Tegen je been aanplakken 
buiten training doen ze hun goddelijke gang maar. "
Als ik een lekker brok vlees in mij hand heb doet Lenka dit ook. Wat heb jij in je hand, zie ik niet
Ja gewoon lekker kijken naar wat de hond wil. Dan heb je voor beide een heerlijk ontspannen wandeling en voldoe je aan de hond zijn behoefte. Zoals jij het doet doe ik het ook. Nou heb ik wel een stevige pas en Shadow houd gelukkig ook van doorlopen want ze loopt bijna altijd voor me. En ik wacht ook geduldig als ze even lekker wil snuffelen.
Oké. Ja je hebt honden die tijdens het trainen heel fanatiek zijn en dan ook écht in de werk modus zitten. En je hebt honden die met alles bezig zijn behalve hun baas. Ik train Hoopers met Shadow en ja dan is het ook belangrijk dat ze naar me kijkt. Wel op afstand en tijdens het rennen maar zou ze dat niet doen dan denk ik niet dat ik met haar nog verder zou hoeven gaan want dan is het gewoon niet haar sport.
Die van mij niet, die zou het niet aanraken, maar hij zou wel strak naast en me aankijkend mee lopen.
Een Mechelaartje kopen.
Denkt dat je bij jouw ras nooit die blinde aanbidding mag verwachten.
Denkt dat je bij jouw ras nooit die blinde aanbidding mag verwachten.
"
Ik denk dat elke hond het gewoon kan leren, het ligt er aan hoe je het wilt doen. Met heel veel enthousiasme en belonen met iets waar je houd van houd kan je veel bereiken. Natuurlijk doet niet elke hond het op dezelfde manier, sommige zullen meer focus op hun eigenaar hebben dan andere honden.
Ik ken trouwens een akita die met een clicker wordt opgevoed, die is heel erg gefocust op zijn/haar eigenaar. Die hond kijkt haar tijdens het lopen echt constant aan en luisterd ook heel goed
Overigens laat ik Kahlúa ook rondkijken, constant omhoog kijken lijkt me niet prettig, ook niet voor haar nek, maar ze moet op de cursus aandacht voor me hebben. Buiten tijdens het wandelen laat ik haar eigenlijk nooit volgen. "
Stapje per stapje
Zelf train ik erg graag met een bal, gebruik een magneet bal tijdens aan leer fase. Anderen zijn dan weer meer fan van het met snoep te doen.
Als pup begin ik vooral met aandacht te belonen en me zelf te verplaatsen. Daarna héle kleine stapjes verplaatsen met pup naast en dit gaan verlengen dan.
Denkt dat je bij jouw ras nooit die blinde aanbidding mag verwachten.
"
Jammer dat Raiko overal onderschat word, hij werkt heel graag voor me 
maar ik merk bvb wel dat als het hondenschooluurtje bijna om is ik hem de laatste 10min niet te veel meer moet vragen. Soms zeggen medecursisten 'dat mag hij niet doen' als hij geen zin meer heeft en staakt. Soms wel een grappig zicht, het is dan gewoon te lang voor hem. Gelukkig zien de instructeurs dat ook aankomen en raden ze aan te stoppen voor hij het beu word en zelf beslist om te stoppen. Dat is heel belangrijk bij hem, verder werkt hij graag en luistert best goed.
