Renske gestoomd naast RC brok

Sinds een week voer ik (naast brok) 50 gram Renske gestoomd aan mijn 8 mnd oude hond. Dit verdraagt hij goed. Hij weegt nu 16.5 kg en heeft al die tijd hier op RC medium junior gestaan. Ik wil 1 van de 3 brokkenmaaltijden gaan vervangen door 1 kuipje van 100 gram Renske gestoomd. Daarnaast krijgt hij om de 2 a 3 dagen rauwe pens a 100 gram. Dit ook naast zijn brok. Als hij 10 mnd is gaat hij over naar RC medium adult.

Ik zie hier veel voorbij komen mbt KVV en Barf maar aangezien ik niet van stukken bot voeren ben (een hond van mij stikte er eens bijna in) vroeg ik mij af welke mogelijkheden er nog meer zijn mbt vers vlees voeren. Uiteraard naast de brok. 

Verder lees ik momenteel ook in mbt diverse soorten graanvrije vleesbrok. Welke zijn aan te bevelen als volledig voer (dus vitaminen, mineralen ed in de juiste verhoudingen)? Er zijn zoveel soorten dat ik door de brokken de hond niet meer zie...

Heb overigens gehoord nooit op 1 dag brok en vlees tegelijk voeren aangezien dat niet goed zou zijn voor de spijsvertering? Hoe zit dat precies?

Ik ga later wel over naar 2x per dag voeren maar hij staat voorlopig nog op 3x per dag. Dit omdat hij naar verhouding nog best veel voer krijgt en de hoeveelheid voor 1 maaltijd dan erg veel is voor dat kleine maagje. Ik ga nu iets afbouwen met de hoeveelheid brok en wat meer gestoomd dagelijks geven. Hij is nog behoorlijk schlemielig aangezien hij gecastreerd is en kennelijk voorlopig nog wat meer door groeit dan een ongecastreerde reu. Zet hem daarom nog niet veel terug in brok. Ik voer op zich ook op het oog.

Heb je kvv al geprobeerd? Dat is gemalen vers vlees uit de diepvries. Ik wil ook geen gedoe met botten, karkassen voeren etc. Maar mijn hond staat wel (weer) volledig op rauw/ vers vlees. Ik geef Carnibest, maar er zijn nog meer (kwalitatief goede) merken kvv te koop.

Als brok kan ik je Carnilove aanbevelen.

Kvv is geen stukken bot, is inderdaad fijngemalen.

Java krijgt hier 's ochtends brokjes van Acana en 's avonds kvv van  Alroda of Darf. Geen problemen mee. Had ook eens gelezen dat er 9 uur tussen brok en vlees moet zitten dus ik had dat maar aangehouden, maar volgens mij komt het niet zo heel precies. 

Naast brokken kun je eigenlijk alles wel voeren zolang het maar geen botten zijn.Dat alles apart gevoerd moet worden is echt onzin en je kunt het dus gewoon samen met de brokken in een bak voeren.

..vroeg ik mij af welke mogelijkheden er nog meer zijn mbt vers vlees voeren..

Dat is dus kvv of barf. Kvv lijkt me prima te doen voor jouw hond.

Ga je wel naar 2 x per dag eten?

Dan zou ik 1 maaltijd brok en 1 maaltijd kvv doen.

Wel zou ik naar een betere brok gaan, eentje met een hoog vlees percentage en geen granen.

Ik wil best een merk aanraden, maar het blijft toch zoeken wat jouw hond verdraagt.

Over dat op 1 dag kvv en brok geven, ik heb er werkelijk nooit een problem mee gehad. Ook dat is uitproberen. Mengen zou niet goed zijn, maar ook daarvan lees ik weleens terug dat het geen problemen geeft.

Mijn conclusie is dat internet vergeven is van de ervaringsdeskundigen en dat er ook een hoop wordt nagepraat over maagsappen en weet ik wat meer.

Gewoon kijken hoe je hond erop reageert, en je eigen keuzes maken.

op voerwijzer.com kun je een hoop informatie vergaren.

