Rambam gaat op bezoek bij.en petitie gestart..

 Panisch waarvoor? 

Ik ziie het als een stukje bijdragen aan bewustwording. 

Mensen zullen altijd hun eigen keuzes maken, maar dit kan wel gesprekken op gang brengen. 

"  Panisch waarvoor? 
Ik ziie het als een stukje bijdragen aan bewustwording. 
Mensen zullen altijd hun eigen keuzes maken, maar dit kan wel gesprekken op gang brengen. 
  "

s@nt@

 Zie artikel

Ik zit net te kijken maar ik weet niet of ik verder durf te kijken, wat ik nu zie heb ik nog nooit gezien.

 Het is alleen het begin wat echt schokkend is, met die arme hondjes. Bij de rest krijg je niet echt te zien wat er gebeurt, enkel te horen.

Dat heb ik niet gelezen en ga ik ook niet doen. 

Tja, vreselijk, maar wat nu verder, niemand weet weke hondenscholen dat zijn, men kan er helemaal niks mee, behalve dat ze er over praten vond ik het sensatie tv, ook al ben ik helemaal in shock wat ze met die arme honden doen, het slaan op het hoofd, en vloekend nee roepen vond ik al verschrikkelijk.

Maar meer dan sensatie tv is het niet.

Zoals Liz schrijft, dat flesje, ik ken iemand die dat gebruikt, maar die schud alleen maar met dat flesje, of er word mee gegooid voor het geluid,  nu werd het als een wapen gebruikt.

Ik heb bij een hondenschool die nog in de dominantietheorie geloofd, en die was zo verschrikkelijk lief voor de dieren, mijn eerste gedachte was dat ze die voor lul gingen zetten, maar dat er zo extreem honden worden getraind (mishandeld) dat dat nog kan..

Faro daar mochten we niet eens hard nee tegen zeggen, we moesten ons stemgeluid niet eens hard gebruiken , laat staan hard behandelen.

Maar dit??? maar wat nu, nu gebeurd er helemaal niks verder, die stroomband alleen, maar een hond keihard op de rug gooien en slaan met een fles dat mag nog gewoon.

Jammer dat het niet verder gaat, dat het echt aan de kaak gesteld word, dat er iets mee gedaan word, nu gaat het gewoon door dus..

Daarom vind ik het sensatie tv, nog steeds.

Ik hoop dat ik die beelden van mijn netvlies af krijg..

Ik denk dat rambam wel weet welke hondenscholen dit waren....

Je kunt nu toch nog niet de conclusie trekken dat er niets mee gaat gebeuren? 

Bovendien heeft het feit dat erover gepraat wordt ook een functie. 

De 1 e hondenschool waar ze de dieren zo mishandelen, dat kan geen reguliere hondenschool zijn, waar mensen met hun poedeltje heen gaan voor een puppy les.

Ik denk dat het daar ook gericht was op herdershonden voor beveiliging/politie.

Alleen heb je wel kans dat mensen zonder hond en geen verstand van hondenscholen, denken na het zien van de aflevering dat dit voor alle hondenscholen kan gelden, en niet specifiek beveiliging/politie training.

Daar heb je een punt Sylvia. 

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe mensen die zelf een hondenschool hebben deze uitzending zien, wat hun mening is.

" Ik denk dat rambam wel weet welke hondenscholen dit waren....
Je kunt nu toch nog niet de conclusie trekken dat er niets mee gaat gebeuren? 
Bovendien heeft het feit dat erover gepraat wordt ook een functie. 
  "

s@nt@

 Ja dat er over gepraat word heeft een functie, maar niet meer dan dat toch, wat doen wij? heb je het gezien, och erg he, verder word er toch niks mee gedaan, behalve dan die stroomband, maar eerlijk, een hond met een fles op het hoofd slaan vind ik nog veel verder gaan..

Volgende week hebben ze een nieuw onderwerp, en die praktijken gaan gewoon door.

Ik wist niet zeker dat die eerste hondenschool ook over politiehonden ging? Ik dacht eigenlijk van niet, maar omdat ik opgekruld met mijn vingers voor mijn ogen zat te kijken is me dat misschien ontgaan.

Wie weet doen het bestuur er wat mee die honden laten opleiden en dan kopen, maar dat zullen we nooit weten.

En dat vind ik zo jammer, ik had ook het idee dat die heren aan de tafel, het bestuur, heus wel weten dat het er zo aan toe gaat.

Ik zou niet goed weten wat ze nog meer kunnen doen, maar ik ben geen programma maker, ik had echt een stap verder willen gaan, zorgen dat die trainers geen trainer meer mogen zijn.

En dat vind ik zo jammer aan het programma, ze laten het alleen zien, nu raakt het me veel erger omdat het over dieren gaat, normaal kijk ik niet eens naar het programma, om die reden.

Ik hoop natuurlijk dat dit soort praktijken verboden gaan worden.

Nu ga ik het even van me af zetten, dat is beter voor mijzelf..

