecht huis. 

En om terug te komen op honden; ....een hond met een dusdanig korte snuit dat hij zijn eigen tong continue uit zijn bek heeft hangen. Of een stel ogen die zo kwetsbaar zijn dat de kans op letsel eraan explosief stijgt ten opzichte van hondenrassen die dat niet hebben, wat zegt dat over zo'n ras? Helaas heeft iemand die ik ken een mopshond met (nu) nog maar 1 oog. En dat is gewoon sneu, want de kans dat een andere hond (bijvoorbeeld Obi) zonder die problemen door dezelfde toedracht een oog zal verliezen is vrijwel nihil. Bij mopshonden komt het vrij regelmatig(!) voor.  Normaal gesproken ga je dan terug naar je ontwerptafel en bepaalde keuzes eens heroverwegen. Je wilt niet hebben dat je klanten in een gammel huis wonen. Waarom moeten onze honden dan wel met een gammel lichaam rondlopen? 

" De mopshond in dit geval een ras wat al meer als drie duizend jaar bestaat ,
Verziekt door vele fokkers helaas ,
Maar ook vele fokkers zijn bezig om het ras in ere ter herstellen ,het inteelt gehalte is geen probleem gewoon omdat er veel import honden naar Nederland zijn gekomen die totaal niet verwant zijn aan elkaar ,
Ik kan je het boek De mops in Nederland aanraden ,dan weet je misschien meer waar je over tikt.
Ja pupkopers ,hun ogen moeten zeker geopend worden ,maar zolang er handel in niet onderzochte honden bestaat ,zolang de prijzen van stamboom honden zo schrikbarend hoog zijn en zolang de mensen vandaag een mops willen ,zal er ellende blijven bestaan .
Als het er in Zweden zo slecht voor staat ,ja dan zijn ze daar bezig het ras verder ten gronde te richten .
Drieduizend jaar geleden waren de schedels breder ,de snuit gerekter ,de ogen niet uitpuilend ,
Daar zou naar terug gefokt moeten worden ,
Aan het begin van de negentiende eeuw werd er al gewaarschuwd dat ook mopsen beweging moeten hebben ,niet te vet mogen worden en opgevoed moesten worden ,om het geen gedrochten te laten worden .
En er zijn genoeg mopsen die op hoge leeftijd nog steeds geen ziekte verschijnselen vertonen ,ik ken ze gelukkig wel . "

Heleen

Nee, Heleen, de mopshond zoals wij hem kennen is een creatie van de Westerse wereld. Je geeft zelf al aan dat de honden van ‘vroeger’ er anders uitzagen, met langere snuiten, minder extreem gerimpelde koppen, bredere schedels en wendbaardere lichamen. 

Het probleem van de fokkers schets je nu zelf ook en dat is vooral de naïviteit waarmee men denkt het ras weer ‘gezond’ te krijgen door er een aantal andere lijnen uit het buitenland bij te gooien. Verandering kan alleen plaatsvinden wanneer er genoeg diversiteit is in de genenpool en die is er bij de mopshond niet. Die kenmerken van vroeger zijn er immers uitgefokt. Of we nou dieren combineren uit Nederland, Amerika, Zweden en Rusland, genetisch gezien zijn ze voor een groot deel kopieën van elkaar en fenotypisch nemen we dat ook al te duidelijk waar. In vrijwel alle landen kampt een overgroot gedeelte van deze honden met afwijkingen; te korte snuiten, BOS, verlengde zachte gehemeltes, uitpuilende ogen, motorische problemen, PL, NME, ectropion, allergieën, huidaandoeningen door de extreme rimpels, neusgaten die niet open staan, CM/SM. Kijk naar de dekreuen die op de website van rasvereniging Commedia staan en je ziet honden zonder snuit.  

Als er morgen een Australian shepherd geboren wordt zonder snuit, dan is er drama alom en zal er alles aan gedaan worden om dit in de toekomst te voorkomen. Maar om de een of andere reden (o.a. de media, de rasstandaard) is dit ‘normaal’ bij de mopshond en kijkt men erdoorheen. Nogmaals, wake up.

