hele angstige hond en angstagressie

Op koeien heeft hij niet meer gereageerd, waar ze eerst overal stonden komen we ze nu minder tegen tijdens een wandeling of komen we ze wel tegen maar op dusdanige afstand dat hij niet reageert.

Hij is gisteren wel weer uit zijn dak gegaan tegen een wandelaar op zo n 15 meter afstand met een sloot ertussen..

dat is mooi van de koeien!

Wie weet wat alles voor associaties bij hem oproept, we weten niet hoe hij geleefd heeft, hoe hij gevangen is mocht hij op straat geleefd hebben.

Hoe lang duurt dat, dat hij uit zijn dak gaat? Je zou kunnen proberen hem voordat hij in de fixatie gaat iets te doen waardoor hij ontspant, lekkertjes strooien bijv. (ik weet het is makkelijk gezegd en je kan het niet altijd voorkomen natuurlijk)

 Bedoel je het uiterlijk, of bedoel je het werk dat deze honden doen?

 zo doe ik het ook,

Jenna is nu drie jaar hier en valt behalve tegen andere honden als de afstand te kort is, nergens meer naar uit. Soms voel ik wel haar spanning als we ergens in druk verkeer lopen langs een weg waar vrachtwagens rijden bijv. dan blijft ze altijd kort naast me lopen wat haar steun geeft. En ik loop dan natuurlijk tussen haar en het verkeer in.

Gisteren avond hebben we een fijne wandeling kunnen maken.
Ik was samen met mijn vriend hij liep met noah ik met de andere honden.
Het ging ontzettend goed!
Er zijn 3 fietsers langs gekomen waar hij wel even naar keek maar dat was het dan ook.
We zijn ook langs een weiland gekomen met koeien dit ging goed (was wel op ruime afstand) even later moesten we langs een weiland met wat jong vee, die begonnen allemaal te rennen en te doen dus zijn we even een eindje terug gelopen tot ze weer rustig stonden te grazen.
De afstand was groot genoeg om er langs te gaan.

Ik hoop dat ik de afstand langzaam steeds wat meer kan verkleinen.
Hij lijkt zich toch meer op zijn gemak te voelen als de andere honden ook mee zijn.

 FYN dat het goed gaat doe zo verder 

een mooie update!

Ja dat is ook wel logisch denk ik dat hij zich met de andere honden en je vriend erbij fijner voelt en niet zo snel op een hoog stresslevel zit.

Met het oefenen met hem alleen zal het wat meer tijd kosten. Maar toch een goed teken dat hij het met de anderen erbij wel goed gaat.

" een mooie update!
 
Ja dat is ook wel logisch denk ik dat hij zich met de andere honden en je vriend erbij fijner voelt en niet zo snel op een hoog stresslevel zit.
 
Met het oefenen met hem alleen zal het wat meer tijd kosten. Maar toch een goed teken dat hij het met de anderen erbij wel goed gaat.
 
  "

Dobry

 We lopen s avonds best wel regelmatig met z n allen en het gaat ook dan lang niet altijd goed maar gisteren ging het erg goed! 

vandaag is het ook goed gegaan, nou zijn we ook niks of niemand tegen gekomen maargoed toch weer een positieve wandelervaring opgedaan!  

Ik heb trouwens een profiel aangemaakt en er staan ook wat foto's op voor de liefhebbers! 

wat is hij mooi zeg, en weer een goede ervaring rijker

ergens ver weg zit er misschien ook wel iets van de karpatische berghond in? Die oren en dat ruime vel om de nek...

" wat is hij mooi zeg, en weer een goede ervaring rijker
 
ergens ver weg zit er misschien ook wel iets van de karpatische berghond in? Die oren en dat ruime vel om de nek... "

Dobry

Karpaat in Portugal? Nah...
Lijkt toch vooral op een volbloed Cao Fila de San Miguel

De foto's komen van deze Duitse site; http://www.filasanmiguel.de

Ik raad je aan eens contact met deze mensen op te nemen, dan kun je iets leren over de Fila de San Miquel en het gedrag van je eigen hond.

 o ik had in mijn hoofd dat hij uit Roemenie komt en dan dat dikke vel zo om zijn nek en die oortjes deden me denken aan een karpatische berghond die ik ken.