Op de vorige pagina lees ik ook iemand die zegt dat aandacht meer is dan je de hele tijd aanstaren. Raiko hoort wel alles wat ik zeg, gehoorzaamt op het terrein Maar kijkt me niet altijd aan tenzij ik zeg; 'kijk' *snoepje. Zijn oor is dus wel open voor mij, maar hij kijkt heel veel rond, ik vond het eigenlijk wel leuk om te zien bij de instructeur hoe zijn hond hem heel de tijd aankijkt, anderzijds wil ik ook dat training plezant blijft. Raiko heeft zichzelf inmiddels geleerd dat hij op het terrein veilig is. Hij weet dan dat alle honden trainen en niet zomaar bij hem komen. Voor ik het terrein opga durft hij bvb wel soms grommen als er eentje te dicht komt, hangt ervan af wie natuurlijk, maar mensen letten dan minder op hun hond dan tijdens de les, tijdens de les voelt hij zich veilig en gromt niet of zelden, das uiteindelijk ook heel belangrijk. Sowieso hou ik afstand van de honden die ik niet vertrouw, zowel voor als tijdens de les. Maar Raiko voelt zich eigenlijk wel prettig, Dusja, waarom dan nu na 2jaar anders gaan trainen denk ik dan, gewoon omdat ik vind het er leuk uitziet... Ik lees hier ook over een nekhernia, nog niet over nagedacht maar het is idd wel waar dat dat niet altijd even goed zal zijn allicht
@melissa en penny; ik train ook met de clicker sinds kort, en zo heeft de instructeur het ook geleerd bij zijn hond dus ik geloof ook wel dat hij het kan leren
Wat een prachtige foto's trouwens allemaal van aandachtige honden. Zo'n foto heb ik dus niet van ons samen haha
Die twee van mij zijn beide het tegenovergestelde en dan 'mopper' ik wel eens van "hallohooo.... contact" maar als ik dan een dagje de herder van vrienden in huis heb, ben ik hemels blij met die twee zelfstandige dames van mij "
Ik lees wel vaker dat men een hond die aandacht heeft voor de baas en graag werkt voor de baas, niet 'zelfstandig' vindt.
Ik ben het daar weer eens niet mee eens.
Mijn Borders werken graag voor me en dat 'been plakken en aankijken' kan Momo buitengewoon goed en Elsa ook al als ik daar echt moeite voor doe. Momo volgde commando's ook echt op als een robotje. Nu wat minder omdat ze doof begint te worden en me dus soms niet hoort of niet verstaat. Been plakken gebruik ik weleens als ik bv langs een kat op moet in een nauwe doorgang of een drukke weg moet oversteken waar hard gereden wordt. Bij Momo werkt het ook erg goed als we langs drukke kinderen op moeten omdat ze daar een hartstochtelijke hekel aan heeft.
En toch zijn ze beiden zeer zelfstandig. Ze hebben hun eigen stijl van werken en nemen buiten mij om ook zelf beslissingen terwijl ik met ze werk.
Gewoon twee voorbeelden:
1) Er zit een plek in de omheining van de weide waar de schapen soms over het hek heen springen. Ik heb het Elsa nooit geleerd of gevraagd en toch vliegt ze daarheen als ze ziet dat de schapen daarheen rennen. Ongeacht of we staan te kijken of zelf aan het drijven zijn. Het lukt me dus ook niet om de schapen daar naar de heining te drijven omdat Elsa ze daar juist vandaan houdt.
2) Ik ben met schapen nog een beginneling en vind het nog erg moeilijk om én op mijn hond én op de schapen te letten. Het gebeurt me dus dat ik me focus op Elsa en niet zie dat er schapen afdrijven. Dan raak ik altijd de controle over Elsa kwijt omdat zij die schapen dan gaat ophalen.
Momo had ook altijd van die dingentjes. En als ik die dan leer herkennen laat ik ze hun gang gaan. Soms weten ze het gewoon beter dan ik.
Dit vind ik dus juist zo mooi aan Borders. Ze zijn hartstikke zelfstandig, denken zelf na en werken samen met je. Al ziet dat er voor anderen soms heel slaaf uit. Elsa lijkt daar sterker in te zijn dan Momo. Ik wil met haar dan ook uiteindelijk trainen naar het vrije drijven; met minimale commando's, alleen het hoog nodige zodat ze weet wat ik wil bereiken. Onmogelijk als je trails wilt lopen maar super als je doel het echte drijfwerk is. Trails lopen vind ik niets.. ik ben totaal niet competitief.
Ik ben het daar weer eens niet mee eens.
Het hangt gewoon af van wat je onder 'zelfstandigheid' verstaat.
Het woord heeft vele invullingen.
Je hebt honden die zelf hun taak kunnen inschatten (zoals jij aanhaalt), maar ze doen dit ten dienste van de mens, het blijft uitvoerend werk. Je zou dus kunnen zeggen dat deze honden zelfstandig een taak kunnen uitvoeren, ze kunnen beslissen hoé ze hun werk doen.