Je gezond lijken ,dat kan je dan van elk willekeurig ras zeggen ,want er is geen eigenaar die zomaar voor de lol scans laat maken van de hond van wat voor ras ook .

Twee uur wandelen zie ik een mops uit zweden inderdaad niet doen ,het is bekend dat uit dat soort landen veel ellende voorkomt .

De oogziektes bij de jack russell is nl door import honden uit die landen in het Nederlands bestand terecht gekomen .

In de loop der jaren is elk ras verandert ,dus ook de mops maar niet altijd ten goede ,net als zoveel rassen .

Ik heb hier een gos met maar 1 oog  en drie mopsen met zes ogen ,ik ken ook geen mopsen met maar 1 oog ,en zie ze bij de club ook nooit terwijl ik toch 2 ogen heb .(wel een brilletje hoor)

Ik heb hier veo's die erg snel hijgen met een wandeling ,(doen herders toch al snel ) ,en mopsen met normaal gesloten bekkies tijdens een wandeling. 

Zo is er over elk ras wel wat te melden maar ik ben blij dat ik niet van die bol ogige geen neus hebbende en eeuwig open bekkies heb .

De mijne hebben hun bek gewoon dicht  hebben normale ogen en een neus waarbij de gaten goed open en groot zijn .

Voor zover ik er kijk op heb lopen ze ook niet in een gammel lichaam ,maar misschien als ze vijftien zijn dat het dan wat krakkemikkig wordt .

Nou Ushanka ik ben de eerste die zegt dat ze er drieduizend jaar geleden anders uitzagen ,ik weet ook niet hoe je erbij komt dat er geen genoeg materiaal is ,want die is er bij de mopshond zeker wel .

Het is zoeken dat geef ik toe  ,maar waarom is het mij gelukt om er drie naar Nederland te halen die al die ellende van bolle ogen dichte neusgaten en al die ziektes die je opnoemt niet hebben ?

Gewoon zoeken wat je wil denk ik ,

Wat de reuen bij Commedia betreft ,bij sommige daarvan die mogen nog niet eens tegen mijn teefjes aanplassen zal ik maar zeggen ,

Maar we kunnen er lang en breed over tikken ,Je bent mopsenliefhebber of niet ,en net als bij mijn andere honden ,je hebt er mooie bij en mindere ,als ze maar gezond de vijftien halen ben ik al tevreden.

" Er zijn al vele rechtszaken tegen stamboom fokkers aangespannen door de raad van begeer ,omdat fokkers zich niet hielden aan de gezondheidsonderzoeken .
Bij de jack russells zijn mij  inmiddels twee bekend ,waarbij de fokkers een boete van rond de vijfduizend euro kregen .
Dit is allemaal na te lezen op de site van de raad .
Elk ras heeft zijn bepalingen ,Bij sommige rassen geeft men het advies tot onderzoek ,Andere rassen zijn het gewoon verplicht als je wilt fokken .
En terecht ,het is algemeen bekend hoe meer fokkers ,hoe meer ellende er in een ras voorkomt .
Dus qua gezondheids eisen kunnen ze mij niet streng genoeg zijn ,
Maar mijn mening is dan wel  als je een hond op talloze ziektes moet onderzoeken ,waar ben je dan mee bezig.
De meest gezonde rassen behoeven maar op twee ziektes onderzocht te worden.
  "

Heleen

Maar zo zwart-wit is het toch nooit? Dat een rasvereniging 0 - 3 - 7 of 10 onderzoeken verplicht of adviseert, dat hangt toch al van meerdere factoren af? En hoe nuttig die testen zijn, dat is ook allemaal verschillend. Als er nou een regelgeving was wanneer een test verplicht wordt gesteld die voor álle rasverenigingen geldt, dan zou je al beter kunnen vergelijken. Maar dan nog spelen er heel veel dingen binnen een ras die (nog) niet te testen zijn, maar wel het grootste probleem vormen.

