Veranderend gedrag oudere hond

Wat naar weer Ellen, misschien toch maar even weer alleen brokjes doen?

Dikke knuf voor Noortje.

Ja, als dit het zou zijn, dan kan ze dus beter geen rund eten, begrijp ik?

Hoe zat het ook alweer met het verschil tussen hypo-allergenic en anallergenic?

Eén daarvan was toch graanvrij?

 https://www.royalcanin.nl/producten/honden/speciale-zorg-voor/hondenvoer-bij-de-dierenarts-royal-canin-hypoallergenic

https://www.royalcanin.nl/producten/honden/speciale-zorg-voor/hondenvoer-bij-de-dierenarts-royal-canin-anallergenic

Links onder vind je de samenstelling. Ik ga nu weer op bed, doei! 

 Ja heel herkenbaar, als Faro buikpijn heeft is het precies zo, maar dat had ik al gezegd.

Als het nog verder gaat dan gaat Faro hijgen, gelukkig hebben we het nu aardig onder controle , de buikpijn dan.

Faro heeft natvoer Herrmanss Eend of Paard zonder granen, gestoomd vlees, ecologisch en biologische voeding.

Wat zouden jullie doen?

Eerst mailen naar de neuroloog met de vraag of het CECS is?

Of eerst het urineonderzoek afwachten?

Ik wil namelijk niet zomaar op ander voer overstappen, zolang niet bekend is wat ze echt heeft.

Wat ik wel kan doen.... ik heb de laatste paar dagen haar de voedingssupplementen met wat runderhart gegeven, omdat ik ze bijna niet naar binnen kreeg bij haar en ze wegkroop in haar bench als ik eraan kwam met die pillen.

Misschien dat ik eerst stop met die runderhart en toch maar probeer het bij haar naar binnen te 'proppen'. Wel na het eten, anders gaat ze het slikken van die voedingssupplementen koppelen aan eten en krijgt ze er de gedachte bij dat eten niet fijn is. En dat wil ik voorkomen.

Ergens las ik dat CECS ook iets te maken heeft met stofwisseling en dat het iets neurologisch is. De arts zit wel in de goede richting te denken, lijkt mij.

Ik denk wel dat ik stapsgewijs te werk moet gaan, anders weet ik straks niet meer wat door wat komt.

Alle tips zijn welkom!

Laat de Internist het filmpje zien van de andere hond, maar stop nu niet met de onderzoeken, anders duurt het helemaal lang.

Ook ik denk dat het de buik is, ik zou niet over op andere brokken gaan, ik spreek uit eigen ervaring, tis geen wijsheid, maar ga op lichtverteerbaar eten over, geen rund, kip, en al zeker geen lam, maar eend of paard, zonder granen en gluten.

Rund valt hier ook hartstikke slecht.

Er bestaat een heel handige pillenpen die je zo in de keel kan doen en plop de pil zit er in, wij geven gewoon door het eten, maar sommige pillen worden gewoon helemaal achter in de keel gedaan, zonder pillenpen (ik weet de juiste benaming niet)

Als je zoals ons er niet uit komt met de reguliere artsen, ga dan naar een goede holist die ook dierenarts is.

Deze snap ik niet. Bedoel je misschien dat ze nog op anallergenic moet blijven aangevuld met eend en/of paard?

Of stoppen met anallergenic en helemaal overstappen op eend en/paard?

Ik heb net een filmpje doorgestuurd en de link van wikipedia.

Ik stop sowieso niet met de onderzoeken.

(..)

Ik lees HIER dat de universiteit in Utrecht er onderzoek naar doet, dus dat is wel gunstig.

 Ik bedoel, als je nu weer wilt overstappen op andere brokken kan ik uit eigen ervaring zeggen dat brokken gewoon niet goed werkt als er verteringsproblemen zijn, maar gestoomd voer wel, dat is makkelijker te verteren dan brokken en dan dus minder klachten.

Ik zeg niet dat je van anallergenic moet afstappen, maar als de klachten blijven zou ik wel overwegen om over te stappen op lichter verteerbare voeding.

Maar ik zou eerst helemaal door de medische molen gaan, ik heb al gezegd dat je hond misschien wel ziekte van crohne heeft, dat is niet aantoonbaar in het bloed en op foto's en echo's, er moet dan echt van binnen gekeken worden.

Maar dat zal je niet te weten komen als je nu gaat stoppen met onderzoeken, runderhart zorgt dat de darmen sneller werken, dus dat zou ook wel eens klachten kunnen geven.