Maar je hebt ook honden die zelfstandig zijn vanuit hun individu. Die beslissen niet hoé ze een taak uitvoeren, maar die kiezen zelf wàt ze uitvoeren. Om even bij het voorbeeld vd schapen te blijven: een zelfstandige hond (vanuit individu) zal dus bijvoorbeeld gewoon beslissen: "vandaag kunnen die schapen me gestolen worden, ik heb meer zin om marmotten uit te graven uit hun hol, en hup, hij is weg." 
Hij kiest dus zelf waar zijn interesses liggen, wat ie uitvoert.
En zo ook met aandacht. Een zelfstandige hond geeft uit zichzelf aandacht aan zijn mens, niet omdat erom gevraagd wordt of omdat dat zo geconditioneerd is.
Zo zie ik 'zelfstandigheid'. 
't Is gewoon een andere invulling van het woord.
Penny is ook nog steeds zelfstandig, soms juist iets te veel. Als zij iets eetbaars ruikt (ook hondenpoep) loopt ze soms gewoon weg. Dan kan ik roepen maar het kan haar niets schelen. Pas als het 'eten' op is komt ze weer heel snel terug. Soms kan ik haar door te schreeuwen tegen houden maar dat werkt tijdelijk en bewaar ik liever voor noodsituaties. Weglopen heeft ook soms zin, maar dat kan het ook verergeren wat op zo'n moment maakt het haar niets uit waar ik ben.
Ik merk wat dat het trainen van dit haar wel meer op mij gefocust heeft gemaakt. Als ze iets niet vertrouwt doet ze het ook uit zichzelf. Een tijdje geleden moest ik er nog om lachen, er kwam een herder die ze goed kent om de hoek van een pad rennen en we hadden die niet aan zien komen. Penny is totaal niet bang voor die hond (probeert er zelfs mee te spelen) maar ze kwam direct naar mij toe en ging echt perfect aan voet lopen. Ik had helemaal niets aan haar gevraagd en gaf ook meteen aan dat het niet hoefde en dat ze wel mocht kijken, maar dat wilde ze niet. Ze vond het gewoon leuk :)
Zo gaat Penny dus naast mij zitten als ik het commando 'voet' geef, dan blijft ze volledig op mij gefocust 
Het woord heeft vele invullingen.
Je hebt honden die zelf hun taak kunnen inschatten (zoals jij aanhaalt), maar ze doen dit ten dienste van de mens, het blijft uitvoerend werk. Je zou dus kunnen zeggen dat deze honden zelfstandig een taak kunnen uitvoeren, ze kunnen beslissen hoé ze hun werk doen.
Maar je hebt ook honden die zelfstandig zijn vanuit hun individu. Die beslissen niet hoé ze een taak uitvoeren, maar die kiezen zelf wàt ze uitvoeren. Om even bij het voorbeeld vd schapen te blijven: een zelfstandige hond (vanuit individu) zal dus bijvoorbeeld gewoon beslissen: "vandaag kunnen die schapen me gestolen worden, ik heb meer zin om marmotten uit te graven uit hun hol, en hup, hij is weg." Hij kiest dus zelf waar zijn interesses liggen, wat ie uitvoert.
En zo ook met aandacht. Een zelfstandige hond geeft uit zichzelf aandacht aan zijn mens, niet omdat erom gevraagd wordt of omdat dat zo geconditioneerd is.
Zo zie ik 'zelfstandigheid'. 't Is gewoon een andere invulling van het woord. "
Je zou eens mee moeten gaan naar de schapen...
Je denkt vanuit het karakter van jouw honden. En dan zouden ze dus de schapen de schapen laten omdat ze 'geen zin' hebben die dag.
De grootste uitdaging die de BC eigenaren bij ons (en ik dus ook) hebben is de honden te vertellen dat ze niet 24/7 in de weide mogen.
Ik ging zaterdag ook door mijn kuit heen toen ik Elsa de weide uit moest zetten. Was ze helemaal zelfstandig in gestormd.
Ik zit er al heel wat jaren in en ben nog geen 1 nek hernia tegengekomen hoor.
Dat klopt.
Omdat ik hier zo duidelijk het verschil zie tussen 'zelfstandig werken' en 'zelfstandig zijn'.
