Extremiteiten 2.0

Om de één of andere reden ging de vorige discussie op slot zonder dat daar enige aanleiding toe was.

Ik zal een kopie van het laatste antwoord plaatsen zodat we hier verder kunnen discussiëren.

Ster of geen ster, het willens en wetens blijven fokken met ernstig zieke hondjes is je reinste vorm van dierenbeulerij, Nori!

Met het bieden van een platform om deze "zieke" hondjes aan de man te brengen maak je jezelf simpelweg medeplichtig.

Gewoon niet doen dus....

 Zijn alle Cavaliers ziek dan? 

Knuppel in het hoenderhok.. Mijns inziens sla je elke keer de spijker op de kop Peter. En ik vind het goed dat je dit topic post, omdat ik vind dat mensen hierover na mogen denken. 

Noem CM's methode (of delen ervan) mishandeling, maar...

..het fokken van een compleet ras, waarvan sommige hersenen hebben die niet in hun kop passen. Alle pups met een keizersnede ter wereld komen, snuiten zo kort zijn dat elke zomerse dag >20 graden Celsius een benauwde hell is, ruggen zo scheef dat de hond erbij loopt als één of andere kikker, chronische pijnen in overvloed en ga zo maar door.


Dan ben je mijns inziens bezig een compleet ras te mishandelen. Vol-continue dag in, dag uit want er zal geen dag zijn dat deze honden geen last hebben van hun genetische defecten hun hele leven lang. CM heeft niet eens de tijd om op een dag zoveel honden te mishandelen. Zelfs al zou hij zijn complete leven en al zijn tijd hieraan besteden én geen slaap meer nemen. Zelfs al CM's volgelingen hebben die tijd niet... 

 Niets aan toe te voegen!

Ik volg ook weer

Anders pak je ff mijn hele reactie en niet alleen die zin Peter. 

Zal de screenshot nog eens plaatsen.. 

Dus.. Als hp Syringomyelia test verplicht stelt en alle cavaliertjes toch Syringomyelia hebben hoe wordt er dan gepropogandeerd peter? Weet je wel wat propoganda inhoud peter? 

ik volg ook weer.

Ik ben het wel eens met wat Peter zegt en Koning Obi verwoord het heel mooi

PROPAGEREN

1) Aanprijzen 2) Adverteren 3) Ingang trachten te doen vinden 4) Voortplanten
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/PROPAGEREN/1

Het ras is letterlijk tot aan de rand van de afgrond gebracht, Nori.

Alle Cavaliers ontwikkelen vroeg of laat hartproblemen, en ruim de helft al voor het vijfde levensjaar.

Daarnaast wordt het ras geteisterd door een hele lijst van andere erfelijke aandoeningen (zie de lijst onder, gepost door Loesje).

98% Chiari-achtige Malformatie en 62,4% Syringomyelie tengevolge van CM!

Dit zijn toch schokkende cijfers, Nori?

Het willens en wetens blijven fokken met deze ernstig zieke hondjes is pure dierenmishandeling, niet meer en niet minder!

En door een platform te bieden aan Cavalier fokkers om hun ernstig zieke hondjes aan de man te brengen maakt de Hondenpage zich dus medeplichtig wat mij betreft.

Hieronder de tot nu toe bekende percentages van de erfelijke aandoeningen bij de Cavalier:

98% Chiari-achtige Malformatie
62,4% Syringomyelie tengevolge van CM, boven 6 jaar 70%
50% PSOM (glue ear - soort chronische middenoorontsteking)
50% MVD (lekkende hartkleppen) oplopend tot ca. 100% op 10-jarige leeftijd
30% oogaandoeningen
20-30% PL (Patella (knie) Luxatie)
19,1% EFS - Episodic Falling Syndroom
10% HD (Heupdisplasie)
10,8% Curly Coat Syndrome (incl. dry eye)

n.b. met name Syringomyelie zal per generatie toenemen!

 Zonder enige aanleiding? Heb je de laatste 4 pagina's met reacties toevallig gezien?