Maar je hebt gelijk hij lijkt sprekend op de hond van jouw foto's.

Ik heb echt geen idee of hij een volbloed is of niet.  

bedankt voor de site careana, jammer dat het duits is, mijn duits is niet al te best. 

als ik op google het ras bekijk zijn er veel honden waarvan de oren heel anders zijn. 

Noah is een mooie hond en hij ziet er ook vrolijk uit.

Probeer de site dan te vertalen met Google Translate.

Die oren zijn anders omdat ze uit traditie gecoupeerd worden... Dat zijn afgeknipte oren. Ook de staart wordt meestal gecoupeerd, trouwens...

Dit herken ik. Ik heb een chihuahua ook uit het asiel en hij is heel erg bang. Als een hond naar hem kijkt trekt hij zich terug en als de hond zich opdraaid gaat hij er op af. Ik weet ook niet hoe ik dit afleer. Denk dat het in de genen zit.

Hierbij een update!

Met het gedrag van de hond gaat het helaas nog steeds niet goed, we lopen nu steeds een klein rondje door de wijk, ondanks dat hij het hier nu al zo vaak gezien heeft blijft hij stress signalen afgeven, zoals tongelen, pootje heffen, gapen, krabben enz.             Het gebeurt regelmatig dat er voor mij op zo n moment niks raars te zien of te horen is, maar dat zal voor de hond wel anders zijn.. 

als we iets of iemand tegen komen gaat hij helemaal uit zijn dak, hij blaft echt heel hard en heeft ook al een aantal keer gegromt tussen zijn blaffen door. Soms doet hij dit al vanaf hele grote afstand. 

Ik had hem eerder aan een 5 meter lijn aan zijn tuig, nu doe ik hem aan zijn halsband. Liever zou ik hem aan zijn tuig hebben maar op de momenten dat hij zo uit zijn dak gaat kan ik hem niet goed houden aan zijn tuig. Als er niks is waar hij naar uitvalt trekt hij over het algemeen niet aan de lijn. 

In huis gaat het opzich goed maar ook in huis laat hij soms wel wat stress signalen zien.                       Zo word hij bijvoorbeeld heel graag geaait maar kan dat soms ook wel wat spannend vinden. Aaien doen wij nu alleen op verzoek van de hond, hij vind het echt heerlijk en komt zelf bij je liggen, liefst op schoot maar toch smakt, tongelt of gaapt hij dan af en toe. 

Ik doe wat hersenwerk met hem in huis of in de tuin, dit vind hij erg leuk om te doen! Hij krijgt elke dag een kong en zijn voer gebruiken we om hersenwerk mee te doen. Hij begint een beetje aan de dikke kant te worden omdat hij nu minder beweegt dus ik weeg zijn voer af en gebruik dit over de dag tijdens hersenwerk, wat savonds over is krijgt hij in een snuffelmat. Of bij goed weer strooi ik het uit in de tuin. Af en toe gebruik ik wat koekjes als 'bonus' voor een moeilijker iets of bij een nieuwe puzzel ofzo voor wat extra motivatie. 

Toch heb ik best vaak het idee dat hij zich verveelt. Liefst zou ik hem meer uitlaten want ik vind nu dat hij inprincipe te weinig word uitgelaten maar voor de stress is het denk ik beter om het voorlopig zo te laten. Hoewel het zo eigenlijk ook niet goed gaat maar oke.  Vorrige week is er iemand  aan de deur gekomen die wilt dat we de hond laten inslapen, deze vrouw is bang voor hem. Wat ik ook wel begrijp want de hond gaat echt tekeer als hij iemand ziet. Zelf zou ik het, ondanks dat ik niet bang ben voor honden, ook niet fijn vinden als een vreemde hond zo tegen me zou doen.  Ik probeer deze vrouw zoveel mogelijk te ontwijken als ik met hond ben maar ze loopt nogal vaak op straat waardoor we haar nog wel is tegen komen.  De vrouw is trouwens bang voor alle grote honden dus ik snap wel dat ze een grote blaffende hond helemaal eng vind.  Uiteraard laat ik niet door deze vrouw bepalen dat mijn hond ingeslapen zou moeten worden, maar ik vind het wel vervelend dat de vrouw zo bang is.