Bij 'zelfstandig werken' gaat het over participeren in een werk, een bijdrage leveren. Maar het blijft een taak.
Bij 'zelfstandig zijn' gaat het over: puur kiezen in functie van zichzelf en zijn eigen behoeften en wensen als individu.
Omdat ik hier zo duidelijk het verschil zie tussen 'zelfstandig werken' en 'zelfstandig zijn'.
Bij 'zelfstandig werken' gaat het over participeren in een werk, een bijdrage leveren. Maar het blijft een taak.
Bij 'zelfstandig zijn' gaat het over: puur kiezen in functie van zichzelf en zijn eigen behoeften en wensen als individu. "
Precies dat
Nu ga ik die twee niet vergelijken met die twee van jou, want ook daar zit weer een wereld van verschil tussen, zelfs tussen die twee rassen van mij zit weer een groot verschil
Maar de van nature zelfstandigheid van mijn honden ten opzichte van bijvoorbeeld de herder (of border) is nu net waarom ik het prachtig vind om te zien hoe een hond kan 'plakken' ..... maar dat dat ook precies is waarom dat geen hond is voor mij 
En geloof me... hoe vaak ik mezelf niet uitgefoeterd heb waarom ik in de vrede geen ballen hond heb....of één die (buiten normale situaties) gevoelig is voor voerbeloning 
Maar hoe gaaf ik dat ook vind om te zien en om mee te wandelen als er hier weer eens iets logeert.... toch geniet ik meer van mijn eigen 'ik-heb-je-nu-niet-nodig-baas' dames
Omdat ik hier zo duidelijk het verschil zie tussen 'zelfstandig werken' en 'zelfstandig zijn'.
Bij 'zelfstandig werken' gaat het over participeren in een werk, een bijdrage leveren. Maar het blijft een taak.
Bij 'zelfstandig zijn' gaat het over: puur kiezen in functie van zichzelf en zijn eigen behoeften en wensen als individu. "
Klopt helemaal. Daarom vind ik die lijst van bijvoorbeeld de 'top 10 slimste hondenrassen' niet kloppen.. bordercollie, herder, labrador staan bovenaan.. maar is het slim om altijd maar naar de baas te luisteren? Want écht situsties zelf oplossen doen ze niet. Kunnen ze wel nadat ze het een keer hebben gezien of gedaan, maar helemaal uit het niets een voor hun nieuwe situatie oplossing gebeurd niet.. makkelijk trainbaar, dat zijn ze wel..
Kahlúa is ook niet slaafs, wat dat betreft merk je gewoon dat er andere rassen doorheen zitten want ze is best 'zelfstandig' maar kan óók heel erg op mij gericht zijn wanneer ik dat wil. Bijvoorbeeld in het bos, ze gaat altijd op onderzoek uit en ik zie haar tijdens een wandeling nauwelijks en ze durft echt een flink eind van me weg te gaan. Maar ik hoef haar maar 1 keer te roepen en ze komt, ze houdt me dus wel in de gaten en dat weet ik ook.
Heel erg off topic (sorry TS!) maar daar heb ik nog een leuk grapje over 
"
Hahaha, hij is inderdaad leuk
Misverstand en vooroordeel op vooroordeel.
Min Borders lossen dus wel dingen zelf op zonder ze eerst geleerd te hebben. Ik heb ze nooit geleerd de schapen te lezen, toch kunnen ze dat. Ze werken zelfstandig samen.
En raad eens... ze LIJKEN makkelijk traintbaar maar juist door hun intelligentie en zelfstandig denken zijn ze dat dus echt niet. Waarom denk je dat ze zo vaak in asiels terecht komen? Het zijn echt geen gemakkelijke honden.
Maar men ziet een Border Collie werken en denkt dat de training zo makkelijk is...
En toch schrijf je zelf:
"Momo volgde commando's ook echt op als een robotje.
Been plakken gebruik ik weleens als ik bv langs een kat op moet in een nauwe doorgang of een drukke weg moet oversteken waar hard gereden wordt. Bij Momo werkt het ook erg goed als we langs drukke kinderen op moeten omdat ze daar een hartstochtelijke hekel aan heeft."