Dit is een schilderij van Conradijn curaeus waar hij de mopshond van de familie vom rath schilderde omstreeks 1850-1880. (Een nederlands mopsje dus) 

Wat nu voor mops moet doorgaan is eigenlijk om je dood te schamen wanneer je dit schilderij ziet.. Mijn Leiah lijkt er nog meer op dan welke willekeurige mopshond ook 

" Nou Ushanka ik ben de eerste die zegt dat ze er drieduizend jaar geleden anders uitzagen ,ik weet ook niet hoe je erbij komt dat er geen genoeg materiaal is ,want die is er bij de mopshond zeker wel . "

Heleen

Onzin. Er bestaat geen werklijn mopshond, geen oerlijn die het oorspronkelijke uiterlijk heeft behouden en geen semi-natuurlijke populatie. De mops is een karikatuur van een hond waarvan de geregistreerde dieren, waar dan ook ter wereld, gefokt worden volgens dezelfde standaard die dezelfde platte neuzen en vierkante lichamen aanprijst.

Dit is dan ook de reden voor de ondergang van dit ras. Je kan geen kant op met de bouw, want elke mops is generatieslang gefokt naar hetzelfde model. Stamboomdieren met het fenotype van de hond die Nori post (het schilderij van Conradijn Cureaus), die bestaan gewoon niet meer. Vanuit de honden waar de populatie nu uit bestaat kunnen we daar ook niet meer naartoe, want een ongunstig lijf x een ongunstig lijf geeft een ongunstig lijf. 

En juist door die selectie naar één ideaalbeeld dat gebaseerd is op extreme uiterlijke kenmerken, in combinatie met het founder effect, is er wel degelijk sprake van een inteeltprobleem binnen het ras. De mate aan homozygotie is te groot. Zie ook:

En dit is niet het enige. De OFA (Orthopedic Foundation for Animals), die een grote rol speelt bij het testen van ouderdieren binnen de Amerikaanse rashondenfokkerij, toont in december 2017 angstaanjagende statistieken betreffende geteste mopshonden. Maar liefst 41,4% uit 191 honden leed aan ED en 70,0% uit 717 honden leed aan HD.

Dan kunnen we wel zeggen dat dit "het probleem is van de VS" en dat wij daar niks mee te maken hebben, maar er zijn vaak genoeg mopshonden naar Europa gehaald uit de VS en andersom, dus het is zeker wel ons probleem. Net als het onderzoek naar stamboommopsen in Zweden uit de openingspost van Koning Obi- we kunnen onze koppen in het zand steken en stellen dat dat dan aan Zweden ligt en absoluut niet aan het ras zelf, of we bekijken het realistisch: in de Zweedse mopshondenfokkerij zijn er veel dieren uit Engeland, Rusland, Duitsland, Amerika en andere Scandinavische landen gehaald. Het onderzoek gaat over 550 geregistreerde mopshonden uit Zweden, dit gaat niet alleen over "Zweedse lijnen'', maar random mopshonden die uit weet-ik-veel-welke landen of bloedlijnen kunnen komen. Het is belangrijk dergelijke onderzoeken serieus te nemen. 

" Het is zoeken dat geef ik toe  ,maar waarom is het mij gelukt om er drie naar Nederland te halen die al die ellende van bolle ogen dichte neusgaten en al die ziektes die je opnoemt niet hebben ?
Gewoon zoeken wat je wil denk ik ,"

Heleen

Sorry, maar als ik een beetje door je foto's blader en jouw mopshonden bekijk, kan ik alleen concluderen dat wij het nooit eens zullen worden wat deze kwestie betreft. Klik, klik en klik. Het illustreert mijn hele punt, deze dieren hebben zo goed als geen snuit. 

Edit; Wanneer zelfs dierenartsen zich massaal gaan verzetten tegen bepaalde rassen, dan weten we al dat er drastische veranderingen moeten plaatsvinden. Klik hier voor 'Vets Against Brachycephalism'. De enige redding van de mopshond zou het infokken (outcross) van andere rassen zijn om de genenpool te verrijken en de snuit/bouw te normaliseren. Helaas lijkt de Nederlandse rasvereniging hier nog mee te willen wachten- en staat purisme bij velen boven dierenwelzijn.

Gatsie dar zou ik nou nooit op gevallen zijn .