Ik ben in contact gekomen met iemand hier op hondenpage welke een soort gelijke hond had, de honden leken echt heel erg op elkaar en ze vertoonde in grote lijnen ook hetzelfde probleemgedrag. Helaas hebben ze die hond in moeten laten slapen vanwege een gescheurde mild ten gevolgen van een tumor. De honden vertoonde in grote lijnen ook hetzelfde probleemgedrag. Ik ben dus bij de da geweest voor onderzoek om uit te sluiten dat mijn hond hier last van heeft en gelukkig is dit niet het geval. 

Ook heeft de hond 10 dagen op pijnstillers gestaan om te kijken of zijn gedrag zou veranderen in deze periode en hij dus ergens pijn zou hebben, zijn gedrag bleef exact hetzelfde.

Ah ben jij dat, fijn dat jullie contact met elkaar hadden. Erg dat de andere hond zoveel tegenslag had en er nu niet meer is helaas. Heb je het aanbod van Elianne gelezen in het topic?

Het zou geweldig zijn als zij jou zou kunnen helpen met de hond, ik zou haar even een pbtje sturen.

Bedankt voor de update, balen dat hij zo tekeer gaat tegen mensen, ik kan me ook voorstellen dat mensen bang zijn.

Heb je Turid Rugaas haar boekjes al doorgenomen?

Fijn dat de hond jullie wel vertrouwd al is het nog erg spannend voor hem allemaal. Inderdaad maar voorzichtig doen en niet te uitbundig knuffelen.

Ook een goed teken dat hij zoekspelletjes e.d. wil doen.

Wat fijn om een update te lezen, ik denk veel aan jullie. Ik heb nu ook de foto's gezien van jullie hond en inderdaad, ik denk dat het een van die Portugese rassen is die ik noemde. Echt een prachtige hond om te zien! En het is ook mooi te zien dat hij zich buiten prima vermaakt met een stok, het water en lekker rennen. Ik snap dat hij dat mist!

Mooi ook om te lezen dat hij nu zelf om een aai komt vragen, al geeft hij daarbij nog wel aan dat hij het spannend vindt - maar dat het zo lekker is begint de overhand te krijgen. Dat is een klein stapje, maar wel een belangrijke stap, want het geeft aan dat zijn vertrouwen in jou groeit en daarmee de band.

Voor denkwerkjes hoop ik dat anderen nog wat goeie tips voor je hebben. Je zou er een apart topic over kunnen openen met de vraag of mensen leuke ideeën hebben voor denkwerk.

Verder kun je eens bij een Jumper of andere dierenzaak kijken naar gedroogde kophuid en bullepezen als beloning of tussendoortje. Daar kunnen ze lekker op knagen en dat maakt ook endorfine vrij, het hormoon waardoor je je gelukkig gaat voelen, waardoor de hond zich ontspant en zich prettig voelt.

Ik zal proberen dit weekend eens iets op te zoeken over deze rassen op Portugese websites (ik kan het redelijk goed lezen) om wat tips te kunnen vinden waar je iets aan kunt hebben.

Ook kwam ik deze pagina in het Engels tegen met tips hoe je een mishandelde of verwaarloosde hond kunt hersocialiseren. Daaronder vallen ook honden die als pup niet de juiste zorg hebben gehad, dus die niet goed zijn gesocialiseerd. En als ik het doorlees en vergelijk met wat er bij jouw hond allemaal wél goed gaat, vind ik jouw hond zeker geen dramatisch geval. Dat blaffen, trekken en grommen aan de lijn is natuurlijk niet prettig, zeker niet voor angstige buurvrouwen! Misschien haar eens een bloemetje brengen, dat je het zo vervelend voor haar vindt, met uitleg dat je hard werkt aan de hond en iets over zijn achtergrond...

" Ah ben jij dat, fijn dat jullie contact met elkaar hadden. Erg dat de andere hond zoveel tegenslag had en er nu niet meer is helaas. Heb je het aanbod van Elianne gelezen in het topic?
 
Het zou geweldig zijn als zij jou zou kunnen helpen met de hond, ik zou haar even een pbtje sturen.
 
Bedankt voor de update, balen dat hij zo tekeer gaat tegen mensen, ik kan me ook voorstellen dat mensen bang zijn.
Heb je Turid Rugaas haar boekjes al doorgenomen?
 