Het is 1 hele grote puzzel, ik herken echt buikpijn, Faro heeft een heel andere probleem dan jouw hond, maar de buikpijn ziet er hetelfde uit.

Oke, ik snap wat je bedoelt. Dank je voor de toelichting!

Bij Crohn zouden er toch meer problemen met de ontlasting te merken moeten zijn?

En tijdens een aanval mag ik overal aanzitten, ook aan haar buik.

 Tja das een beetje lastig, dat hoeft namelijk niet perse, ik zeg ook niet dat het crohne is, maar ik bedoelde het meer als voorbeeld.

Ik ken mensen die het hebben die zelfs bloed in hun ontlasting hebben, en ik ken mensen die gewoon veel buikpijn hebben.

Maar goed, als het de buik is dan is voeding het eerste wat je kan doen, ik zeg als, want je weet nog niks.

 Ik mag juist aan Faro zijn buik zitten als hij pijn heeft, graag zelfs, dus dat zegt niks, ik masseer zijn buik zelfs.

Maar goed, wij zijn allemaal geen dokter, de filmpjes doen me alleen aan Faro denken en die doet dat als hij buikpijn heeft, het filmpje van het hondje van youtube helemaal, deed me ook aan Faro denken.

Mag ik eens een filmpje zien van Faro dat hij zo'n aanval heeft?

 Heb ik niet, en ik geef Faro nu supplementen en thee zodat hij nooit meer zo erg buikpijn heeft, Faro heeft een megacolon, dat heeft jouw hond niet, Faro heeft oevrtollig lucht in zijn buik, ik krijg dat er uit gemasseerd dus geen filmpjes helaas.

Faro zijn darmen werken niet meer, jouw hond kan gewoon nog poepen, dus ik denk niet dat ze hetzelfde hebben, maar de buikpijn symptomen zien er wel hetzelfde uit.

wat goed van je, daar lijkt het idd erg op. Ook dat ze in een filmpje zo naar haar heup leek te nippen past daarbij.

Ik weet niet hoe goed je duits is Ellen, maar vond wel een interressant artikel met uitleg

https://wissen-hund.de/cauda-equina/

je zou dan in mijn ogen, de wervelkolom moeten laten checken, detoxen onder begeleiding, en zorgen voor chemievrij voer in elk geval. Ook de supplementen goed checken dat daar geen extra onnodige belasting van de lever door ontstaat door bijv. vulstoffen die niet goed voor je zijn, soms doen ze er ook suikers bij wat ook funest is bij zulk soort ziektes.

wat ik zou doen is wel verder gaan met het onderzoek wat nu ingezet is en de mening van de arts vragen.

Maar zeker ook (en het zou me niet kunnen schelen wat een arts daarvan denkt) zo snel mogelijk de voeding aanpassen, en naar mijn mening moet dat  echt biologisch zijn. Wat Faro krijgt, lijkt me prima bijvoorbeeld. Zelf misschien aanvullen met stukjes fruit en fijngepureerde groenten, ook biologisch.

En ook de snacks nakijken op chemie (toxicaties)

Ook de supplementen nakijken op toxische stoffen waar ik ook de verborgen suikers toe reken, en bijv. de magnesiumstearaat.

Chlorella (bio) is bijv. ook een goede ontgifter.

Was er al een foto van de wervelkolom gemaakt?

" wat ik zou doen is wel verder gaan met het onderzoek wat nu ingezet is en de mening van de arts vragen.
 
Maar zeker ook (en het zou me niet kunnen schelen wat een arts daarvan denkt) zo snel mogelijk de voeding aanpassen, en naar mijn mening moet dat  echt biologisch zijn. Wat Faro krijgt, lijkt me prima bijvoorbeeld. Zelf misschien aanvullen met stukjes fruit en fijngepureerde groenten, ook biologisch.
En ook de snacks nakijken op chemie (toxicaties)
Ook de supplementen nakijken op toxische stoffen waar ik ook de verborgen suikers toe reken, en bijv. de magnesiumstearaat.
 
Chlorella (bio) is bijv. ook een goede ontgifter.
 
Was er al een foto van de wervelkolom gemaakt?
 
 
  "

Dobry

 Als je nog niet weet wat er mis is, dan zou ik zeker geen fruit geven, helaas geven fruitsuikers dezelfde problemen in de darmen zoals gewone suikers.

Bietjes , pompoen, venkel (heel goed) wortels, weegbree kalmeert de buik, maar is nu slecht te vinden denk ik, alles moet inderdaad gekookt zijn en lekker prakken.