Nee wij worden het nooit eens denk ik ,hoeft ook niet  zolang mijn mopsen maar kunnen rennen ,eten  niet benauwd zijn en hoge leeftijden halen vind ik het best .

Hd en E.D ? ik zal ze eens op de foto zetten en eens vragen aan de rasvereniging ,maar ik heb er nog niet van gehoord bij mopsen .

Leuk die linkjes naar mijn foto's ,Sjakie (de zwarte is wel iets platter als de dames ,ik ben zo benieuwd hoe hij vererft .

" Gatsie dar zou ik nou nooit op gevallen zijn . "

Heleen

Je zou niet voor zo'n mopshond vallen? Apart... het is natuurlijk niet alsof dit hondje compleet geen overeenkomsten heeft met een moderne mopshond. Persoonlijk vind ik dit een prachtig hondje, ik zou zo'n hondje wel willen. Helaas bevestigd jouw mening in dit geval wel wéér dat juist extremen de voorkeur hebben boven "normale" lichaamsverhoudingen. Precies de reden waarom we nu zijn waar we zijn met de mopshond.  En je bent niet de enige met die mening.... 

Ik zie wél een hondje wat veel atletischer gebouwd is dan menig "moderne" mopshond. De moderne mopshond is echt een prop. De oude versie is een hondje wat een sprint wedstrijd met een "moderne" mopshond grandioos zou winnen. Een hond die nog een nek heeft én een snuit. 

En desondanks heeft ook dit hondje hele karakteristieke kenmerken. Kenmerken waar mensen verliefd op kunnen worden, dit is evengoed een heel uniek hondje. Toch is dit zoveel minder extreem dan de huidige mopshond. 

Het skelet van een moderne mopshond:

Het skelet van een wolf, duizenden en duizenden jaren op de proef gesteld in de meeste bizarre, extreme omstandigheden door evolutie: 

En de schedels, ik zal er deze keer niet bijzetten welke schedel van wie is.

Zoek de verschillen...

Wie o wie van deze twee zal eerder een afspraak bij de tandarts moeten maken?

" Aan de hand van Zweeds onderzoek ,dus uit zweden moet je weg blijven voor een mopshond .
Voor ongezonde rassen kan je niet genoeg waarschuwen ,Persoonlijk ben ik van mening dat een ras waarbij je meer als drie onderzoeken op moet plegen ,eer je er mee fokt ,het ras al niet meer zo gezond is .
En ik er al niet meer mee zou fokken ,maar uit laten sterven .
Ook honden die benauwd zijn heel hun leven ,amper vooruit kunnen met lopen ,neurologische afwijkingen hebben ,en weet ik veel wat voor ellende nog meer .
Neem de newfoundlander ,wat bij vele bekend staat als een gezond ras ,het tegendeel is waar ,
Ze moeten onderzocht worden op HD,Ed ,hart nier en blaasproblemen en de ecvo ogentest komt er ook bij .
Je zou denken ,alleen maar goed al die onderzoeken ,maar de keerzijde is wel ,als er al zoveel ellende in het ras geslopen is de laatste 20 jaar waar zijn de fokkers dan mee bezig .
 
Ik heb het in een ander topic al eerder aangegeven ,er bestaan legio mopsen die normaal kunnen lopen ,een wandeling van twee uur in het bos geweldig vinden ,mopsen die zwemmen enz enz ,maar zoek de lijnen goed uit ,kijk naar de ouderdieren ,
Dat ze het in Zweden zover hebben laten komen is in en intriest ,en de mopsenhandel zou daar verboden moeten worden .
Maar iedereen die interesse heeft in een gezonde mops zou zich eens moeten verdiepen in het ras ,meegaan met wandelingen van de verenigingen ,verdiepen in de lijnen ,en niet lukraak een mops aanschaffen die met 8 weken al hoestend en proestend voort strompelt .
In Nederland is de meeste ellende met mopsen toch echt bij de stamboom loze te vinden ,mopsenpups waarvan de ouders geen gezondheids onderzoeken gehad hebben ,de zg gelegenheids nestjes of bij dierenwinkels vandaan ,
Ja dat is vragen om ellende .
 