Fijn dat de hond jullie wel vertrouwd al is het nog erg spannend voor hem allemaal. Inderdaad maar voorzichtig doen en niet te uitbundig knuffelen.
Ook een goed teken dat hij zoekspelletjes e.d. wil doen. "

Dobry

 Het was heel fijn om contact met elkaar te hebben omdat we in dezelfde situatie zaten. We hebben zelfs een keer afgesproken want we wonen niet zo gek ver van elkaar vandaan. Het is echt heel sneu hoe het met die hond gelopen is.. 

het aanbod van elianne heb ik gezien, ik ga haar een bericht sturen of ze ons misschien kan en wil helpen.

ik heb van Turid Rugaas inmiddels het een en ander gelezen! Erg leerzaam. 

Hij wilt zeker zoekspelletjes doen maar wel allemaal op zijn eigen tempo. 

Toch heb ik ondanks dat hij dus regelmatig hersenwerk aangeboden krijgt het idee dat hij zich verveelt. 

Hij gaat trouwens ondanks dat hij het allemaal heel spannend vind wel graag mee wandelen, althans als ik zijn riem pak komt hij altijd gelijk!

 Ik denk inderdaad dat het een van de rassen die jij noemde is! 

Hij kan zich prima vermaken buiten, maar hij kan helaas alleen los als er echt niemand is, anders gaat hij er blaffend op af.               Ik ging eerder nogal is op zondag ochtend heel vroeg naar een plek waar sowieso niet vaak mensen komen en zeker niet op dat tijdstip zodat hij lekker even zijn gang kon gaan.  Nu lopen we eigenlijk alleen maar de saaie zelfde rondjes om het voor hem voorspelbaar te maken. 

Ik zou zo graag lekker met hem naar het bos etc gaan zodat hij lekker kan rennen en doen! Maar helaas gaat dat niet zolang zijn gedrag niet oke is. 

Toen ik hem nog niet zo lang had heb ik een aantal keer met iemand meegelopen die een stabiele roedel had, in deze roedel was zijn geblaf vele stukken minder! Hij speelde na een aantal keer mee te zijn geweest soms ook met een andere hond. Hij trok zich erg op aan de andere honden waardoor hij ook minder bang was. 

Als ik zelf mijn andere hond mee heb gaat het ook beter maar dat is ook een beetje een watje.

Kwa denkwerkjes heb ik best wel wat verschillende dingen die ik hem aanbied, ik ben op facebook ook lid van een hersenwerk groep en daar komen soms leuke ideeen voorbij! Ik moet het alleen niet te moeilijk maken voor hem anders snapt hij het niet en ik wil graag dat hij hierin succes heeft in de hoop dat zijn zelfvertrouwen groeit.

Knaagmateriaal krijgt hij regelmatig! Bullepees is hij gek van. Hij krijgt dagelijks wel iets om te knagen.

Fijn dat jij mijn hond niet onder een dramatisch geval vind vallen, zelf krijg ik er inmiddels best wel een punthoofd van en weet ik niet goed meer wat te doen. Ik krijg ook 1000 verschillende meningen van wat zal helpen. Liefst wil ik natuurlijk op een positieve manier trainen , pas kreeg ik van iemand de tip om hem een paar keer een blafband om te doen om het patroon te doorbreken. Ik ben inprincipe tegen blafbanden maar ik heb soms wel het idee dat het naar alles blaffen ook een gewoonte geworden is. Dit patroon is natuurlijk moeilijk te doorbreken dus hiervoor zal het misschien wel werken, maar de achterliggende oorzaak is dan nog niet opgelost natuurlijk. 

Bedankt voor de link! Ik ga het lezen. Ik ben geen talenwonder maar met de vertaler moet het lukken. 

Portugees ben ik helemaal niet in thuis, als jij het ziet zitten om is wat op te zoeken op portugese sites zou dat super fijn zijn! 

De buurvrouw is op de hoogte van het verleden van de hond en weet dat we er aan werken. Dit heb ik nogmaals vermeld toen ze hier langs kwam maar ze zegt dat het allemaal niet helpt en dat het al lang zo is en niet verbeterd enz enz   nou heeft ze daar wel een punt zijn gedrag is nog niet echt verbeterd maar we doen ons best! Ik trek me niks van haar opmerkingen aan maar ik vind het wel jammer dat het op deze manier moet lopen. Ze dreigt zelfs de wijkagent in te lichten etc.   Nou kan die er ook niks mee want de hond heeft nooit iemand gebeten oid maar al met al vind ik het toch wel vervelend. 