 Als je alles zo goed moet prakken,kan je dan niet van die groentepotjes geven voor baby's eerste maanden?

"  Als je alles zo goed moet prakken,kan je dan niet van die groentepotjes geven voor baby's eerste maanden?
  "

Monique

 Ja wie weet, als er geen e nummers en suikers in zitten, vast wel, ik maakte gewoon een grote pan, en kocht van die cupcakesbakjes, vroor alles in en pakte elke dag 1 cupcakeje, ik kocht ze bij de ation, werkte goed.

Nu heb ik Herrmans en ik meng puur vlees met herrmans menu, daar zit pompoen en zoete aardappel (bataat) in. dus ik hoef niet meer te koken, maar zoveel groente moet je ook weer niet geven, ik gaf een halve cupcake met groente per keer, maar Faro eet 400gram vlees per keer.

Je zou ook ijsblokjes dingen kunnen kopen.

over fruit (uiteraard van goede kwaliteit) ja daar zijn de meningen over verdeeld, je zou dan idd voor pompoen of venkel of wortelpuree kunnen kiezen dat verdraagt geloof ik iedereen wel goed. Hoofdzaak het lichaam helpen om minder "verzuurd" te zijn en op een makkelijke manier voor het lichaam voedingsstoffen op te nemen.

Als je het helemaal zo goed mogelijk wil doen ook kijken naar seizoenprodukten, en wat de tcg hierin aanbeveeld in de vijf elementen voedingsleer

Roos had hier ooit een interressant topic over

https://www.hondenpage.com/hondenforum/198145/3/chinese-of-westerse-voedingsleer--en-de-hond-ervaringen--en-info-topic-updat-pag-4-slowcook.php

" over fruit (uiteraard van goede kwaliteit) ja daar zijn de meningen over verdeeld, je zou dan idd voor pompoen of venkel of wortelpuree kunnen kiezen dat verdraagt geloof ik iedereen wel goed. Hoofdzaak het lichaam helpen om minder "verzuurd" te zijn en op een makkelijke manier voor het lichaam voedingsstoffen op te nemen.
 
 
Als je het helemaal zo goed mogelijk wil doen ook kijken naar seizoenprodukten, en wat de tcg hierin aanbeveeld in de vijf elementen voedingsleer
 
Roos had hier ooit een interressant topic over
 
https://www.hondenpage.com/hondenforum/198145/3/chinese-of-westerse-voedingsleer--en-de-hond-ervaringen--en-info-topic-updat-pag-4-slowcook.php
 
 
  "

Dobry

 Ik spreek alleen uit eigen ervaring en dan besproken met de holisten, het hangt natuurlijk van het probleem af, maar suikers zijn niet goed als darmen van slag zijn, ook al zijn het fruitsuikers, als het kan gisten, dan kan dat problemen geven.

Een gezonde hond mag heus wel fruit, ik ben dan wel voor seizoensfruit, vanwege de Chinese leer.

Dank voor alle reacties. Ik ga er even rustig over nadenken.

Weer een aanval trouwens.. alweer drie kwartier lang..

 Had je nog rund gegeven?

Nee, daar ben ik weer mee gestopt.

 Oke, dus dat was het dan niet, dan weet je dat, tis een klein stukje puzzel..

Oh wat goed om al die reacties te zien, misschien is het toch een goede richting om in te gaan zoeken. Ik had vanmorgen vroeg al even een en ander heel snel doorgekeken over symptomen etc, daarvan bleef me bij dat veel mensen zien dat hun hond baat heeft bij een vers (vlees) dieet, en dat er in elk geval bij Border terriërs, waarbij CECS in elk geval genetisch lijkt te zijn, men bezig is met een DNA-test via wangslijmvlies... Maar dat CECS sporadisch ook bij andere rassen voorkomt, en soms ook pas op late leeftijd... En dat men in Utrecht onderzoek doet. Maar ook dat het vooral in koudere klimaten voorkomt - dus vraag ik me af of kou (zoals de afgelopen paar dagen) een trigger kan zijn?

In een van de artikelen die ik vond stond dit:

Differential diagnosis to be considered include:

• Epilepsy.

• Microvascular disorders.

• Back pain.

• Irritable bowel syndrome (for abdominal form).

Ofwel: Differentiële diagnoses die moeten worden overwogen zijn:

• Epilepsie.

• Microvasculaire aandoeningen.

• Rugpijn.