Ik zit net de samenstelling van de RC medium adult, de medium neutered en de medium urban te lezen. Overal staan de granen ed vooraan in de lijst en ik zou inderdaad liever vlees vooraan in het lijstje zien. Ik zal de volledige brokken die jullie noemen eens onder de loep nemen. 

KVV gemalen bot. ...maar er zitten dus geen stukken van bv een cm in? Echt helemaal fijn en onvindbaar in het vlees?

Hoe zit het met verstopping van de darmen door bot in dergelijke KVV? 

Wil eigenlijk niet echt rauw voeren ivm bacteriën. Dus dan blijft gestoomd over? Of zijn er meer mogelijkheden?

En....hoe zit het met vervetten  van een gecastreerde reu mbt KVV en vleesbrok? 

Hij gaat tzt wel naar 2x per dag voer. Voorlopig nog even 3x per dag aangezien ik nu pas wat kan afbouwen qua hoeveelheid brok. Hij is nogal schlemielig door zijn castratie en groeit volgens mij ook nog wat verder door dan ongecastreerde reuen? Het lijkt of hij de hoeveelheid brok die hij nu krijgt (maximale voor pup van 8 mnd) nog prima kan hebben, ondanks dat afbouwen nu wordt geadviseerd.  Betreft mini aussie van nu plm 47 a 48 cm en 16.5 kilo (geen mini dus meer). Een behoorlijk actief hondje dus loopt, speelt, traint en rent de hele dag zowat. Moet hem af en toe echt even "uit" zetten voor zijn rust.

In kvv is ook het bot gemalen. Het ene merk is wat grover dan het andere, maar het bot wat je aan de hond kunt geven (en wat dus in kvv zit) is relatief zacht bot. Het zijn geen dragende delen. Je zal wat witte stukje kunnen zien, maar dat is het.

Kvv is al in de juiste verhoudingen tot een rol geperst. Dus spiervlees, orgaan en bot in de juiste verhouding. Een goede kvv bevat minimaal 45% spiervlees, tussen 15% en 25% bot en maximaal 25% orgaan.

Van kvv krijgt je hond goede stevige ontlasting (ook gelijk goed voor de anaalklieren te legen). Van verstopping door bot in een kvv heb ik nog nooit gehoord. Sommige honden kunnen wat hardere poep krijgen van kvv met een hoger percentage bot.

Waar ben je bang voor wb te bacteriën? Als je schoon werkt kun je het vergelijken met het vlees dat je thuis voor je zelf klaarmaakt.

Voer op het oog. Hier een gecastreerde reu en totaal niet vervet.

Je kan gerust een geperste brok samen met kvv voeren, geen probleem....de krokante brok en vers/kvv apart voeren...carnilove is graanvrij en aardappelvrij, groot aandeel vlees...specimal wordt hier gevoerd...kvv waar vlees bot en orgaan in zit, compleet....konijn, eend , kalkoen en kalkoen -sardientjes-makreel, een x in de week pens van smuldier.....

Voorbeeld...           Degomeat Eend compleet 100 % GLUTENVRIJ vers vlees (kvv), Ideaal voor de voedsel gevoelige en voedsel allergische hond. Samenstelling: Eendenvlees 57% Eenden karkas 20% Eenden orgaan; lever, hart 10% Gepureerde groenten en fruit 12% Zalm olie 1% Analytische bestanddelen (%) Calcium 1.14g / 100g Fosfor 0.59g / 100g Ruw eiwit 10.9g / 100g Ruwe as 3.49g / 100g Ruwe celstof 0.5g / 100g Ruw vet 19.1g / 100g

 Als je geen rauw wilt voeren,zou je bv kippenpoten kunnen koken en het vlees ervan bij de brokken geven met wat kookvocht.Dit kun je ook doen met ieder ander willekeurige vlees/vissoort.

 Brok, Wolfsblut vind ik een goed en betaalbaar merk.

Kvv heeft kleine stukjes bot erin, dit kan echt geen kwaad hoor, er zijn ook nog verschillen in grofheid, maar de gemiddelde kvv ziet eruit als gehakt.

