Even voorstellen......

" Je verwacht momenteel een nestje, je plaatst hier je website en verzoekt mensen die te lezen, je kent de regels van het forum want je was hier vroeger ook actief... het lijkt me toch eerlijker en correcter als je eerst contact opneemt met de moderators alvorens hier zo uitgebreid over je fokbeleid/fokplannen te schrijven... "

Alaska's Finest!

 voordat ik het plaatste heb ik dit al gedaan...... mensen kwamen met vragen die heb ik beantwoord.....zodra ik reactie krijg van het modteam stuur ik direct alle uitslagen in

Toch lijkt het me lastig om met de broodfok te concureren. Daar zijn ook vaak dit soort kruisingen, natuurlijk totaal onverantwoord en zonder testen. Maar de meeste mensen die ik ken geloven het fabeltje dat een kruising altijd gezonder is dan een rashond. En dat gaat alleen maar op als je inderdaad goed test en generaties terug kijkt. Ik heb toevallig een rottie/ berner gekend en die hebben ze met twee jaar moeten laten gaan omdat hij zo’n beetje alle erfelijke ziektes van beide rassen had. Super sneu. Vandaar mijn vraag ook waarom juist deze rassen. Ik vind je honden overigens prachtig hoor. 

 Hoooooo! Ik wil niet concurreren, met niemand niet en zeker niet met broodfokkers, je noemt mij een concurrent van broodfokkers? Sorry, ik fok op een zeer zeer verantwoorde manier en neem volledige verantwoordelijkheid voor de uitkomst ervan. Garanties krijg je niet, niet op volbloeden niet op kruisingen. Je moet ergens beginnen en de pups hebben een volledig dna profiel daaruit kan je veel halen. Daarnaast ben ik van mening dat het fokken met "vers bloed" zwaarder weegt dan een stamboom waar vaak enkel de hd ed gegevens opstaan. Waar ondanks de uitslagen gefokt wordt met hd D en waar fokkers de moeite niet nemen om een bloedtest te doen naar de orgaanfuncties. Weten fokkers of ze fokken met een dier die misschien wel een levertumor aan het ontwikkelen is op dat moment? Weet ik dat zeker? Nee niet met 100% zekerheid maar voordat hier gefokt wordt krijgen beide dieren opnieuw een bloedtest om te kijken wat alle waardes doen op dat moment niet drie jaar geleden. Wij willen niet concurreren, wij willen iets doen en iets bereiken waar wij achterstaan.

Overigens denk ik niet dat je het verkeerd bedoelde maar mij in 1 zin noemen met broodfokkers is echt een hele slechte woordkeuze dat is hetzelfde als een non in 1 zin noemen met een kindermishandelaar of iets van gelijke strekking ;-)

kleine toevoeging, ondertussen ben ik al in gesprek met het modteam en heb ik ook mijn oude profiel weer gevonden waar ik wel een fokkersster had......dus dat loopt, dan weten jullie dat ook weer ;-)

Hier ga je de mist in. Kennis van genetica is een vereiste voor een verantwoorde fokker, zeker wanneer je je bezig houdt met het kruisen van honden. In plaats van een gesprekje te houden met een geneticus, is een cursus genetica in mijn ogen toch wel het minimale wat gedaan kan worden.

In de praktijk blijkt dat het bij veel erfelijke aandoeningen bij verschillende rassen juist gaat om defecten op dezelfde genen. Wanneer dit niet het geval is en je twee heel verschillende rassen kruist, komen daar erg heterozygote honden uit in de F1. Deze kunnen de defecten van beide afwijkingen bij zich dragen. Bij het verder fokken met deze kruising, kan er een populatie ontstaan met lijders van beide defecten of vormen van de aandoening. Je kruist de afwijking dus niet weg, deze kan zo zelfs jaren verborgen blijven in de populatie.

Dit 'wegkruisen' zou enkel mogelijk zijn wanneer we de invloed van elk gen op de afwijking achterhaald hebben. Zo ver is de wetenschap nog niet. Om deze reden is er tevens nog geen DNA-test voor HD beschikbaar bij honden. En om nog even bij je voorbeeld te blijven, dit is een polygenetische aandoening (hier spelen veel genen een rol). Hierbij is zeer gericht stamboomonderzoek dan ook doeltreffender dan het kruisen van twee vrije honden zónder kennis van de gezondheidssituatie van hun voorouders.