• Prikkelbare-darmsyndroom (voor abdominale vorm)

Dat sluit aan bij wat Yooop en Dobry aandragen, dat het óók uit de darmen en/of gewrichten kan komen, of iets met de bloedvaten (ik weet niet in hoeverre daar ook nog de vitamine- en mineraalhuishouding onder valt, maar kalium, magnesium kunnen een rol spelen bij kramp).

Dat voedsel een rol kan spelen in al deze klachten, wordt steeds duidelijker. Ik heb ooit een artikel gelezen van een student die eerst uitlegde hoe het spijsverteringssysteem van een hond in elkaar zit en hoe de hersenen, ruggenmerg, zenuwen, ruggengraat direct verbonden zijn aan elk van de organen of lichaamsdelen die van belang zijn voor de spijsvertering - om daarmee een voorzet te geven voor een grotere studie. Zijn onderzoekje toonde aan dat honden die BARF eten, een veel soepeler, gezonde ruggengraat hebben omdat ze hun spijsverteringssysteem gebruiken zoals het bedoelt is. Bij de brokkenhonden zag hij veel meer blokkades, afwijkingen, stijfheid, vergroeiingen etc.. Overgaan op vers vlees aangevuld met wat groente, kruiden, sesampasta e.d., is denk ik wel iets wat te overwegen waard is voor Noortje.

De rug van Noortje eens na laten kijken bij iemand als Dorith Aharon, is misschien ook iets wat te overwegen waard is; als het inderdaad een blokkade is die af en toe opspeelt, kan zij die vaak in enkele behandelingen eruit halen.

Ik heb net nog weer wat dingen opgezocht, zoals dit artikel uit 2001 (ik neem aan dat inmiddels veel meer bekend is dan hier wordt genoemd: http://www.border-terriers.nl/spikes-disease/artikelatjo.html

Dit is op de site van Joke Miedema, over haar ervaringen met haar hondje Spike, waar de naam Spike's Disease vandaan komt: http://www.border-terriers.nl/spikes-disease/indexn.html

Boeiend ook om te lezen dat haar hond vooral op granen reageerde, maar dus ook op voer waar kippen- en eendenmagen in verwerkt waren - want die eten granen.

Dit artikel vertelt dat er bewijs is dat er een samenhang is tussen CECS en glutenallergie : http://leemakennels.com/blog/dog-biology/dog-health/cecs-is-a-gluten-sensitivity/

En dit: https://www.celiac.com/articles/24248/1/Gluten-Sensitivity-Triggers-Epileptoid-Cramping-Syndrome-in-Border-Terriers/Page1.html

Uitgebreid artikel uit 2013: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jsap.12170/full

Nog wat artikels:

http://www.canineepilepsy.co.uk/cecs.html

http://www.canineepilepsy.co.uk/cecs-research.html

Heeft ze misschien iets in haar maag op darm kanaal zitten of van voor de kerst rotjes die gegooit werden mijn hond is raar gaan doen sins ik haar hen laten steriliseren is heel bang geworden van mensen en andere honden omdat ze bijna dood is gegaan na die sterilisatie dierenarts zij dat ze flauwe hond was maar toen ik hun pagina bezocht met mensen die er iets op mochten zetten waren er klachten over deze praktijk dat er veel kleine hondje dood zijn gegaan naar sterilisatie ze poepte bloed ben naar een ander dierenarts buiten het dorp gegaan ze had managen darm ontstekingen gekregen was binnen twee weken toen opgeknapt
Sterkte met die lieverd

" wat ik zou doen is wel verder gaan met het onderzoek wat nu ingezet is en de mening van de arts vragen.
 
Maar zeker ook (en het zou me niet kunnen schelen wat een arts daarvan denkt) zo snel mogelijk de voeding aanpassen, en naar mijn mening moet dat  echt biologisch zijn. Wat Faro krijgt, lijkt me prima bijvoorbeeld. Zelf misschien aanvullen met stukjes fruit en fijngepureerde groenten, ook biologisch.
En ook de snacks nakijken op chemie (toxicaties)
Ook de supplementen nakijken op toxische stoffen waar ik ook de verborgen suikers toe reken, en bijv. de magnesiumstearaat.
 
Chlorella (bio) is bijv. ook een goede ontgifter.
 
Was er al een foto van de wervelkolom gemaakt?
 
 
  "

Dobry

 ja, is gemaakt, niks bijzonders op te zien.

Nee, ze heeft een buikecho gehad en de problemen spelen al vanaf oktober vorig jaar.

Het enige wat ze nog niet gehad heeft, wat nog iets op zou kunnen leveren is een darmonderzoek.