Ik kan je zeggen: een zelfstandige hond (zelfstandig vanuit zijn individu) wordt noooooooooit een robotje, en als ie een bloedhekel heeft aan drukke kinderen en erlangs moet, dan zal je dat geweten hebben en kleeft ie echt volgzaam niet aan je been.
Zo simpel is het eigenlijk. En dat staat los van 'makkelijk' of 'moeilijk'. Het is gewoon het verschil tussen een hond die voor z'n eigenbelang gaat, of een hond die inschikkelijk en baasgericht is, en hoe je daar zelf mee omgaat.
Beiden hebben hun kwaliteiten.
Maar van een zelfstandige hond moet men geen robotje willen maken, want dan heeft men toch écht de foute hond gekozen, en ga je van een koude kermis thuiskomen.
Mijn honden zijn overigens alles behalve robots. Daar kruipt uren training in. Met ups en downs.
Ik vind het nest denigrerend om mijn hond tot een robot te benoemen, gewoon omdat die graag samen met mij bezig zijn.
Sledehonden zijn ook verre van zelfstandig, het is voor iets dat die best functioneren in groep.
Het is allemaal anders. Ik ben overigens maar wat blij met mijn hond die zelfstandig ingreep toen iemand besloot mijn auto binnen te gaan 
"Momo volgde commando's ook echt op als een robotje.
Been plakken gebruik ik weleens als ik bv langs een kat op moet in een nauwe doorgang of een drukke weg moet oversteken waar hard gereden wordt. Bij Momo werkt het ook erg goed als we langs drukke kinderen op moeten omdat ze daar een hartstochtelijke hekel aan heeft."
Ik kan je zeggen: een zelfstandige hond (zelfstandig vanuit zijn individu) wordt noooooooooit een robotje, en als ie een bloedhekel heeft aan drukke kinderen en erlangs moet, dan zal je dat geweten hebben en kleeft ie echt volgzaam niet aan je been.
Zo simpel is het eigenlijk. En dat staat los van 'makkelijk' of 'moeilijk'. Het is gewoon het verschil tussen een hond die voor z'n eigenbelang gaat, of een hond die inschikkelijk en baasgericht is, en hoe je daar zelf mee omgaat.
Beiden hebben hun kwaliteiten.
Maar van een zelfstandige hond moet men geen robotje willen maken, want dan heeft men toch écht de foute hond gekozen, en ga je van een koude kermis thuiskomen. "
Jij kijkt dus naar het eind resultaat en negeert de weg daarnaar toe.
Makkelijk trainbaar gaat over de weg er naartoe, niet over het eindresultaat. Precies zoals ik al zei dus.
Er zijn tig rassen makkelijker te trainen dan een Border Collie. Maar met een handler die goed weet wat hij doet en er heel veel tijd en moeite in wil blijven steken kan je met een Border Collie wel ver komen.
Overigens... als ik mijn honden ergens achterlaat gaan ze gewoon hun eigen ding doen en niet liggen staren naar een deur tot de baas weer terug komt. Dat is pas slaafs en onzelfstandige.
Ik vraag me trouwens af of je een husky die niets liever wil dan voor een slee rennen zonder na te hoeven denken ook slaafs en onzelfstandig noemt. Dat is ook werk toch? En nog bijzonder dom werk ook. Gewoon een commando of 4 kennen en opvolgen.
Haaahahahahahaaaaa
Als ie geen zin heeft, gebeurt er niks. Mag je op je hoofd gaan staan, met braadkippen zwaaien, de horlepiep dansen of brullen als een leeuw. Sta je daar gewoon mooi voor paal. Of je vliegt een kant op die je helemaal niet voor ogen had, let the adventure begin!
En het is net de bedoeling om niét blindelings commando's op te volgen (tenminste bij het echte werk). Of zoals een musher het ooit zo mooi zei: "Mijn commando's opvolgen? Ben je gek! Dan was ik al lang dood!"
Die hond staat namelijk niet voor de slee om zonder nadenken te rennen, maar om het terrein in te schatten, de beste en veiligste weg te vinden over zeer verradelijk gebied waar het de mens aan inzicht ontbreekt.