 Ik vind het jammer dat je het hebt over de mist ingaan en aankomt met een zeer technisch verhaal terwijl je ook de vraag zou kunnen stellen wat ik er nog meer van weet......aangezien ik het in jip en Janneke taal heb neergezet. En dit ook heel duidelijk heb aangegeven juist omdat ik het niet te technisch wilde maken.

Wat jij zegt is voor een heel groot deel waar maar er zit 1 grote maar aan. Het einde van het liedje is dat we het allemaal nog gewoon niet weten. Uiteindelijk komen we erachter dat een deel wat nu wordt aangetoond de eindstreep niet haalt en achterhaalt wordt door een nieuwe theorie. Want dat is het namelijk. Kijk maar naar fokken met shunt, het blijft een mysterie. Zelfs uit twee leiders komen volledig vrije nesten. Kijk maar naar de mensheid......waarom worden er kinderen geboren met het foetale alcoholsyndroom waarbij de moeder 1 glaasje wijn heeft gedronken en waarom worden er kinderen geboren waarbij de moeder veel meer dan dat heeft gedronken zonder 1 mankement. Als het allemaal 1 op 1 zou zijn, zou het zoveel makkelijker worden.

Het feit blijft dat er honden worden gefokt. Toen ik met dit alles begon wilde ik een "oplossing"hebben voor het hier en nu. Ik heb toen onderzoek gedaan en heel eerlijk een cursus genetica was makkelijker geweest. Maar helaas was dat voor mij ontoereikend. Ik heb gesproken met artsen in utrecht, de wagenrenk, mensenartsen in het amc. Gepubliceerde artikelen etc etc. Het zit hem niet alleen in het fokken met gezonde honden het zit hem in de hele hondenwereld. Los van alle genetica waarom fokken we nogsteeds met HD D honden? Waarom mag dit nogsteeds van de rasverenigingen en de raad van beheer. Waarom fokken wij nog steeds werkhonden en geven die mee aan gezinnen die horen te dienen als huishond. Waarom zijn is er zoveel probleemgedrag bij honden.

Maar misschien een betere vraag waarom zien we over de linie minder (lees goed ik zeg niet niet) gezondheidsproblemen bij kruisingen dan bij volbloeden? Voor een groot deel ligt dit aan doorfok, helaas. 

Goed doen kunnen we het bijna niet genetisch maar we kunnen proberen het beter te doen, het anders te doen. Met de middelen, kennis en mogelijkheden die we hebben.

Daarbij komt ook nog eens dat jij doelt met de F1 op de stamboom kruisingen, ik fok uitsluitend met twee volle kruisingen. Ook dit heb ik mij laten vertellen ;-) maar genetisch zit dit dan weer anders in elkaar.

Ik heb geen cursus gehad ik heb 1 op 1 les gehad en uiteindelijk kan niemand je die zekerheid geven, met geen cursus op de wereld. 

ow ja en nog een kleine aanvulling een heterozygoot of homozygoot zegt op zichzelf staand niet veel, je moet de dominantie ervan weten, maar wanneer je dit wilt gaan aantonen voordat je gaat fokken met elke hond, volbloed kruising wat dan ook, dan worden pups vanzelf onbetaalbaar en dan krijg je al snel een populatiekrimp, waarbij natuurlijk het probleem ook verholpen wordt ;-)

Ik neem aan dat we het over recessieve aandoeningen hebben, want een heterozygoot van een dominante aandoening voor de fok gebruiken is in elk geval al not done.

Waar ik op doel is dat uit de F1 kruising van twee verschillende rassen, inderdaad heterozygoten zouden komen waarbij je geen lijders zult treffen van recessieve aandoeningen die op verschillende genen liggen (met daarbij het heterosis effect), maar dat dit na een paar generaties wél weer op kan duiken in de populatie. Ongeacht of je een populatie probeert te creëren vanuit 2, 3 of 4 rassen. Kijk maar naar het nog redelijk jonge ras, de Eurasier. Ontstaan uit de samojeed, keeshond en chow chow, maar alsnog een populatie waar HD, PL, oogafwijkingen en schildklierproblemen bij voorkomen.

De Alaskan klee kai, ontstaan uit Siberische husky's, Alaskan husky's (van zichzelf al kruisingen) en schipperkes, maar toch kampt het ras met hartproblemen, schildklierproblemen, PL en tekorten aan een bepaald eiwit.

Of begrijp ik het verkeerd en wil je met je fokprogramma uiteindelijk op bastaardjes uitkomen in plaats van nog herleidbare kruisingen?