Bij het 60 jarig bestaan van de vereniging zag ik er ver over de 100 bij elkaar  en het leuke is dat ze allemaal meededen met de boswandeling van bijna 2 uur (vonden mijn mopsen nog te kort) niemand zat amechtig te puffen ,niemand is flauw gevallen en ik zag ook niemand met neurologische afwijkingen ,
Wij liggen voor op Zweden gelukkig! "

Heleen

De newfoundlander dat deze getest worden op verschillende erfelijkheids ziektes, alleen maar goed.....juist om alles uit te sluiten...zelf heb ik nu vijf newfoundlanders die allen hd en ed vrij zijn, hart nieren blaasproblemen vrij zijn...en op het newfoundlander forum zie ik weinig problemen daar...testen op erfelijkheidskwesties alleen maar goed....de stambomen van mijn newfoundlanders generaties top, tuurlijk zijn er honden die wat mankeren, maar dat is in ieder ras...om de newfoundlander een slecht ras te noemen qwa gezondheid, integendeel....ik zit er misden in, zouden er ernstige gebreken zijn zou ik dat ook zeggen en weten...wandelingen van meer dan 100 newfoundlanders bij elkaar die niets mankeren...en op het newfoundlander forum hoor je heus genoeg ...juist goed dat er getest wordt...

" De newfoundlander dat deze getest worden op verschillende erfelijkheids ziektes, alleen maar goed.....juist om alles uit te sluiten...zelf heb ik nu vijf newfoundlanders die allen hd en ed vrij zijn, hart nieren blaasproblemen vrij zijn...en op het newfoundlander forum zie ik weinig problemen daar...testen op erfelijkheidskwesties alleen maar goed....de stambomen van mijn newfoundlanders generaties top, tuurlijk zijn er honden die wat mankeren, maar dat is in ieder ras...om de newfoundlander een slecht ras te noemen qwa gezondheid, integendeel....ik zit er misden in, zouden er ernstige gebreken zijn zou ik dat ook zeggen en weten...wandelingen van meer dan 100 newfoundlanders bij elkaar die niets mankeren...en op het newfoundlander forum hoor je heus genoeg ...juist goed dat er getest wordt... "

Willemijn, baasje van Bams.......en Ogin

Dan heb jij geluk Willemijn. Maar dat betekend niet dat het ras niet achteruit gaat. Zou het een gezond ras zijn, dan zou er ook niet op zoveel aandoeningen getest hoeven worden. Je noemt zelf al 5 aandoeningen op, ik vind dat nogal wat. Bij de BT zijn dat 3 aandoeningen en de test op doofheid ivm de vele witte honden. Nou ik durf de BT niet zo te verdedigen zoals jij dat doet met jouw ras. Ik durf te zeggen dat de BT allesbehalve het toonbeeld van een gezond ras is en nee, ik heb ook geen honden of honden gehad met nierproblemen, hartfalen of PL. Toch is de gezondheid sterk verminderd met 20 jaar terug.  

Wat wel jammer is, is dat juist dierenartsen er belang bij hebben om veel "patiënten" te hebben die regelmatig terug komen. Wat er ook voor zorgt dat sommigen (teveel) wijselijk hun mond dichthouden. Er zijn er zelfs met een specialisme in specifieke rassen. Het behandelen van dit soort medische problemen brengt gewoon enorm veel geld op. 

En veel dierenartsen die vanuit liefde voor dieren in het vak terecht zijn gekomen zullen altijd bezig blijven om in het belang van dieren te handelen. Maar zelfs dan; als jij met een zieke "probleemhond" bij een dierenarts aanklopt dan heb je deze zieke hond al aangeschaft. Een dierenarts kan je erop wijzen dat de problemen die jouw hond heeft binnen het ras veel voorkomend zijn maar dit is dan ook mosterd na de maaltijd. Een dierenarts wordt eigenlijk pas benaderd in het verkeerde deel van het gehele traject. En er zijn niet zo gek veel dierenartsen die zich echt fel uitspreken tegen het fokken van zieke honden. In ieder geval niet op een manier dat niemand meer zo'n hond zal aanschaffen. Terwijl juist zij diegene zijn die misschien nog serieus genomen worden (mag ik toch hopen althans). Hun expertise zou zwaar moeten wegen. Ze weten precies wie er het meest hun praktijk binnen komt wandelen en tot welk ras deze honden behoren én wat de klachten zijn.