" Daar heb je een punt Sylvia. 
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe mensen die zelf een hondenschool hebben deze uitzending zien, wat hun mening is. "

s@nt@

 Ja was naar een trainer gegaan die ook in de dominantietheorie geloofd en had die die beelden laten zien, ik ken er maar 1, maar die zou ook helemaal een shock zijn.

 Martin en Sacha Gaus stellen op dit moment alles in het werk om het aan te klagen, media, maar ook achter de schermen.

Ze moeten toch ergens beginnen?  

Dat zie je nu ook bij de ontgroeningspraktijken. Er begint steeds meer maatschappelijke discussie te komen, universiteiten en politiek gaan zich ermee bemoeien. 

 Ooh dat is mooi, nu vind ik Martin Gaus  een ontzettende  jeweet wel, maar heel fijn om dit te lezen.

Nu vind ik wel dat M Gaus altijd een dubbele agenda heeft, maar iemand moet het doen, dan hij maar.

Hoe weet je dat?

" Ze moeten toch ergens beginnen?  
Dat zie je nu ook bij de ontgroeningspraktijken. Er begint steeds meer maatschappelijke discussie te komen, universiteiten en politiek gaan zich ermee bemoeien. 
  "

s@nt@

 Ja natuurlijk, alleen met die insteek werken ze niet in dat programma, en dat vind ik jammer van het programma.

 En toch geloven die "dominantie theorie gelovers" meestal nog steeds dat je de zogenaamde "harde" honden ( schepers, zeker de Mechelaars, stafford achtigen, ringsport honden, enz..) anders moet aanpakken dan andere honden.

Zij beweren nog steeds dat dergelijke honden een andere aanpak nodig hebben dan de "gewone" honden.

Zij antwoorden constant, als je iets durft zeggen over de manier dat ze met hun honden omgaan, dat mensen met die gewone honden er allemaal niks van kennen omdat ze geen "echte" honden kennen.

Dat krijg je echt niet uit dat koppie van die mensen, hopelijk sterft het ooit uit.

 Ik volg hun op Fb, massaal protest over het filmpje van hondentherapeuten uit heel Nederland.

Ik wil hier geen discussie beginnen over M. Gauss (ik volg hem al meer dan 40 jaar), maar hij heeft baanbrekend werk verricht in Nederland over hondengedrag en hondentraining.

Bovendien werken hij en zijn team samen met bijna alle gediplomeerde hondentherapeuten uit Nederland.

 Zij ? sommigen.....of misschien de meeste, geen idee..

Ik heb echt een hele zachtaardige ervaring met zo'n trainer, zoals ik al eerder had verteld, er zaten honden bij die bijna in beslag moesten genomen worden, maar zelfs die werden niet mishandeld.

Ook honden die mensen aan vielen, er werd meer aan ons gewerkt dan aan de hond, dus gooi ze niet op 1 hoop.

Maar goed, dit is de discussie ook helemaal niet.

Ik hoop dat M Gaus er wat mee kan..

 Dat dus inderdaad. Ook in deze Ram Bam aflevering wordt in het begin meteen de link gelegd tussen dominantietheorie (of roedeltheorie) en geweld/mishandeling. En mensen nemen dat over. Ik heb daar een mooie link over gepost.

En nu ben ik bang dat hetzelfde effect gaat ontstaan over de flesjes methode.

Heb toevallig pas nog een hele discussie gehad met een jong meisje van 21 jaar.

Had een Mechelse scheper en deed bijtsport in een club die daar in gespecialiseerd was (hier in de buurt, België)

Je zou toch denken dat zo'n jong ding een beetje op de hoogte is over de trainingstechnieken die de laatste 20 jaar gebruikt worden.

Neen, volgens haar moest je een hond waar je bijtsport bij doet keihard aanpakken, hem letterlijk lichamelijk laten voelen dat je de baas bent, anders zou hij zich ooit tegen zijn baas keren.

Zo'n hond kon natuurlijk, volgens haar, nooit in huis gehouden worden: moet buiten in zijn kooi. Voor zijn eigen "rust".

Je zou denken een jongere generatie met betere inzichten in hondengedrag.

Neen hoor: volledig gehersenspoeld door oudere trainers...

Ja voor honden die totaal niet snoepjes gericht zijn zal je toch wat anders moeten proberen, de flesjesmethode ken ik, volgens mij van Martin Gaus, vroeger, toen hij nog gemeen deed tegen honden.

De flesjes methode daar, is niet hoe het bedoeld is, daar is het ongelooflijk, zoals jij het gebruikt is om ze uit hun drive te halen , af te leiden, door geluid, niet door slaan of je hond pijn doen.

Ik zou niet zo denken Liz, maar ik begrijp je angst daarvoor.

Trouwens op de school waar ik zat werd elke hond anders getraind, of de baasjes dan, honden die wel snoepgericht waren mochten ook met snoep getraind worden, het was niet zwart/wit.

Nu leer ik alles met snoepjes, in het begin kon dat niet.

Heb het net teruggekeken, was aan het werk gisteravond. 

Verschrikkelijk om te zien, vooral het eerste stuk, en terwijl er geïnterviewd wordt, zie je op de achtergrond steeds eigenaren die flinke rukken en trappen geven aan de hond. 