Het siert je dat je je ingelezen hebt en de dieren test (mijn reactie over een cursusje volgen was wellicht voorbarig, excuses), maar het beeld dat je hier schetst over de gezondheid van kruisingen is in mijn ogen niet geheel terecht, behoorlijk geromantiseerd en vooral generaliserend. Lang niet alle kruisingen zijn verstandig en niet alle rashonden kampen met ernstige problemen of een te hoge inteelttoename per generatie. Nu zullen er mensen zijn die je opmerking over het wegkruisen van afwijkingen blind zullen aannemen en daar wringt voor mij de schoen, ook is dit een wat kritische kijk waar de modjes misschien wat mee kunnen voordat ze de fokkersster geven. That is all.

Bij het onderwerp, kruising aanschaffen, loopt ook een topic over een golden boxer pup.

Witte Draak geeft op pagina 4 een hele heldere uitleg over genetica.

Succes. 

Ik vind het vooral een beetje erg veel praat om schoon geld te kunnen verdienen.  Beetje zoals de meeste rashondenfokkers dus. 

Nogal tegenstrijdig wel dat op de site staat dat er besloten is de reu  niet in te zetten als dekreu maar vervolgens wel verder lezen dat de vader van het aankomende nest.. ..  Ja ja,  diezelfde reu is!  

Het plan vind ik goed,  ik ben voor verantwoorde fok,  maar de uitvoering heb ik wel wat vragen bij.  Maar soit,  het zijn mij  zaken niet en ik hoef geen pup natuurlijk. 

Hoi Patricia welkom hier.
Zou je misschien foto’s van je honden willen posten met bijvoorbeeld hoe ze heten, welke rassen erin zitten enzo? Ben wel benieuwd eigenlijk!

Verder heb je het over volbloed honden, tja ieder zijn ding om t noemen zoals je wilt, maar t stuitte mij een beetje tegen de borst.
Het voelt alsof er gesuggereerd word dat ik een minderwaardige hond heb. Zal wel niet zo de bedoeling zijn maar het viel me op.
Ik vind het persoonlijk al anders klinken als je het over kruisingen en rashonden hebt.

Je site heb ik niet gezien,zo te lezen zijn je honden te duur.

Je kan het wel mooi inpakken,en al die blablabla over hoge kosten.

Zo praten ook al rashondenfokkers die de hoofdprijs vragen voor hun honden,als je verdient op het fokken van honden dan ben je eigenlijk een broodfokker of het om rashonden of kruisingen gaat verschil is er niet.

Broodfokker is een beladen woord men denkt aan fokschuren maar dat is in vele gevallen niet het geval.

Die broodfokkers zijn goed voor hun honden maar verdienen er gewoon een mooie cent aan.

Zelfs dat stoort mij niet,het is wat de gek ervoor wilt betalen maar niet dat hypocriete gedoe daar kan ik slecht tegen.

Er zijn ook mensen die rashonden verkopen en niet de hoofdprijs vragen dan heb je een rashond.

Jij hebt het uiteindelijk over honden waarvan de voorgeschiedenis niet bekend is die gekruisd zijn.

Vroeger noemden we dat gewoon een vuilnisbakkie.

Niets meer of minder.

Ik heb al al 5 rashonden gehad en er is er maar 1 die jong gestorven is.

Mijn grote bouviers werden stokoud zonder een dag bij de da gezeten te hebben.

Mijn staffords kregen ouderdomskwalen en 1 stierf aan kanker op haar 12e niks vreemds of extremer dan bij een vuilnisbakras.

Dus die onzin dat jouw kruisingen zoveel gezonder zullen zijn dat is bij mij niet te verkopen.

 Maar hond van ts hebben geen stamboom toch? Dan zijn het dus ook geen 'volbloed'  honden lijkt mij?

Excuses ik bedoelde je niet in een adem te noemen met broodfokkers. Het is meer dat er hier in de buurt een aantal zitten en die verkopen volop Bernerkruisingen onder het mom dat die gezonder zijn dan echte Berners.  Dus daar is makkelijk aan te komen en die zijn een stuk goedkoper. En als je dan niet verder nadenkt koop je daar eentje. Maar ik snap ook dat jij heel anders en verantwoordelijker bezig bent en vind het ook terecht dat je meer vraagt. Maar het lijkt me dus lastig als een ander het veel goedkoper aanbiedt met (onterecht) hetzelfde verhaal. vandaar dat ik concurreren zei. Mij gaat jouw mening over stamboomhonden wel wat te kort door de bocht. Ik ken toch veel fokkers die uitputtend testen, lijnen volledig uitpluizen en echt gaan voor verbetering van het ras. Met precies dezelfde uitgangspunten als jij. En ik ken ook mensen die bewust kruisingen fokken maar daarbij juist alleen gezonde rassen pakken die nog niet verpest zijn. 