Verstopping kan in extreme gevallen als je zelf samenstelt en niet goed op de verhoudingen let, en dan teveel bot voert t.o.v. de organen en spiervlees. Koop je rollen kvv dan is dat problem er niet.

Waar zit je weerstand m.b.t. bacterien?

Vervetten, bedoel je te zwaar worden? Als je je houdt aan de hoeveelheid die past bij het gewicht van je hond is er niet meer of minder risico dan bij een brok. Alhoewel, afhankelijk van de brok bestaat de kans dat daar meer onnodige ingredienten inzitten die in het lichaam worden opgeslagen als vet.

Mijn weerstand mbt bacteriën zit hem in een stukje wat ik ergens heb gelezen mbt ontdooien van KVV.  Op het moment van ontdooien van rauw vlees zouden de slechte bacteriën ook vrij komen. Er zou dus bv kans op salmonella oid kunnen zijn.

Zoals ik nu van jullie lees lijkt het mij geen probleem bij compleet kant en klaar KVV om dat te gaan voeren als de hond wat meer vlees gewend is en er geen problemen mee heeft mbt maag en darmen.

Vind jullie uitleg ook heel fijn en duidelijk 

Nog een vraag mbt geur van de hond en winderigheid. Bij RC hebben mijn honden nooit naar "hond" geroken. Ik bedoel je rook nooit een echte hondengeur maar de vacht rook altijd neutraal.  Bij overstappen op andere merk kregen de honden wel een hondengeur en of winderigheid. Ligt dat dan aan de samenstelling? Of aan het darmstelsel van de hond in kwestie? En hoe is dat bij bepaalde merken KVV? 

 Als je met kvv dezelfde hygienevoorschriften in acht neemt als bij je eigen vlees is er niets aan de hand.

Ontdooien in de koelkast en een half uurtje voor het eten op aanracht om de kou eraf te halen. In hoogzomer niet zo lang en alles altijd goed afwassen, apart keukengereedschap gebruiken.

Ok, helder. Als het vlees dan nog niet op temperatuur is en te koud is mag het dan in een bak die je even in warm water zet bv?

En....de vitamines en mineralen in KVV? Ik lees dat nergens terug?

 Dat kan prima, of een scheut kokend water erover.

Ik ben geen deskundige, dus ga geen uitspraken doen over vitamines etc. , maar het lijkt me, zeker als je ook brok blijft voeren, geen probleem. Aanvullen met wat groentes kan ook. Je moet zelf kiezen hoever je hier mee wilt gaan. 

https://www.voerwijzer.com/beginnersinformatie-kvv/

Misschien kan dit je een beetje op weg helpen. 

Dank jullie wel. Zat al te neuzen bij voerwijzer. Die Carnilove brokken lijkt mij wel wat ipv de RC. Eens uitpluizen hoe dat in verhouding staat met de RC. Dat er in ieder geval meer vlees in zit is fijn! Zal de KVV ook nakijken. Heb daar ook totaal geen ervaring mee (net zoals de vleesbrokken). Vandaar dit topic. Alle reacties, ervaringen of aanbevelingen ed zijn welkom. 

Ik zie dat er hier overigens vlak bij een verkooppunt.  Zal er eens binnen stappen

 Je hebt al veel reacties gehad lees ik..

Carnilove vind ik persoonlijk ook één van de betere brokken..

Wat betreft het mengen van brok en kvv, dit geeft bij een gezonde hond geen enkel probleem! 

De vraag is alleen wat de meerwaarde is van mengen? 

Kvv heb je met en zonder pemix (toegevoegde vitamines en mineralen)..