Tsja, Die politiewereld? Niets nieuws, ik denk dat de meeste wel wisten dat dit er zo aan toe gaat, maar het zou fantastisch zijn als ze nu eindelijk het verbod op schokhalsbanden en prikkettingen doorzetten.

 Zucht, we deden allemaal gemeen tegen de honden in die tijd.

Er was toen geen andere methode dat dat om honden te trainen op het veld.

 Natuurlijk wel, ik had een vriendin met een hond en deed alles met snoepjes, gewoon naar je hond kijken, ook vroeger waren er mensen die anders dachten.

Wij keken samen naar zijn programma's, ik weet nog dat heen en weer lopen en je hond mee rukken, zo zou hij leren naast lopen, er waren toen al trainers die gewoon met snoepjes werkte, mijn vriendin liep bij zo'n hondenschool, gewoon in mijn dorp.

 Toch ik liep een paar jaar geleden altijd op met een politieman, en die trainde zijn hond, maar op een positieve manier, dit is 2 jaar geleden of zo.

Ik denk niet dat alle honden zo getraind worden, of ben ik nu naïef?

 Absoluut niet naïef! Een goede kennis van mij traint politiehonden vanuit de knpv. Hij heeft 2 jaar geleden een groot stuk bos gekocht, en hij woont daar in een caravan met zijn, op dit moment 4, politiehonden die hij op een positieve manier traint, met 1 jaar gaan ze weg. Het kan dus ook anders, maar ik denk dat dit vrij weinig gebeurd.

Iedereen kan toch wel het verschil zien tussen een hond verrot slaan met een flesje en een flesje een paar meter vóór een hond gooien. 

Ik denk dat je je daar geen zorgen om moet maken. 

Ik heb ook wel eens de flexi náást Puk neergegooit in een uiterst geval. Ze was er overigens totaal niet van onder de indruk. 

Verder vind ik dit niet enkel sensatie tv. Ik blijf erbij.. je bent een debiel als je daar je puppy cursus blijft volgen. Maar ik hóóp uit de grond van me hart dat die mensen nu wel in zien dat het ook anders kan. 

En als iemand heel graag de namen wil weten van de scholen hoeft diegene maar ff een beetje de social media af te speuren en dan is er altijd wel iemand die het vertelt. 

Ik snap heel goed dat hun er niet voor gekozen hebben om de namen bekend te maken. Dan kan je heel veel aanklachten van laster en smaad aan je broek krijgen want 'de beelden zijn gemanipuleerd' 'kom die en die avond eens langs en we laten zien hoe we het 'echt' doen'. 'Deze beelden zijn niet opgenomen bij ons maar ze noemen wel onze naam' etc. 

Nu is alles anoniem gemaakt en zal er minder snel iemand opstaan die toegeeft dat het zo is en protest maken. Vaak houden ze het liever ook stil, als het al stil is. Als je ze met naam een podium geeft zijn ze 'verplicht' te reageren naar de media en de maatschappij en dat zal dan alleen gebeuren op een manier om alle gefilmde beelden onderuit te halen. Waardoor mensen die dit zien weer gaan twijfelen aan de echtheid van de beelden en die hondenschool eigenaren er iets minder slecht vanaf komen omdat ze het allemaal zo mooi weten te vertellen. 

Nu zijn de beelden heel rauw en hard en bij iedereen op het netvlies gebrand. De volgende keer dat iemand met zn pup binnen stapt hoop ik dat er 10 alarmbellen afgaan als ze dit zien en meteen weglopen. Zonder de hele 'rambam liegt en kijk eens hoe goed wij zijn want we hebben 1 avond de martel werktuigen thuisgelaten voor het filmen campagne' die die mensen er dan tegenin gaan brengen in hun hoofd. 

https://www.nu.nl/media/5090273/marianne-thieme-stelt-kamervragen-aanleiding-van-rambam-uitzending.html

 Ik denk dat je dan naïef bent. Zie het artikel dat ik eerder postte in dit topic. Die felheid tegen de 'dominantietheorie' of 'roedeltheorie' gaat al zo ver dat mensen al protesteren als je een keer "Nee!" zegt tegen je hond.. Hier was ook al iemand die zich uitermate zorgen maakte over het 'Nee!' roepen bij zo'n politiehonden training. Ik vond dat op zichzelf nu net één van de weinige dingen die ik niet erg vond. Niet helemaal mijn manier, maar  ook niet erg.

Ik heb al eerder op HP geklaagd over het fotograferen en filmen van onze trainingen door toeristen en dagjesmensen. Na deze uitzending kan dat gemakkelijk exploderen als iemand dat op het internet plaatst. Er hoeft er maar eentje te beginnen over het schreeuwen wat soms gebeurd (als een hond de kudde invliegt bijvoorbeeld) en/of over die flesjes en je hebt een hetze te pakken. En dan gaan sommige 'dierenliefhebbers' echt ver. Eerst vragen hoe, wat en waarom is er tegenwoordig echt niet meer bij hoor.