Daarbij is met een kleine google search is ook te zien dat deze reu op marktplaats aangeboden is geweest als dekreu. 

 Ja dat klopt inderdaad, als je mijn site leest zie je ook heel duidelijk staan; uiteindelijk hebben wij besloten om Dozer niet meer in te zetten als dekreu. Wij hebben tijdelijk een advertentie gehad, maar diegene die erop reageerden hadden hun hond niet uitgetest. Daardoor zijn wij weer bij onszelf in beraad gegaan en hebben besloten om zuinig te zijn op Dozer en deze niet in te gaan zetten als Dekreu Elders! Uiteindelijk heeft Dozer geen buitendekkingen gedaan. 

 Waarom verbaast me dat dan weer niet... 

Nogmaals,  de intenties lijken me goed hoor,  maar ik heb er geen wauw gevoel bij.  Er is geen plan. 

Gewoon fokken en een mooi praatje verkondigen. Testen van 1 generatie zegt mij persoonlijk weinig. 

Ik kan op alle aanvallen apart ingaan, dat ga ik niet doen. Ik ga in dit stuk wat zaken proberen te verduidelijken.

Allereerst wil ik beginnen met hetgeen ik al had verwacht en wat voor mij zes jaar geleden de reden was te stoppen met Hondenpage. Het is zo verschrikkelijk makkelijk over iemand die iets anders doet en naar eer en geweten alles probeert op te bouwen een bak stront te gooien. Vaak worden de woorden verdraaid, halve waarheden gezegd of gewoon de gegeven informatie niet goed gelezen. Immers; er wordt al zelfs naar mij gegoogled of ik Dozer heb ingezet als dekreu, alsof ik iets te verbergen zou hebben. Zelfs op mijn site is heel duidelijk te lezen dat dit iets is geweest wat we geprobeerd hebben en met welke reden maar belangrijker nog om welke reden wij ervoor hebben gekozen dit dus niet te doen. Daar zegt niemand iets over, maar het wordt naar voren gebracht alsof ik iets zou willen verbergen. De waarheid is heel simpel. Dozer is vader van 1 nest, de tweede is in aankomst, beide eigen teven, niks meer en niks minder. Als ik geld zou willen verdienen, zou ik Dozer aanbieden zonder tegeneisen. Immers een reu met een spermarapport waar hij in 1 lichting 3.5 miljard zeer actieve zaadcellen produceert is erg gewild. Hier kiezen wij doelbewust niet voor.

Voor mensen die vallen over mijn woordkeuze volbloeden stamboomhonden rashonden. Het is een woordkeuze. Niks meer of minder. Ikzelf heb alleen maar kruisinghonden, vuilnisbakkies noem ze zoals je ze noemen wilt.

Geen enkele hond is voor mij meer of minder. Honden zijn voor mij op de eerste plaats hond, hoe ze er ook uitzien, ziek zijn of gezond. Het zijn de meest mooie wezens op de aardbol.

Dan kom ik op het feit kosten; Ik wordt op meerdere manieren aangevallen dat het gewoon vuilnisbakkies zijn en ik mooie praatjes heb om geld te verdien. Allereerst wil ik graag terugkomen op de mooie praatjes om geld te verdienen. Ik mis volledig de onderbouwing hierin. Ik vraag een bepaald bedrag voor een pup. Dit bedrag is gebaseerd op de kosten die ik maak per pup aan medische onderzoeken, voeding, melk, zaagsel etc. etc.. Maar die kosten zijn ook gebaseerd op de onderzoekskosten van de ouderdieren, de kosten die wij hebben door het jaar heen. Een heel klein voorbeeld wij voeren Renske brokken, daarnaast nog vers. Maar even allen al de brok, er gaan hier ongeveer vier zakken brokken per maand doorheen a 75 euro per zak. Dat alleen al is 3900 euro per jaar aan brokken! Daar moet je heel wat pups voor verkopen. Omdat ik juist dat taboe wil doorbreken geef ik iedereen die hier een pup koopt volledige toestemming om de kosten die ik door het jaar heen heb gemaakt bij de dierenarts op te vragen, meer zekerheid kun je niet krijgen. Ik speel volledig openkaart en nog zijn er mensen die zeggen dat ik mooie praatjes heb om geld te verdienen, dat is toch echt heel bijzonder, vooral bijzonder niet onderbouwd! 

