Roedeltheorie

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

"  Nee dat rangorde verhaal vind ik dus echt wel de grootste onzin ooit. 

 

En ik hoef hier nergens in te grijpen en niemand is "zielig" of "verward" want iedereen is hier gelijk aan elkaar, niemand wordt voorgetrokken en niemand krijgt "als eerste" iets (voer, aanlijnen, wandelen) 

 

Vind t wel degelijk zielig voor de hond die de mens als "laagste" plaatst ik zie die rangorde hier totaal niet en ik heb vier honden.  "

 


Wat versta jij dan onder rangorde? De gedragingen uit het onderzoek waar ik naar linkte of iets heel anders?

honden page profiel luzluz

honden foto van luz

"  Nee dat rangorde verhaal vind ik dus echt wel de grootste onzin ooit. 
 
En ik hoef hier nergens in te grijpen en niemand is "zielig" of "verward" want iedereen is hier gelijk aan elkaar, niemand wordt voorgetrokken en niemand krijgt "als eerste" iets (voer, aanlijnen, wandelen) 
 
Vind t wel degelijk zielig voor de hond die de mens als "laagste" plaatst ik zie die rangorde hier totaal niet en ik heb vier honden.  "

 Die rangordeconflicten ontstaan doordat mensen ze zelf veroorzaken bij hun honden: die hond staat "hoog", dus die krijgt bepaalde privéleges van de eigenaar. Waardoor die honden het letterlijk "hoog in hun bolleke" krijgen.

 

Hier worden de honden sinds 20 jaar (sinds die rangorde zever achterhaalt werd) hetzelfde behandeld als dat jij doet: iedereen gelijk voor de wet. Nooit geen problemen meer gehad. En degene die een andere probeer te "pesten" krijgt op zijn kop van mij.

honden page profiel WeylynWeylyn

honden foto van Weylyn

zoals de theorie van oudsher uitgelegd werd door David Mech geloof ik niet in nee.
Toch als je spreekt over rangorde en dominantie denk ik dat je eerst stil moet staan bij wat mensen hieronder verstaan.

bv zoals ik het zie pak ik de definities:
Rangorde: Gerangschikt volgens een Ordelijke schikking van individuen binnen een groep.. 
Dominantie: Van nature invloed uitoefenen op anderen en als autoriteit geaccepteerd worden. 

Zoals ik beide zie komen beide dus wel degelijk voor onder alle levende wezen groepen dus ook bij wolven en honden.

Zoals ik dat bv in mijn eigen groep woofers zie is dat Bobs bij ons heeeeeel dominant was. Heerlijk zo'n hond. Die hoeft nml nooit te vechten of te grommen of iets uit te dagen gezien hij van nature al het respect verkreeg van andere

Wijziging: de hele erge spellingsfouten eruit gehaald 

honden foto van Nori met Chewy, Ayla, Leiah & Mace

"  
Wat versta jij dan onder rangorde? De gedragingen uit het onderzoek waar ik naar linkte of iets heel anders? "

 Onder rangorde versta ik dat 1 (of meer) honden hoger of lager staan in de roedel als een andere.

 

Het hele dominant of onderdanig concept kan naar mijn mening de afvalbak in. 

In mijn beleving zijn honden gewoon emotionele wezens welke ook reageren vanuit de op het moment van een situatie gevoelde emotie.

De ene keer is dat misschien een "dominante" reactie en de andere keer een onderdanige.

 

(En dan gaat de mens de hond met de meeste "dominante" reacties als "hoger in rang" behandelen pff krijg dr jeuk van.) 

honden foto van Nori met Chewy, Ayla, Leiah & Mace

"  Die rangordeconflicten ontstaan doordat mensen ze zelf veroorzaken bij hun honden: die hond staat "hoog", dus die krijgt bepaalde privéleges van de eigenaar. Waardoor die honden het letterlijk "hoog in hun bolleke" krijgen.
 
Hier worden de honden sinds 20 jaar (sinds die rangorde zever achterhaalt werd) hetzelfde behandeld als dat jij doet: iedereen gelijk voor de wet. Nooit geen problemen meer gehad. En degene die een andere probeer te "pesten" krijgt op zijn kop van mij. "

 Exact! Vooral dat eerste stuk is zo treffend. De honden die bestempelt worden als hoogste of laagste voelen dat echt wel en dat lijkt me emotioneel niet prettig, daar krijg je volgens mij juist mot van onderling. 

 

 

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

"  Onder rangorde versta ik dat 1 (of meer) honden hoger of lager staan in de roedel als een andere.

 

Het hele dominant of onderdanig concept kan naar mijn mening de afvalbak in. 

In mijn beleving zijn honden gewoon emotionele wezens welke ook reageren vanuit de op het moment van een situatie gevoelde emotie.