Als je naast de brokken kvv of een andere vorm van vlees wilt toevoegen,lijkt mij het aandeel vlees in de brok niet zo heel belangrijk.De brokken die ik heb gezien die een hoog aandeel "vlees"hebben,hebben veelal ook een absurd hoog eiwitgehalte.Ik persoonlijk zou dat nog niet gratis willen voeren.Ik zelf zou als ik zo als jij zou willen voeren een brok kiezen(ongeacht merk)waarvan je hond het graag eet,de ontlasting goed is en de algemene gezondheid in orde is.Het zgn "tekort"aan vlees in brokvoeding zou ik zelf bijvoeren dmv goed spiervlees.Want het "vlees"in brokken is doodgekookt poeder wat ooit afvalvlees is geweest,wat de verpakking ook beloofd er zit echt geen kipfilet en biefstuk in.

Daar zit eigenlijk ook wel wat in ja....op RC doet hij het prima. Echter mijn vorige hond ontwikkelde een chronische darm aandoening voor haar eerste jaar. Zij kreeg RC en af en toe wat gekookt runderhart, pens, kip. Later, met de darm aandoening (ulceratieve colitis) werd het steeds moeilijker voeren en werd ze ziek van vlees maar ook van brok. Toen ik over moest naar een andere brok doordat ze last kreeg van de huid, werd het helemaal een crime. Ze had al last van haar darmen toen ze uit het buitenland kwam met 5 mnd...kreeg daar in de opvang alleen spaghetti....

Vandaar dat ik wat meer variatie wil bij deze jonge hond om de darmen en spijsverteringsstelsel te sterken voor er problemen ontstaan. Mijn huidige hond komt overigens hier bij een fokker vandaan met gezonde ouders. Ook zij hebben vleesdagen en brok hoorde ik.

Echter lees ik vaak dat juist granen funest zouden zijn voor de hond...en RC heeft veel granen.

RC is niet goedkoop. Voor hetzelfde geld, misschien zelfs voor minder, kun je een kwalitatief goede graanvrije brok voeren.

Een portie kvv zet ik een half uurtje buiten de koelkast voordat ik het voer. Dan is het prima op temperatuur. 

Je moet ook kijken waar je hond het goed op doet. 

 Maar brokken zonder granen bevatten dan weer bv aardappel,johannesbrood of rijst...Er is geen brok die 100% vlees bevat.En funest,wie zegt dat?Internet?Er zijn meer dan 2 miljoenhonden in NL en het meerendeel eet een gemiddelde brok waar inderdaad granen in zitten,toch kom ik maar een enkeling tegen wiens hond het daar niet goed op doet.Als je echt natuurlijk wil voeren en hem voeden als een carnivoor dan kun je beter kvv geven,en daar zijn ook merken bij speciaal voor honden met darmklachten.

 Ik heb destijds gekozen voor een brok waar zoete aardappel inzit. En inderdaad, als mijn hond niet zoveel klachten had gehad hadden we nooit geswitcht van brok. (begon ook met RC)

Renske zit te hoog in Ca/P voor pups, zelfs hun pupvariant. Ik heb hen hierover gemaild en dit gaven ze toe... Ze raadden toen aan op zsm af te wisselen met de adultvarianten en dat de pupvariant alleen voor korte tijd in het hele begin was?

Toen ik aangaf dat als de pupvariant al te hoog zat de adultvarianten dan toch nog hoger zouden zitten (aangezien normaal het enige verschil van pup met adult is een lager ca/p en evt iets hoger in energie).

Enkele stukken uit de mailwisseling:

Pups mogen binnen onze vers vlees -lijn met 9 weken overstappen op de adult varianten. Wij adviseren dan veel af te wisselen in smaken. De puppyvariant is vooral voor de eerste weekjes bij de fokker om te leren eten.

Bedankt voor uw reactie. Ik ben er ook even ingedoken samen met een collega. We komen tot de conclusie dat de calcium en fosfor gehaltes in onze Vers Vlees Maaltijd voor puppy’s inderdaad niet optimaal zijn. De FEDIAF richtlijn is echter een leidraad, die bedoeld is om de variatie niet te groot te maken. Echter, ons inziens is deze richtlijn beter passend en bruikbaar op droogvoer dan op vers vlees voeding. Bij vers vlees voeding is er altijd sprake van een grotere variatie in nutriënten. Zeker zoals bij onze voeding omdat hier gebruik wordt gemaakt van natuurlijke grondstoffen. We denken er zelfs over het calcium en fosfor gehalte in de toekomst niet meer op de verpakking te vermelden. Dit is namelijk niet verplicht, daarnaast is het door de variatie eigenlijk onmogelijk om een passend gehalte weer te geven.