Dan wil ik terugkomen op de vraag waarom ik vraag wat ik vraag voor vuilnisbakkies, zoals ze genoemd worden. Ik vind dat de prijs die je vraagt voor je pups niks te maken mag en kan hebben met of het een hond is met stamboom of dat het een kruisinghond is. Of nog erger of dat er veel vraag naar is. Neem nu de nieuw verzonnen Berner Doodle (kruising labradoodle met berner sennen of poedel met berner sennen) die prijzen varieren op dit moment tussen de 1500 en 2500 euro, puur en enkel omdat er veel vraag naar is en mensen dit ervoor betalen. Wij hebben gekozen om te gaan fokken expliciet met kruising honden. Hierin zitten veel kosten aan onderzoeken etc. Net zoveel kosten als mensen hebben die fokken met stamboom en wel de gezondheidsonderzoeken uitvoeren. Immers omdat je fokt met stamboom hoef je niet persee de gezondheidsonderzoeken te doen. Dus voor mij is het niet zodat dat je meer of minder geld mag vragen omdat je een kruising fokt of juist een stamboomhond of omdat er veel vraag is. Ik vind dat de liefde voor het dier voorop moet staan en je je prijs moet kunnen verantwoorden. Dit kan ik. Als ik mijzelf gelijk zou stellen i.v.m. de onderzoeken die zijn gedaan bij de honden en het voer dat ik geef zouden de pups eigenlijk om en nabij 1200 euro moeten kosten, ook dit doe ik niet. Dus de conclusies die hier getrokken worden zelfs zonder te weten wat een pup koste welke onderzoeken eraan ten grondslag liggen etc. zijn volledig niet onderbouwd, er wordt dus wederom zomaar wat geroepen. 

Dan even rashonden vs kruisinghonden. Nee ik ben niet van mening dat de rashonden allemaal doodzieke honden zijn die amper twee jaar worden. En nee ik ben ook niet van mening dat iedereen maar massaal een kruising moet kopen omdat dat de heilige graal is. Ik geloof na alle onderzoeken die ik gedaan heb dat je meer kans hebt op gezonde honden middels het toevoegen van vers bloed maar dat zegt niet per definitie dat rashonden allemaal ziek zijn! Hierin worden weer mijn woorden verdraait. Ik ken ook echt wel rashonden die een prima leeftijd bereiken en kruisingen die dat niet doen. Het is voor mij niet zwart wit. Ik doe wat ik doe omdat ik daar in geloof niet omdat ik denk dat het anders niet mogelijk is. Ik zeg dus ook niet per definitie dat “mijn kruisingen zoveel gezonder zijn” zoals monique stelt, ik zeg dat ik geloof in het feit dat door toevoeging van vers bloed er minder kans bestaat op ziekte, dat er veel doorfok is binnen de rashonden en ook dat ik de volledige verantwoordelijkheid neem voor aangeboren cq erfelijke afwijkingen. Daarnaast fok ik met een bepaald doel. Het is niet alleen het medische. Het is het hele pakketje. Ik wil een huishond fokken. Dus niet per definitie een hond dat gefokt is voor een bepaald doel. Je kunt mij dan ook veel noemen maar niet hypocriet en anders onderbouw het aub.

Dan komt ik nog even terug op het gedeelte van Ushanka. Ik denk dat wij heel erg langs elkaar heen praten. Allereerst is elk ras ontstaan uit een kruising, dus dat daargelaten, jij verwijst continu door naar onderzoeken, want volgens mij zijn het niet eens wetenschappelijke onderzoeken maar gewone onderzoeken, corrigeer me maar als ik dat verkeerd heb hoor, die zijn gedaan met stamboomhonden, volbloeden, rashonden, noem ze zoals je ze noemen wilt. Dit wat jij nu zegt is door mij met verschillende artsen besproken. Het zijn rashonden die worden gekruist om vervolgens terug te fokken naar een ras of nou ja eigenlijk is dat dan niet echt terug fokken maar toe maar. Zoals ze nu heel ver zijn met de Labradoodle. Dat is niet wat ik doe. Ik kruis kruisingen met kruisingen. Ik heb geen ambitie om terug te fokken naar een ras, vandaar ook de variatie in mijn roedel. Alle onderzoeken die je erbij haalt is gewoonweg niet of niet volledig van toepassing op wat ik doe! Daarnaast heb jij het meermalen over het feit dat het denkbaar is dat het vele populaties later de kop opsteekt. Het is iets wat men vermoedt, denkt of wat dan ook maar is niet onderbouwd. Niet bij blijvende kruisingen. De voorbeelden die jij aangeeft zijn weer bij het ontstaan van een ras en dat is juist wat ik nu wil voorkomen. Het zullen nooit volledige bastaarden bij ons worden aangezien wij weten welke rassen erin zitten.