Ik ben degene die het topic op slot heeft gezet, en dit heb gedaan om je topic te beschermen tegen pagina's vol spam die er anders geplaatst zouden worden en het topic waardeloos zouden maken, want er was iemand lekker bezig met spammen gisteren.

Je kan je voorstellen dat 'om de één of andere reden' en 'zonder enige aanleiding' erg vervelend klinkt als je juist probeert te helpen.

Jouw topic zou ik vandaag weer open doen, maar ik zie dat je nu een nieuw topic gemaakt hebt, dus ik laat het andere topic op slot.

Je hebt gelijk, Marlies, mijn excuses 

Wie of wat er gefokt wordt maakt mij niet uit.

Fokken met honden die iets in de lijn hebben zitten of dat nou iets erfelijks is of op uiterlijk gefokt en daardoor niet goed is.

Dan is men gewoon verkeerd bezig,  en zo'n fokker weet echt niet wat hij/zij een pup koper aan doet!

En roep niet meteen dan moet de pupkoper beter opletten, de fokkers worden steeds gehaaider.

v.b.  de pups in huis als je er 1 ophaalt. En daarna weer in de schuur.

Als iemand voor het eerst een pup gaat kopen weten de mensen dat nog niet. Ik wist dat toen ook niet, maar nu overkomt me dat dus echt niet meer.

Fokken voor geld is ronduit ziek daar heeft een stamboom wel/niet wat mij betreft geen fluit mee te maken.

Kijk eens op de site van Dier & Recht bij de rashonden wijzer.

 

"  Zijn alle Cavaliers ziek dan?  "

Paddy, Furby, Finley (Kees)

Ja, alle Cavaliers zijn ziek. Het ras is ziek.

Alle Cavaliers ontwikkelen vroeg of laat hartproblemen, en ruim de helft al voor het vijfde levensjaar.

98% krijgt te maken met Chiari-achtige Malformatie en 62,4% met Syringomyelie tengevolge van Chiari-achtige Malformatie!

Daarnaast wordt het ras geteisterd door een hele lijst van andere erfelijke aandoeningen (zie lijst hieronder, gepost door Loesje).

Hieronder de tot nu toe bekende percentages van de erfelijke aandoeningen bij de Cavalier:

98% Chiari-achtige Malformatie
62,4% Syringomyelie tengevolge van CM, boven 6 jaar 70%
50% PSOM (glue ear - soort chronische middenoorontsteking)
50% MVD (lekkende hartkleppen) oplopend tot ca. 100% op 10-jarige leeftijd
30% oogaandoeningen
20-30% PL (Patella (knie) Luxatie)
19,1% EFS - Episodic Falling Syndroom
10% HD (Heupdisplasie)
10,8% Curly Coat Syndrome (incl. dry eye)

n.b. met name Syringomyelie zal per generatie toenemen!

Maar nu heb ik ook een vraag voor jou;

Waarom biedt de Hondenpage een platform aan Cavalier fokkers om deze ernstig zieke hondjes aan de man te brengen?

http://www.hondenpage.com/fokkers/cavalier-king-charles-spaniel.php

 Het vorige topic werd gesloten omdat een anoniem het hele topic volspamde.. dus niet vanwege je onderwerp.

Inderdaad raar, maar waar begin je? Er zijn zoveel mistoestanden.

Methodes van CM en aanverwanten, broodfokkers die voor enorm veel leed zorgen en die schijnbaar zonder veel problemen hun praktijken kunnen voortzetten. En dan ook nog serieuze fokkers die eigenlijk een totaal verziekt ras in stand proberen te houden. Waarvan de Cavalier er maar 1 van is, geldt in principe voor veel meer rassen. Is dat dan dierenliefde? 

Ik doe er eigenlijk ook aan mee. Heb een teckel, ras met een aantal serieuze mogelijke gezondheidsproblemen. Wel redelijk compact zonder extreem lange rug maar dan toch!

Je hebt gelijk, er is een hoop mis in de kynologische wereld.

Maar de vraag in de poll is eigenlijk; meet de Hondenpage niet met twee maten?