Helaas zijn er ook dierenartsen bij die niet altijd in het belang van een dier handelen Neem er nou die fokkers van bijvoorbeeld Engelse Bulldogs "helpen" om een keizersnede op hun hond uit te voeren, keer op keer, nest na nest. Deze honden, die zelf inmiddels zo verpest zijn dat ze niet altijd zelf meer hun pups kunnen baren, omdat de hoofden te groot zijn. Door deze ingrepen uit te voeren als dierenarts help je het probleem ook niet de wereld uit, in tegendeel zelfs. 

Precies! Zijn er nog echt veel écht gezonde rassen? Rassen die een hoge leeftijd bereiken en wanneer je de ze opzoekt in de raswijzer niet voorzien zijn van een opsomming aan erfelijke aandoeningen binnen het ras? Honden met een goede bouw, fatsoenlijk skelet etc. De reden dat ik geen Duitse herder heb aangeschaft is vanwege het feit dat veel exemplaren een enorm slechte (aflopende) rug hebben. Maar ik weet dat ook de Zwitserse witte herder een flink aantal aandoeningen achter zijn naam heeft staan... Als al deze hondenrassen daadwerkelijk "gezond" waren dan waren al deze testen niet nodig, simpelweg omdat de kans erop verwaarloosbaar zou zijn. Het zou onnodig duur zijn om op iets te testen waarvan de kans dat het voorkomt nihil is.... Nu is de kans relatief hoog en is het dus wél raadzaam om te testen. En dan ook nog op verschillende erfelijke aandoeningen. Deze zijn in veel gevallen ook nog zo ernstig dat het behandelen ervan of heel duur is en het financieel verstandig is om te testen om risico's uit te sluiten. Of een dusdanige grote invloed op de kwaliteit van leven van de hond heeft dat er geen oplossingen meer voorhanden zijn (ernstige HD bijvoorbeeld). En het verstandiger is om zo'n hond in te slapen. 

Ir. Ed J. Gubbels, geneticus en fokkerijspecialist van Genetic Counselling Services schreef destijds in zijn rapport over de Cavalier King Charles Spaniël, dat er veel geld wordt verdiend aan de behandeling van erfelijke aangedane honden. Rasverenigingen (= fokkers) en de Raad van Beheer (= vereniging van rasverenigingen) houden e.e.a. in stand. Echt noodzakelijke maatregelen worden niet genomen. Dit levert veel werk en geld op voor onderzoekinstellingen en wetenschappers

citaat

Kennelijk zijn in de rashondenfokkerij ‘de andere belangen’ zo groot dat de honden daar dan maar de
prijs voor moeten betalen. Iedereen weet wat er zou moeten gebeuren, niemand is bereid die stap te
zetten, te eisen of af te dwingen.
De fokkers, de rasverenigingen en de Raad van Beheer zijn bereid elk wanhopig voorstel te omarmen,
zolang hun ‘wedstrijd tussen mensen’ op de hondenshow maar door kan gaan. Nadat de druk vanuit
de media weer eens wat hoog wordt, wil de een of andere bestuurder nog wel zeggen dat hij het ook
‘heel erg’ vindt, maar de noodzakelijke maatregelen blijven uit.
Ook de wetenschappers en onderzoeksinstellingen weten wat de èchte oorzaak is van de problemen
bij de hondenrassen. En ook zij laten na aan te dringen op de noodzakelijke fokkerijmaatregelen. Ze
pikken graag een graantje mee. Zij gaan heel gretig, samen met de kynologie, voor ‘de positieve
benadering’ en zien zo voor en na weer wat mogelijkheden om hun testen, beoordelingen en
screeningen te verkopen. Soms zelfs om gemeenschapsgeld op te halen voor weer een volgend
‘veelbelovend’ onderzoeksproject. En daarmee plakken ze dan weer de volgende laag pleisters op het
houten been van de kynologie.