Je hebt een tunnelvisie en hamert continu op niet toereikende onderzoeken. Niet 1 keer ben je op het argument ingegaan dat ik meermalen aangeeft dat de wetenschap niet zover is en dat alles niet alles zo simpel 1 op 1 is. Hoe jij dingen stelt is het het beste om volledig de fokkerij te stoppen. Je noemt mij generaliserend en romantiserend, maar dat ben ik niet, verre van dat. Ik weet dat ook bij mij honden geboren kunnen worden met afwijkingen maar juist dan siert het de fokker om volledige verantwoordelijkheid te nemen en dat doe ik. Voor de rest is het nog nooit gedaan in Nederland wat ik doe dus dan is het nogal makkelijk om te roepen dat ik generaliseer. Tot op heden in de afgelopen zeven jaar heb ik twee nesten gefokt (jaaaaaa een echte broodfokker) Alle pups leven tot op heden en vertonen tot op heden geen afwijkingen. Natuurlijk is dit klinisch en niet wetenschappelijk natuurlijk is dit kleinschalig maar het is een begin! Je kunt nu alles tegen mij roepen maar stel dat ik over 10 jaar dus in 17 jaar tijd alleen maar vrije honden heb gefokt, dan zal er toch een kern van waarheid in moeten zitten.

Daarna bemoei je je met het verkrijgen van een fokkersster. Heel gek. Er zijn regels hier op het forum. In mijn ogen heel duidelijk. Bij kruisingen dienen de rassen die per hond in de hond zitten uitgetest te zijn conform de eisen van de rasverenigingen. Dit is bij mij meer dan het geval. Dus geen enkele reden om geen ster te krijgen. Jij wil dit tegengaan omdat ik in jouw ogen niet verantwoord fok omdat ik geen stamboom bij mijn honden heb? En dus geen verder onderzoek kan doen. Hiermee staat of valt niet verantwoord fokken. Want dan zou niemand meer een ster hier mogen hebben. Want wat als je wel een stamboom hebt maar je fokt toch met een hond met afwijkingen omdat dat gewoon mag van de Raad van Beheer of je vereniging? Je verwijd mij toekomst muziek. Wat als je terugfokt en aandoeningen blijken wel populaties over te slaan, terwijl ik dit helemaal niet aan het doen ben. Je kijkt niet naar het feit dat het bij mij niet enkel gaat om het medische pakketje, anders zijn er wel makkelijkere wegen. Ik neem juist een risico en de verantwoording ervoor omdat ik samen met meerdere artsen van mening ben er minder kans bestaat op afwijkingen bij pups bij het fokken met volledige kruisingen (dus kruising x kruising) ipv 2 x volbloed beide van een ander ras om een kruising te genereren.

En nadat je vervolgens dit allemaal negeert ga je mij ook nog een googlelen om vervolgens te zeggen zie je wel ze zet haar reu wel in als Dekreu, terwijl ik daar nooit iets over gezegd heb en je hierboven kunt lezen waarom ik iets geprobeerd heb en met welke redenen ik ervan afgezien heb. Maar wederom vraag je niks, je stelt, en sorry maar je slaat de plank zo volledig mis! Net zoals je stelde dat ik niks wist van genetische overerving en je het zo nodig degraderend de woorden een cursus is wel het minste wat je kon doen moest roepen, die je overigens later weer terug nam.

Lieve mensen!

Ik wil wezenlijk iets bijdragen in de hondenwereld. Ik snap dat het nieuw is en ik snap dat er vragen zijn. Stel aub alle vragen, want ik beantwoord ze graag. Maar trek geen overhaaste conclusies, want ik denk dat mijn eerlijkheid ver rijkt. Ik begrijp dat voor sommigen een bak stront over mij heen gooien het makkelijkste is maar het is zo niet nodig. Ik heb namelijk maar 1 belang en dat is het belang van de pups en de honden, daarmee kan ik het niet snel verkeerd doen!