Enerzijds zegt de HP: "die Cesar Millan en z'n methodes dat vinden wij maar niets, dat is dierenbeulerij" maar tegelijkertijd zegt de HP: "het fokken met (zieke) Cavaliers vinden wij prima, daar hebben wij geen moeite mee".

Erg tegenstrijdig en ook niet te verkopen wat mij betreft.

En als jij dan vraagt: "Inderdaad raar, maar waar begin je?".

Nou, gewoon hier op dit forum, Rob.

Spreek je uit tegen het feit dat de HP een platform biedt aan Cavalier fokkers en dus feitelijk medeverantwoordelijk is voor de instandhouding van deze wanpraktijken.

Wij als leden hebben de mogelijkheid om verandering af te dwingen, Rob.

Kijk naar de poll; 18 van de 20 stemmers zeggen het raar te vinden (90% dus!). 

 

"  Zijn alle Cavaliers ziek dan?  "

Paddy, Furby, Finley (Kees)

Ik heb antwoord op jouw vraag gegeven, jammer dat jij geen antwoord geeft op de mijne 

 Je zou je vraag eens aan het moderatorteam kunnen voorleggen.

Hier een volg

 

"  Je zou je vraag eens aan het moderatorteam kunnen voorleggen. "

Paddy, Furby, Finley (Kees)

Heb ik een paar dagen geleden al gedaan.

Nog geen antwoord gekregen helaas.

Ik zal het via deze weg nog eens proberen....

Beste moderators,

Waarom biedt de Hondenpage een platform aan Cavalier-fokkers om (ernstig) zieke hondjes aan de man te brengen?

Maakt de Hondenpage zich hiermee niet medeschuldig aan de instandhouding van deze wanpraktijken?

Peter

 ik antwoord even uit eigen naam we hadden je idd nog niet geantwoord hierop, ivm weinig tijd en veel drukte op het forum, wel besproken uiteraard.

Ik begrijp wel wat je bedoeld, maar het is zo dat elke fokker zich hier kan aanmelden, maar alleen fokkers die goedgekeurd zijn door HP een fokkersster krijgen.

Er is dus geen sprake van het propaganda maken voor ongezonde rassen, er wordt door ons en door veel leden van HP juist altijd gewaarschuwd voor de gevaren van het kopen van een ras als de Cavalier.

 

"Er is dus geen sprake van het propaganda maken voor ongezonde rassen"

Dobry

Dat ben ik niet met je eens, Dobry.

Ster of geen ster je biedt fokkers van Cavaliers toch een platform om hun ras/bedrijf aan te prijzen.

Hier zomaar een voorbeeld van één van de advertenties op dit forum: 

Wij zijn een kleine kennel van de Cavalier King Charles Spaniel en fokken uitsluitend met honden die getest en vrij zijn op Hart, Syringomyelia, Ogen en Patella. Onze pups groeien op in huiselijke kring en zijn een poes gewend. Bij ons krijgt u schriftelijk een jaar garantie op de gezondheid! Wij fokken af en toe een nestje met alle 4 de kleuren, met vriendelijke groeten, Corrie van Esch

Deze fokster belooft dingen die nooit of te nimmer kunnen kloppen, Dobry.

En een jaar garantie op de gezondheid? Serieus?

Puur bedrog, niet meer en niet minder!

Als je al een signaal af zou willen geven zou je deze fokkers direct uit de fokkerslijst moeten verwijderen!

Het niet toekennen van een ster is een slappe maatregel en slaat mijn inziens helemaal nergens op.

En kijk eens naar de poll, Dobry, jullie (de moderators) staan echt alleen in jullie standpunt...