Er is een reden waarom ze voor de race-honden andere rassen kruising in de poolhond, want dan wil de wedstrijdmens er toch graag wat meer gehoorzaamheid in, en gezien er dan een vast parcours is, is het échte talent vd poolhond dan niet meer nodig...
Min Borders lossen dus wel dingen zelf op zonder ze eerst geleerd te hebben. Ik heb ze nooit geleerd de schapen te lezen, toch kunnen ze dat. Ze werken zelfstandig samen.
En raad eens... ze LIJKEN makkelijk traintbaar maar juist door hun intelligentie en zelfstandig denken zijn ze dat dus echt niet. Waarom denk je dat ze zo vaak in asiels terecht komen? Het zijn echt geen gemakkelijke honden.
Maar men ziet een Border Collie werken en denkt dat de training zo makkelijk is... "
Oké, dan heb jij net 2 bordercollies die anders zijn. Onze vorige (kruising) border was makkelijk trainbaar. Ook in Australië héél veel met border collies mogen werken. Ze leren zó snel, kunnen heel goed werken en snappen alles wat betreft het vee en de commando's daaromheen meteen. Dat noem ik dus makkelijk trainbaar. Zelfstandig? Dat vond ik al die bordercollies daar niet. Ze luisteren en kijken constant naar de baas, reageren op elk fluitje. Is dat heel intelligent en zelfstandig of wil je graag dat ze het zijn?
En dat maakt ieder ras speciaal. En zo kiest ieder een ras waarvan het karakter hem aanspreekt
En zo zie je maar hoe belangrijk het is dat je eerst naar karakter moet kijken of een hond bij je past.
En zo zie je maar hoe belangrijk het is dat je eerst naar karakter moet kijken of een hond bij je past. "
Dat is absoluut waar! Zeker voor rassen met uitgesproken karaktertrekken is dit superbelangrijk!
Raiko luistert goed op de hondenschool, tijdens wandelen maar plakt niet tegen mijn been...
Op de hondenschool trek ik wel aandacht om fixeren naar andere honden te voorkomen door commando 'kijk' te gebruiken en te belonen. Maar ik laat hem indrukken opdoen, hij mag van mij eens rondkijken en hoeft niet alleen aandacht te hebben voor mij, snap je? Ik vond het in het begin een onaangenaam idee voor de hond dat ie tegen mijn been moet plakken en enkel oog hebben voor mij. Nu heeft de nieuwe hond van mijn instructeur (door maandenlange positieve training) enkel maar oog voor zijn baasje, heel de tijd kijkt hij naar boven naar zijn baasje die snoepjes geeft maar ook met zijn stem beloont. De hond plakt tegen zijn been, heel leuk om te zien hoe die enkel oog heeft voor zijn baas. Maar soms denk ik 'ik zou ook wat beter moeten trainen op aandacht enz' en anderzijds denk ik 'is dat nodig? Hij mag toch eens rondkijken?' wat vinden jullie? "
Je hebt ook niet de hond om aan je been te plakken, je hebt een Shiba, geen herder (niet dat alle herders dat per se kunnen, maar jouw ras is niet baasgericht).
Op cursus moeten wij ook trainen dat de hond naast je loopt en je aankijkt. Er wordt alleen van onze Akita's minder verwacht en van de herders en Stafford bijvoorbeeld meer. Ondanks dat moeten we het natuurlijk wel proberen eigenlijk doen ze het ook regelmatig wel maar niet zoals ik de herders en voornamelijk de Mechelse zien doen en dat hoeft ook niet, dan had ik een ander ras moeten nemen:)
Overigens moeten ze op cursus wel alleen de aandacht voor ons hebben. Hebben ze niet hoor, maar daar trainen we in. En dat is soms ook in kleine dingen..bijvoorbeeld de oren. Dat zijn juist voor ons hele fijne oefeningen omdat je ze ook buiten kan gebruiken. Buiten mogen ze lekker hun gang gaan, maar komen er andere honden aan, wil ik dat ze op mij letten en niet op andere honden:)
Je kunt beter les volgen waar jij het prettig vindt en/of aan te passen aan wat bij jouw hond past. Hier kijken ze per ras, maar ook heel erg per hond waar de uitdaging ligt en daarop wordt individueel getraind in de groep.
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?