 Is dit nou echt het enige wat je kunt wederom niet kijken naar mijn reactie maar gewoon gaan hakken. Testen van 1 generatie hoeven jou ook niet veel te zeggen, de pups worden overigens ook uitgetest......ooooo ja daar zeg je niks over. En wat verbaasd je niet? Dat wij uiteindelijk niet door zijn gegaan met het inzetten van dozer als dekreu omdat de andere honden niet voldeden aan de wensen en dozer dus geen buitendekkingen heeft gehad? Dat is vriendelijk van je! 

Zomaar iets roepen zonder onderbouwing is net zoiets als dat ik tegen iemand zeg die diegene wel een erg groot hoofd heeft zonder hem gezien te hebben 

Onderbouw iets wat je zegt of zeg aub niks meer! En niet heel Nederland hoeft een wauw gevoel te hebben. Maar je hoeft niet zo je best te doen om iets de grond in te stampen omdat jij geen wauw gevoel hebt! 

Ik mag best een mening hebben toch?  Je hoeft er niets mee te doen hoor. 

Zoals ik zei,  succes 

 een mening die gebaseerd is op feiten of op zijn minst onderbouwd is uiteraard, je mag mij zelfs vragen wat je wilt. Maar je moet niet mijn woorden verdraaien en er dan iets heel spectaculairs van maken wat het niet is en mij willens en wetens in een slecht daglicht proberen te zetten. 

Ik ken je helemaal niet,  dus ik plaats je nergens in gelijk welk licht. 

Het staat overigens letterlijk op je site dat je besloten hebt hem niet in te zetten als dekreu.  Om er vervolgens mee te dekken. 

Kijk,  ofwel dekt een hond en is het vervolgens een dekreu.  Of wel dekt hij niet en is het er geen. 

Net bij mensen die beweren dat ze geen fokkers zijn maar wel met een nest pups liggen.  1 nest of 40 nesten,  als een nest pups op de wereld zet en je brengt ze groot,  heb je ze gefokt. 

Hi Patricia! Welkom op het forum. Ik vind het af en toe ook erg vervelend de toon op dit forum te lezen. Jammer.
Maar een goede kritische en constructieve discussie vind ik dan weer erg leuk.
Ik heb een rashond maar had net zo goed op een kruizing of herplaatser kunnen vallen, idd in de eerste plaats zijn het honden.

 Lieve Maart. Als je mijn site hebt gelezen en je denkt dat ik maar 1 reu heb die ik dan niet inzet als mijn eigen dekreu dan snap ik het niet helemaal meer, ik fok immers uitsluitend met mijn eigen honden. Dus idd je verdraait mijn woorden. Ik zet mijn dekreu niet in voor BUITENDEKKINGEN, jammer dat je dat zelf niet hebt kunnen concluderen!  En zelfs daarin zeg ik in principe, want er staat namelijk ook dat wanneer alle meer dan klopt voor beide partijen ik die overweging wel wil maken maar dat dit niet standaard gebeurd!!!!!! Dat is wat er staat!!!!!

 soms is het vooral vermoeiend.......Ik ben een grote voorstander van verschillende meningen, een andere kijk op zaken of iets dergelijks. Maar ik verafschuw verdraaiingen van woorden, geen onderbouwing en bewust dingen posten om mensen de grond in te trappen in welk topic dan ook! 

Dank je wel voor je welkom ;-)

Ik vind het ook jammer dat interessante discussies hier vaak verzanden in gekissebis over details. Ik vind het in ieder geval inhoudelijk een interessant  onderwerp en mijn vragen bedoel ik ook echt als vragen. Ik zelf heb namelijk al twee volledige geteste stamboomhonden op vrij jong leeftijd verloren. En merk echt dat ik het vertrouwen begin kwijt te raken. En inderdaad was mijn hond die het oudst is geworden een vuilnisbakje (wat ik iets anders vind dan een kruising). Zie mijn opmerkingen dan vooral ook niet als kritiek. Zelf denk ik dat mijn volgende hond toch weer een rashond gaat zijn omdat ik bepaalde karaktereigenschappen zoek die vrij ras specifiek zijn. Maar een fokker moet bij mij wel met een goed verhaal komen waarom bepaalde keuzes gemaakt. Ik ben geen naïeve, het heeft een papiertje en is getest dus het zou wel goed zijn, pupkoper meer.  