Zijn gedrag met blaffen en uitvallen, is voor een groot deel ook eigen aan het ras. Het zijn wakers, ze beschermen de baas en zijn familie, het huis én het vee, wat ze ook hoeden en drijven. Ze zijn van nature wantrouwend naar vreemden. Accepteren dat dit gedrag in het ras zit, in plaats van zelf steeds in de stress schieten omdat het gênant en irritant is, kan helpen om het op een andere manier te gaan benaderen. Het zal nooit een allemansvriend worden die nooit naar iemand blaft, maar leren dat hij vreemden ook kan negeren als er volgens jou geen gevaar dreigt, moet haalbaar zijn.

Deze honden zijn over het algemeen zeer trouw aan hun baas en ook erg gehoorzaam en werken maar wat graag voor hun baas. Als je op het eiland Sao Miguel bent, zie je ze veel en ze blaffen daar echt niet naar alles en iedereen, zeker niet als ze bezig zijn met werk! Als je ergens die middenweg kunt vinden, die opening, waardoor hij meer op jou gaat letten en hij zich op een andere manier gaat opstellen om het jou naar de zin te maken, krijg je er vat op.

Ze zijn als werkende hond ook behoorlijk zelfstandig in bepalen wanneer ze in actie moeten komen en wanneer niet, maar ze kunnen ook heel goed lastige opdrachten uitvoeren. In Portugal doen ze tegenwoordig veel obedience en trainingen zoals in Nederland voor politiehonden. 

Klopt het dat jouw hond binnen een tel van 0 naar 100 kan gaan qua blaffen en 'stress', maar ook net zo snel de knop weer uit kan zetten?

Ik las net op een Portugese pagina dat ze ook gebruikt worden als 'boodschappenhond', dus echt om boodschappen te doen, je kunt ze dus naar de bakker sturen voor een brood, en ze een mand eten meegeven voor de arbeiders op het land. Misschien kun je hem eens iets laten dragen voor je, eventueel met een hondenrugtas, of hem iets laten meebrengen voor een andere persoon?

Het blaffen moet je inderdaad niet met een blafband gaan onderdrukken, de kans is dan groot dat het helemaal averrechts zal uitpakken doordat hij dan energie gaat opkroppen die er dan wél een keer in een keer uitkomt met alle gevolgen vandien.

 Bedankt dat je meer info voor me wou opzoeken!

Dat waken in zijn aard zit vind ik niet erg, hij stopt alleen gewoon echt niet, als hij zou stoppen zodra ik dat zeg is het probleem al veel minder groot.

Het is niet zo dat ik steeds in de stress schiet hoor maar het is wel gewoon echt heel erg irritant. Wat andere er van denken zal me een worst zijn maar ik vind het wel vervelend als er mensen echt bang zijn voor hem. 

Trouw is hij absoluut!

Lastige opdrachten uitvoeren kan hij nu niet, sommige dingen zijn al snel te moeilijk voor hem. Bijv sommige hondenpuzzels enz.  Met wat hulp heeft hij het op een gegeven moment wel door maar hij doet er veel langer over dan mijn andere hond voordat hij iets doorheeft. ( is niet erg hoor maar de hond komt meestal niet echt over als heel inteligent, wellicht heeft dit ook met stress/angst te maken) 

Een training volgen wil ik echt wel met hem doen maar toch zal dan eerst zijn gedrag moeten verbeteren.w

Hij kan inderdaad echt van 0 naar 100 gaan maar soms bouwt de spanning zich ook wel langzaam op. 

Een hondenrugtas heb ik, hij vind het prima maar ik merk kwa gedrag geen verschil. Hem iets mee laten dragen word lastig omdat hij amper iets wilt vast pakken.  Af en toe een balletje ( dit alleen als hij hem kan stelen van de andere hond om er vervolgens mee weg te rennen zodat de andere hond hem achterna komt)  en af en toe wilt ie wel een touw pakken maar echt spelen met speelgoed doet hij eigenlijk niet dus dit lijkt me best wel lastig aan te leren.  ( als er tips zijn om zoiets aan te leren graag!)