einde citaat

Bron: http://www.gencouns.nl/artikelen/2012-12-29_leuvens_cavalierproject.pdf

Slecht gezegd misschien; maar inderdaad feitelijk is deze hele vicieuze cirkel aan ellende en de dure onderzoeken naar diezelfde ellende (over de rug van honden) ontzettend goed voor de economie. En dat is waarschijnlijk ook waarom er geen echte maatregelen genomen worden. Iedereen in het hele traject verdiend geld (de fokkers van de "defecte" honden, de dierenartsen, onderzoekers) en dat geld kan allemaal weer worden uitgegeven en terugstromen in de economie en mensen aan het werk houden etc. Stel je eens voor dat men voor alle erfelijke aandoeningen niet meer bij de dierenarts kwam. Hoeveel % van de omzet van een dierenartspraktijk zou verdwijnen? En alle tests die hoeven dan ook niet gedaan te worden, nog meer omzet weg. Minder dierenartsen nodig, meer mensen die ander werk nodig hebben.. meer werklozen, minder mensen die geld kunnen uitgeven.. etc.

Het zou mooi zijn als er op shows geen kampioenstitels meer werden gegeven ,

Gewoon keuren  ,keurverslag geen plaatsingen .

Dan zou het showen enorm terug lopen en de prijzen van rashonden ook .

Natuurlijk zijn er nog gezonde rashonden ,niet alles geloven wat op rashondenwijzer staat .

Normale duitse herders zie je amper meer  ,maar kijk eens bij de Oost Europese herder ,Groter als de duitser ,Atletischer ,stabieler en met een rechte rug .Worden alleen op Hd en Ed gecontroleerd .

Het eerste nest in Nederland is vorige week geboren .

Dan de Gos ,ook een ras waar amper ellende in voor komt gelukkig ,Ze halen hier ook hoge leeftijden ,

Mijn oudste gos is bijna 16 geworden terwijl er toen in de rasstandaard  12 stond ,vier jaar over datum dus .

Hoeven alleen maar op HD gecontroleerd te worden ,maar zelf doe ik daar ook  de ecvo ogentest bij .

De jack komt er bij rashondenwijzer niet mooi van af ,maar hier is de oudste ruim achttien geworden en ik heb er talloze tussen de 10 en 16 jaar ,dus best gezond .

Nou over de mopsen zal ik het maar niet meer hebben , Die van mij zijn ook atletisch  ,wat gerekt in de rug ,doen zelfs zo nu en dan aan behendigheid ,maar lijken qua skelet niet meer op de wolf ,maar dat doet de jack en vele andere rassen ook niet meer .

Het zou mooi zijn als er geen showuitslagen verplicht zouden zijn om te fokken. Showen kan best mooi zijn, als het maar geen vereiste fokeis is. Dat mensen achter kampioenen aan gaan lopen doen ze nog altijd zelf. Gelukkig worden bij steeds meer verenigingen de showeisen verlaagd of verwijderd. 

De Jack Russell komt niet best uit die rashondenwijzer omdat ze daar alle hussels en stamboomfok op één hoop gooien. 

Maar intussen heb ik nog geen antwoord of jij dus een ras met een rasvereniging met 0 verplichte onderzoekseisen sowieso van betere gezondheid vindt dan een rasvereniging die 4 onderzoekseisen heeft. En hoe zit het met rassen die meerdere rasverenigingen hebben en waarvan die verenigingen verschillende gezondheidsonderzoeken nodig vinden?

Die zijn er wel, hoor!

Ik heb een Bolognezer hondje, hij wordt over 4 maanden 17 jaar.

Er zijn niet echt ziektes of afwijkingen bekend bij dit ras.

Ook is hij lang niet de enige die zo oud is.

Er is zelfs nog een Bolognezer in leven die nu 19 is.

Dit ras heeft het geluk dat het nooit echt populair is geweest.

Dit is wel heel zwart-wit weergegeven natuurlijk. Feit blijft namelijk dat de meeste mensen juist voor dit beroep kiezen uit liefde voor dieren, niet voor het geld. Geloof het of niet maar het is zwaar en emotioneel werk dat niet eens zo bizar goed verdient, iemand die het voor de centen doet kiest eerder voor de humane geneeskunde.