Als we per 1000kcal gaan kijken staat het nutritionele maximum voor calcium volgens FEDIAF op 6.25 voor volwassen honden. Hier vallen onze adult maaltijden binnen. In het geval van de puppyvariant is de richtlijn volgens FEDIAF: 4.0 voor ‘Early Growth’ en 4.5 voor ‘Late Growth’, ook hier gaat het weer om het nutritionele maximum en niet het wettelijke maximum. Wij zitten hier met 4.2 mooi tussenin. Hierdoor is onze voeding passend voor puppy’s van zowel kleine als grote rassen.

Ze zitten met 4,2 dus wel degelijk te hoog voor 'early growth' terwijl ze de pupvariant hier juist voor aanraden. Daarnaast zitten de adult varianten nog hoger, die ze dus OOK adviseren (oftewel juist) voor pups....

Zelf zou ik Renkse dus niet voeren aan pups, ik ben er door hun antwoorden iig niet gerust op dat ze 100% kunnen garanderen dat dit goed zit.

Marlies,
Ik heb ook een 8 mnd oud hondje, Daisy is een mini Shit-Zhu Ik heb veel problemen met voer. Ze eet zeer slecht brokjes. Maar nu op advies van dierenarts hypoallergeen brokjes van Royal Canin. Daar door doe ik dan een beetjes gestoomd lamsvlees van Best for your friend. Ook hypoalergeen , en 100% natuurlijk.
Maar het is eigenlijk niet bewezen dat ze een voedselallergie heeft, ze krabt wel veel. ook heb ik eerder wel Renske vlees gevoerd, dat ging goed. Maar heeft ze aan alleen vlees voldoende. Ze is zeer klein weegt net iets meer als 2 kg, en wordt niet veel groter. Maar ik zou graag advies willen voor goed voer voor haar voor haar vacht en haren. Wat adviseert uw??

" Marlies,
Ik heb ook een 8 mnd oud hondje, Daisy is een mini Shit-Zhu Ik heb veel problemen met voer. Ze eet zeer slecht brokjes. Maar nu op advies van dierenarts hypoallergeen brokjes van Royal Canin. Daar door doe ik dan een beetjes gestoomd lamsvlees van Best for your friend. Ook hypoalergeen , en 100% natuurlijk.
Maar het is eigenlijk niet bewezen dat ze een voedselallergie heeft, ze krabt wel veel. ook heb ik eerder wel Renske vlees gevoerd, dat ging goed. Maar heeft ze aan alleen vlees voldoende. Ze is zeer klein weegt net iets meer als 2 kg, en wordt niet veel groter. Maar ik zou graag advies willen voor goed voer voor haar voor haar vacht en haren. Wat adviseert uw?? "

van Ketel-Stiphout

Waarom zou je Renske niet blijven voeren als dat goed ging? Volgens mij is Renkse compleet voer.

Als je zorgen hebt over het krabben kun je het beste een keer naar een dermatoloog gaan om te kijken waar de oorzaak ligt.

Goed voer is voor elke hond weer anders. Persoonlijk vind ik zo onbewerkt mogelijk het beste, maar je moet echt naar je hond kijken.

Beste S@NT@,
bedankt voor de reactie. Ik zal een dermatoloog eens over denken. Ja Renske voer ging goed. Dan doe ik dat vooorlopig samen met het RC voer.

Dank je wel ook voor je toelichting Linda (gast). Ik voer de gewone variant. De puppytijd is hij gelukkig voorbij

Graag gedaan, ik dacht dat er stond 8 maanden oud, vandaar :) Maar ook voor anderen misschien interessante info. Vond het vrij frappant aangezien ze toch een aardig goede naam hebben...