De ene keer is dat misschien een "dominante" reactie en de andere keer een onderdanige.

 

(En dan gaat de mens de hond met de meeste "dominante" reacties als "hoger in rang" behandelen pff krijg dr jeuk van.)  "

 



Dat onderzoek toont aan dat er dominante en onderdanige gedragingen zijn van honden onderling en dat die ook vast staan en niet wisselen in verschillende situaties. Er is dus duidelijk een rangorde bij honden.

Jammer dat je de link niet leest. Heel verhelderend in de discussie omdat anti-dominantie mensen vaak een ander beeld hebben bij dominantie/roedeltheorie. Heeft namelijk niets met agressie of 'altijd hoger willen komen' te maken.

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

"  Exact! Vooral dat eerste stuk is zo treffend. De honden die bestempelt worden als hoogste of laagste voelen dat echt wel en dat lijkt me emotioneel niet prettig, daar krijg je volgens mij juist mot van onderling. 

 

  "

 


Je vermenselijkt honden te veel.

honden page profiel Dutchshepherdteam Dutchshepherdteam

honden foto van Dutchshepherdteam

"  

Dat onderzoek toont aan dat er dominante en onderdanige gedragingen zijn van honden onderling en dat die ook vast staan en niet wisselen in verschillende situaties. Er is dus duidelijk een rangorde bij honden.

Jammer dat je de link niet leest. Heel verhelderend in de discussie omdat anti-dominantie mensen vaak een ander beeld hebben bij dominantie/roedeltheorie. Heeft namelijk niets met agressie of 'altijd hoger willen komen' te maken. "

 Toch merk ik bij mijn hond dat het ontzettend wisselend is. Ze kan zich naar sommige honden erg 'dominant'  opstellen, terwijl ze bij andere honden meteen op de grond duikt, en veel bij andere honden is het meteen gelijk, rustig snuffelen en doorlopen.. 

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

"  Toch merk ik bij mijn hond dat het ontzettend wisselend is. Ze kan zich naar sommige honden erg 'dominant'  opstellen, terwijl ze bij andere honden meteen op de grond duikt, en veel bij andere honden is het meteen gelijk, rustig snuffelen en doorlopen..  "

 


Grappig. Uiteraard is de plaats in de rangorde voor jouw hond bij de ene hond anders dan bij de andere hond. Dat is gewoon logisch want er bestaan geen twee groepen in de rangorde (dominant en onderdanig). Dat zou wel heel er lastig worden wanneer er meer dan 2 honden bij elkaar komen.

Zie het eerder als een schaal van duizend (of meer). Is jouw hond dan 605 en ze komt een 700 tegen dan is ze onderdanig, komt ze een 500 tegen dan is ze dominant.

honden foto van Nori met Chewy, Ayla, Leiah & Mace

"  
Je vermenselijkt honden te veel. "

 Ho ho.. Jij vind dat ik honden teveel vermenselijk. 

 

Goddank is dat mijn goedrecht en ben ik niet verplicht t anders te zien 

 

Overigebs heb ik je link wel gelezen hoor maar dat onderzoek mag van mij de prullebak in ik kijk wel nasr mijn eigen kindere...euh ik bedoel honden.

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

Omdat mensen de link niet lezen:

Geschikte signalen zijn houdingen of gedragingen die binnen een relatie alleen van dier A naar B worden vertoond, en niet in omgekeerde richting.

In het artikel noemen ze een paar gedragingen maar er zouden er 7 houdingen en 24 gedragingen zijn.

Dominante gedragingen:
Hogere houding


Onderdanige gedragingen:
verlaging van de lichaamshouding ten opzichte van de andere hond.
'Zwabberkwispelen’. Dit gedrag, vaak te zien bij jonge honden bij begroetingen, is een overdreven kwispel, met wat brede uitslag, waarbij de achterhand (het lichaamsdeel achter de gordel inclusief de achterbenen) vaak meebeweegt. Beide vormen van onderdanigheid zijn een uiting van ‘formele dominantie’


Agressie blijkt door ranghogere naar ranglagere honden te worden geuit maar ook in omgekeerde richting van lager geplaatste naar hoger geplaatste honden. Signalen van agressie zijn daarom niet geschikt als maat voor dominantie.

Overigens duurt het dus ongeveer 7 maanden voordat de rangorde binnen een roedel stabiel en duidelijk is.

honden page profiel luzluz

honden foto van luz

Van mij mag iedereen blijven geloven in die rangordetheorie, dominantietheorie of wolventheorie.

Als die hondeneigenaren het zichzelf moeilijk willen maken, ze doen maar.

 

Vind het alleen spijtig voor de honden zelf omdat hun gedrag zo dikwijls verkeerd uitgelegd wordt dankzij die halsstarrigheid van de baasjes.

 

pagina 2 van 2 12
^