Daarbij, het tegenovergestelde van wat je schetst is waar. "Vroeger" hield men wijselijk de mond dicht, maar tegenwoordig zien we steeds meer dierenartsen opstaan tegen de fok op extreme (c.q. ongezonde) uiterlijke kenmerken. Naast dat er verschillende acties en initiatieven in het leven geroepen worden tegen deze fok, verschijnen er ook meer en meer artikelen, columns of filmpjes waarin dierenartsen mensen proberen te informeren.
Juist nu komen velen eindelijk in actie. En ja, het wordt hoog tijd dat iedereen in actie komt. Op de opleiding wordt veel aandacht besteed aan ethiek en daar hoort verantwoord fokken bij, het bestaan van de Engelse bulldog/ Franse bulldog/ mopshond is het meest gebruikte voorbeeld om het egoïsme van de mens in de praktijk te illustreren.

Het mooiste zou natuurlijk zijn als dit groter aangepakt zou worden dmv (bijvoorbeeld) petities om de rasverenigingen van extreem doorgefokte rassen er toe te bewegen sneller met een nieuw plan van aanpak te komen. 

Ik snap je gedachtegang, maar toevallig heb ik hier van de week nog een lezing over gevolgd en wat je aanhaalt is niet waar de kern van het probleem zich bevindt. Dierenartsen hebben het nog nooit zo goed gehad als in deze eeuw, waarin we onze beesten bijna als onze kinderen zien en voor elke zucht al in de auto springen naar de DA (bij wijze van spreken). Zelfs onder de economische crisis hebben dierenartsen niet erg geleden. Bij de meeste klinieken/artsen kán je je dier overigens niet eens laten testen op erfelijke afwijkingen en word je doorgestuurd naar een specialist, grotere kliniek of verwijscentrum. Een daling in erfelijke aandoeningen waar men op moet testen zal het zakcentje van de meeste DA's dus niet beïnvloeden en al helemaal niet voor werkloosheid zorgen. Je kan met dit diploma niet alleen in de kliniek terecht om je brood mee te verdienen, maar ook op zo veel andere plekken; de NVWA, het lab, het onderwijs..

Het ontgaat me ook hoe fokkers kunnen cashen op ziektes (los van uiterlijke kenmerken). Naast dat ze zelf het risico nemen met een probleemdier te zitten, zouden ze voor pupkopers ook aantrekkelijker zijn als hun fokproduct bekend stond als gezond. Het probleem is in mijn ogen veel simpeler:
A. De fokkers zijn bang voor vernieuwing en willen bij het oude, bekende blijven.
B. De fokkers willen zich aan de standaard houden, een mopshond met een normale bouw/snuit wordt nou eenmaal geen BOB op de Winner show.
C. Door de liefde voor hun ras zijn ze blind geworden voor de feiten.
D. Ze hechten te veel waarde aan de 'zuiverheid' van hun ras.

Wat me vooral opvalt binnen de kynologie is dat men snel lijdt aan een soort tunnelvisie. Veel mensen zijn ofwel gauw geneigd te denken dat de rasverenigingen alle wijsheid in pacht hebben en kijken niet meer kritisch, ofwel ze verketteren alle rashonden en scheren deze allemaal over één kam. Ja, er zijn rassen die niet meer te helpen zijn en die (in het belang van de honden) niet meer op deze manier gefokt zouden mogen worden, máár er zijn ook genoeg rassen met een zeer diverse genenpool. Rassen waarbij we maar zelden erfelijke afwijkingen zien, rassen die gefokt werden en worden als werkhond, rassen die al dan niet gedeeltelijk ontstaan zijn door natuurlijke selectie, rassen waarbij we nog verschillende 'types' in de lijnen kunnen onderscheiden en rassen die heel serieus bezig zijn met outcrossprojecten. Ik zou mensen dan ook altijd aanraden zelf goed research te doen en het lachertje van Dier & Recht (de zgn 'rashondenwijzer') met een korreltje zout te nemen.