Wel grappig dat ze daar echt als boodschappenhond gebruikt worden.

Een blafband wil ik niet gebruiken maar zou misschien kunnen helpen het gedrag te doorbreken. Ik heb daar zelf sowieso geen ervaring mee en ga met zoiets absoluut niet zelf experimenteren ofzo! 

Een beetje een late reactie maar ik lees hem nu pas. Allereerst hartstikke fijn dat je voor een buitenlandse hond gekozen hebt. Ik heb veel verschillende honden uit het buitenland opgevangen en ook diverse honden terug in de opvang gekregen die dit soort gedragingen hadden. Mijn hond die ik zelf nu heb geadopteerd (ook een terug plaatser) had dit zelfde gedrag. Nu ken ik jullie niet maar misschien heb je iets aan mijn oplossing. Maak jezelf zo rustig mogelijk, ga alleen aan leuke dingen denken en niet aan de hond. Wacht in de gang net zolang  met naar buiten gaan totdat de hond jou volgt. Neem de hond kort aan de lijn en stel jezelf een doel (bijv ik loop naar die lantaarnpaal), Hou je arm slap (mocht hij trekken niet terugtrekken, loop door naar je doel) Laat hem ff snuffelen en loop terug naar huis. Let niet op andere honden maar concentreer je je alleen op jezelf. Probeer de lijn altijd iets los te laten hangen, maar ga niet mee met wat hij wil. De missie en overtuigingskracht van jou voelt hij als beschermend. Later kun je dat verder gaan uitbreiden. Kijk eens om je heen of je een rustige baas ziet met dito hond en ga daar eens een paar meter achterlopen terwijl je nog steeds vol bent van jezelf. Echt waar het werkt als een trein (als de hond lichamelijk geen mankementen heeft

 De hond trekt over het algemeen niet aan de lijn, soms het eerste stukje even en als hij uitvalt dan trekt hij wel gigantisch hard. 

Een paar meter achter een andere hond kan ik helaas nog niet komen hij gaat dan helemaal uit zijn dak..

Lichamelijk heeft hij geen klachten.

Ik snap best dat dit een heel vervelend probleem is. Ik begrijp goed dat hij wel uitvalt maar nog nooit heeft gebeten? Met opvoeden heeft het niet zoveel te maken. Het is een wisselwerking tussen zijn (gewoonte?) angstuiting en jouw ervaring met dit gedrag. Jij kan niet meer normaal ontspannen reageren doordat jij eigenlijk misschien onbewust gespannen ben tijdens de wandeling. Hij pikt die gespannenheid weer op waardoor hij weer extra alert wordt. Daarom is het zo belangrijk dat jij ontspannen en jezelf sterk denkt bij het naar buiten gaat en jezelf een doel stelt. Honden pikken dat op. Waar je ook mee zou kunnen beginnen is samen met een sterk/rustig iemand naar een afgelegen plek gaan (met vee of zo in het zicht, maar waar jij het gevoel van controle hebt, met een lange lijn. Geef de lange lijn aan deze persoon en ga zelf een tijdje de andere kant oplopen. Hij kan 3 dingen doen, als een dolle naar het vee blijven blaffen en trekken. Rustig blijven bij die andere persoon of heel hard naar jou toe willen.( het bazinnetje die op deze plek zelf relaxt is) Hiermee kun je leren of hij echt helemaal door het dolle heen raakt zichzelf prettig voelt bij de rustige persoon of dat hij het liefst bij jou bent. Ik denk dat hij voor jou kiest. Vanaf dit punt kun je verder kijken. En weet jij dat je een kleine doorbraak hebt bereikt.

uit ervaring weet ik dat zelf ontspannen zijn helaas niet altijd werkt, al speelt het natuurlijk speelt wel mee, is het zelfs heel belangrijk, hoe je je als eigenaar gedraagt en de hond begeleid.

Zelf zou ik bij zo'n hond niet weglopen als ik de lijn aan iemand anders gegeven had. Voor mijn gevoel zpu hij kunnen denken dat je hem aan zijn lot over laat, wat niet echt goed is voor de vertrouwensband en dat risico zou ik zelf liever niet nemen. Verder is het misschien wel een goed idee om een kalm en rustig persoon mee te nemen en kijken of dat helpt.