Maar hoe kan je de volledige verantwoordelijkheid nemen voor erfelijke afwijkingen, als je niets weet van de voorouders van de honden waarmee je fokt?

Bijvoorbeeld, misschien komt er bij de groot-, overgrootouders wel vaak epilepsie of oogproblemen voor, waar je helemaal geen weet van hebt. Misschien zitten er bij de voorouders nog andere rassen vermengd of was er bij de voorouders zware inteelt, waar je ook niks van weet. 

Verder generaliseer je wel degelijk als je stelt dat er bij dé rashond veel doorfok is. Je kan stellen dat er binnen bepaalde rassen veel doorfok is, maar je kan dat niet zomaar veralgemenen, vind ik, dan moet je ras per ras gaan spreken.

 ik heb geen idee onder welke noemer onze pups vallen haha onze honden zijn echt kruisingen met de pups die zij voortbrengen zijn kruisingen van kruisingen maar ik weet wel welke rassen erin zitten, geen idee ik hou het bij kruisinghonden ;-)

Waar ik dan weer heel nieuwsgierig naar word wat voor honden heb je gehad en wat zoek je dan precies aan raskenmerken in een hond?

Even begonnen aan de hele post te lezen,  maar bij het lezen van de voer kosten komen mijn haren al overeind. 

Serieus,  moeten mensen die bij jou een pup kopen het voer van je honden betalen?  Reken je dat echt echt echt mee? 

Zucht,  helaas dus echt wel zo een elitaire fokker die zich boven de rest verheven voelt en de parfum om de scheten van de hond te verdoezelen in rekening brengt voor de pupkoper om maar te kunnen zeggen dat de prijs eigenlijk echt wel veeeeeeel te laag nog is. 

Als ik een nest fok,  zijn mijn kosten daadwerkelijk de kosten die ik die periode maak. 

Wat ik daarbuiten met de moeder hond en laat staan de rest van de honden onderneem,  heeft daar toch echt 0 mee te maken.  Dat is nog altijd mijn keuze en niet die van een koper. 

Nu,  ik ben ook niet verlegen om te zeggen dat ik aan een nest verdien.  Ik vind ook gewoon dat ik dat ook daadwerkelijk verdien,  om daar aan over te houden.  Het kan misgaan en dan heb je kosten.  Maar dat is een risico dat je neemt. 

" Maar hoe kan je de volledige verantwoordelijkheid nemen voor erfelijke afwijkingen, als je niets weet van de voorouders van de honden waarmee je fokt?
Bijvoorbeeld, misschien komt er bij de groot-, overgrootouders wel vaak epilepsie of oogproblemen voor, waar je helemaal geen weet van hebt. Misschien zitten er bij de voorouders nog andere rassen vermengd of was er bij de voorouders zware inteelt, waar je ook niks van weet. 
 
Verder generaliseer je wel degelijk als je stelt dat er bij dé rashond veel doorfok is. Je kan stellen dat er binnen bepaalde rassen veel doorfok is, maar je kan dat niet zomaar veralgemenen, vind ik, dan moet je ras per ras gaan spreken.
 
  "

Alaska's Finest!

 Dat is zeker niet zo bedoeld in misschien heb je daar gelijk in en zou ik het per ras moeten omschrijven. maar dat is eigenlijk juist alles wat ik niet wil omdat ik niet zozeer wil benadrukken wat andere wel of niet goed doen ik geef ook duidelijk aan dat ik echt niet tegen of per definitie voor iets ben. Ik geloof in hetgeen ik doe en dat is met heel vers bloed. En dat kan wat jij zegt allemaal. Maar vandaar ook de dna profielen, in hoeverre dat natuurlijk mogelijk is, ook voor onze fok ivm mogelijk verwantschap. Maar los daarvan is dat het risico wat ik moet nemen wat in mijn ogen niet opweegt tegen het huidig resultaat. En verantwoordelijkheid neem ik dat wanneer een pup kampt met een erfelijke cq aangeboren aandoening ik direct in gesprek ga met de eigenaren naar een juiste oplossing en hier verder direct actie mbt de fok ga ondernemen. Maar wat ik zeg, in de laatste zeven jaar is hier niks van gebleken. En we kunnen blijven zeggen wat als......wat als bestaat nu gewoon nog niet. Wat als ik gelijk heb, wat als uiteindelijk na tig jaar aan het licht komt dat kruising x kruising de beste nakomelingen uit voortkomen,,,,,,,wat als......