Wat ik me dan wel afvraag, waarom kan deze bewering van een fokker niet kloppen maar de van internet geplukte cijfers wel. Zo weet ik dat er zat cijfers zijn waarin ook honden zonder stamboom zijn meegenomen en dit geeft een heel scheef beeld van hoe het daadwerkelijk met een ras gaat. Websites als dier en recht zijn ontzettend gekleurd en anti stamboom. Ik weet niet of je hun laatste actie cupydog hebt gezien maar als er een manier is om doodzieke pupjes te fokken is dat het wel. Ik snap je kruistocht tegen dit ras op zich wel maar ken je er persoonlijk eentje? En heb je wel eens een fokker of iemand van de rasvereniging gesproken? Of ben jij zo iemand die al zijn info van internet plukt en daardoor een mening vormt? Nogmaals ik ben helemaal niet pro dit ras. Maar ik ben wel tegen websites als dier en recht die bewust valse info verspreiden om hun punt te maken. En waarom de cavalier en niet de Berner? 

Waar baseert u dat dan op dat dier en recht "bewust valse info verspreiden" anoniem?

Wat een rare bewering, kun je dit ook hard maken, Anoniem?

En waarom anoniem, Anoniem?

Ben jij soms een geïrriteerde Cavalier-fokker? 

In één ding heb je wel gelijk; niet alleen de Cavalier maar ook andere rassen zijn tot aan de rand van de afgrond gebracht.

Neem de Engelse Bulldog of de Berner Sennen i.d.d...

Laten we het liever algemeen houden en hier geen fokkers bij naam gaan noemen of beschuldigen van bedrog.

De mogelijkheid is er voor elke fokker om zich hier aan te melden.  Kan iemand aantonen dat een fokker niet voldoet aan wat hij beloofd  of dat het bijv. om een broodfokker gaat, dan halen we het weg.

Nogmaals ik begrijp zeker je punt en het kan niet vaak genoeg onder de aandacht gebracht worden, dat er iets moet gebeuren in de fokkerij van bepaalde (of alle?) rassen.

Nou je moet wel heel naief zijn om dier en recht een genuanceerde site te vinden. De helft van wat ze zeggen is niet of nauwelijks onderbouwd en zijn geen bronnen en er is maar een geluid, alle rashonden zijn ongezond maar kruisingen zijn super.  ik snap dat jullie zo’n site heerlijk vinden want het bevestigd al je vooroordelen en who needs facts in 2017. En nee ik ben geen fokker, nog van de cavalier. Maar ik kan gewoon niet zo goed tegen ongenuanceerdheid en houd meer van degelijk onderzoek en dingen van twee kanten bekijken voor ik een mening heb. ik besef ook dat dat steeds unieker wordt in deze tijd. Wat ik gevaarlijk vind van een site als dier en recht is dat ze de broodfok enorm in de kaart hebben gespeeld de afgelopen tijd. Zelf lijken ze dat nu ook te beseffen (zie cupydog).

Dus al die rechtszaken die dier en recht voert zijn niet echt volgens U?

Dat was niet alleen voor rashonden, die hebben ook een zaak gehad van een doodle.  iets met hulphond of hond die hulp nodig heeft heette dat artikel.

Wat is er niet of nauwelijks onderbouwd en ongenuanceerd aan de volgende gewonnen rechtszaken en schikkingen?

https://www.dierenrecht.nl/gewonnen-rechtszaken-en-schikkingen

 

"Kan iemand aantonen dat een fokker niet voldoet aan wat hij beloofd  of dat het bijv. om een broodfokker gaat, dan halen we het weg"

Dobry

Alle Cavaliers krijgen vroeg of laat te maken met hartproblemen, ruim de helft al vóór het vijfde levensjaar!

98% krijgt te maken met Chiari-achtige Malformatie en 62,4% met Syringomyelie tengevolge van Chiari-achtige Malformatie!

Alle Cavaliers zijn ziek, Dobry! Het ras is ziek!

Het ras is letterlijk tot over de rand van de afgrond gebracht.

Het willens en wetens blijven fokken met deze zieke hondjes is je reinste dierenmishandeling, niet meer en niet minder.

En door Cavalier-fokkers een platform te bieden zegt de Hondenpage feitelijk: "wij hebben hier geen moeite mee, wij vinden dit prima".

Echt onbegrijpelijk als je het mij vraagt en een meerderheid op dit forum denkt er ook zo over (kijk maar naar de poll)....