Visie op fokken

Hoi allemaal,

ik wilde eens een vraagstukje met jullie delen   ik zal mijn 'visie' uitleggen;

het is een droom van mij om 'later' een kennel te hebben en zo nu en dan een nest te fokken, uiteraard met stamboom, gezondheidstesten enz.

Nu ben ik dol op Border Collies maar er zijn heel veel fokker van dit ras en ik zit dus al een tijd na te denken over hoeveel nut het heeft met zo'n bekend ras te gaan fokken.

Dan zit ik dus hiermee in mijn hoofd;

over het algemeen hebben Border Collies in Nederland heel veel overeenkomsten qua uiterlijk. Je hebt natuurlijk een zogenaamde werklijn en showlijn, maar ook kruisingen daarvan en het komt allemaal op hetzelfde neer.

Je haalt een hond van een fokker en bedenkt dat je daarmee wil gaan fokken, maar hoeveel zin heeft dit? Er zijn toch al zoveel fokkers van, dus dat is toch eigenlijk overbodig?

Ik denk persoonlijk dat er binnen een ras als de Border Collie nog maar vrij weinig te verbeteren valt, natuurlijk zijn er gezondheidsproblemen, maar ik denk dat je dat (in meerdere of mindere mate) blijft houden.

Is dit nou een rare gedachte? Of denken meer mensen zo?

Ik was gewoon eens benieuwd naar jullie mening hierover  

(dit is uiteraard geen verwijt naar (opstartende) Border Collie fokkers)

Ik vind dat je eigenlijk wel een punt hebt... Maar dit geldt natuurlijk voor een hoop rassen. Misschien kun je kijken of je een bepaalde lijn kunt 'redden' waar er niet veel meer van zijn.  Dan onderscheid je je toch van de rest, door niet weer de zoveelste te zijn die die ene Crufts-reu gebruikt.

Ja het geldt voor heel veel rassen! De Border Collie was maar even een voorbeeldje, al denk ik wel dat het echt een heel veel gebruikt ras is binnen de fok.

Ik ben inderdaad een beetje aan het oriënteren van welk ras maar weinig fokkers te vinden zijn (binnen NL dan), maar dat is nog best lastig haha. Gelukkig staat het voorlopig niet op de planning om een vierde hond aan te schaffen, dus ik heb tijd genoeg   

Wat een timing dit topic!!

Heb er net nog een uur lang gesprek met een vriendin over gehad..

Maar inderdaad waarom fokken met honden waar niet veel mee te verbeteren valt? Zoiezo in het ras niet veel meer te verbeteren. Maar deels ook karakter van de hond. Ja die hond is super lief aardig en kan met iedereen overweg, tikkeltje onderdanig.. Maaar is dat wat je wilt? Ik bedoel Jack russels worden voor de jacht gefokt. En tegenwoordig wordt er ook juist veel naar jack russels zonder jachtinstinct gevraagd. Ik denk dat het aanbod daardoor ook een beetje is veranderd.

Maar het zijn nu eenmaal jachthonden, waarom zou je dat eruit willen halen? (Ps het antwoord hierop kan ik wel bedenken maar toch)

Even op jou voorbeeld door te gaan; border collies

Is zeker een goed ras! Oke wel wat erfelijke ziektes, maar kan dat eigenlijk al niet komen juist doordat er zoveel fokkers zijn 

Daarbij is er nu inderdaad het verschil tussen werklijn en showlijjn,behalve de (verschrikkkkelijke) hoeveelheid haar. Zie ik vaak niet veel verschillen. Met werklijn zou je meer moeten doen. Of heeft meer drijfinstinct. Maar dat ligt veelal ook aan de ouders denk ik. En iemand die echt heeeel erg in schapen drijven ed doet en pups fokt zal denk ik.. met zijn volle werklijn niet zomaar een hond meegeven aan iemand die niet van plan is er super veel mee te doen. 

En dan lees ik zoveeeeeel digen over mensen die vragen; help mijn border collie drijft; auto's, scooter, kinderen nja noem.het eigenlijk maar op. 

Ofwel, mensen willen opzich wel iets anders bij een border collie. Ze zouden willen dat het ras minder drijft. 

Dus heeeel erg opzich zou je dat eruit kunnen/proberen te fokken. Omdat dat nu de vraag is..

Maar ja is dat goed voor het ras of niet? Ik denk dat dat eigenlijk wel bij elke verandering telt!

Zo ben ik erg blij met May en haar karakter. Maar zal ik nooit een husky meer nemen omdat het algemene karakter niks voor mij is  (de logica.. ik weet het.. )

Ja er wordt natuurlijk gefokt naar de vraag, anders komen de fokkers ook niet van hun hondjes af   maar ik vraag me dan af waarom je voor een Jack Russel (bijvoorbeeld) wil gaan, denk dat het dan toch meer een uiterlijk kwestie wordt?

Ik vind zelf de showlijn Borders erg lelijk, haha, sorry   zoveel haar, het lijkt alsof ze helemaal niet meer geschikt zijn voor het sporten enz.

Ik ken ook fokkers die specifiek fokken met niet-schapendrijvers, zij zijn dan ook helemaal blij met een onvoldoende op de aanlegtest .

Het is zo dubbel allemaal, mensen willen wat en andere mensen spelen daarop in, wat opzich goed is want zo is er voor bijna iedereen wat wils. Maar aan de andere kant, elk ras heeft zijn eigen authentieke eigenschap en die zal mijns inziens wel mogen blijven, anders zijn straks alle honden hetzelfde.

En dat van May en hierna nooit meer een Husky hoor ik vaker hoor haha (toevallig ook best regelmatig over Husky's hahaha)

Ik volg mijn droom is ook een kleine kennel hier en aangezien ik helemaal verknocht ben aan borders. Blijf ik daar ook bij :3 

K vind dat er altijd ruimte is voor verbetering maar wanneer er niet meer gefokt wordt omdat het ras al goed is zoals het is hebben we straks geen bordertjes meer rond lopen. Als je begrijpt wat k bedoel 

Ik heb niet alles gelezen hoor!

Maar jij zegt dat er weinig te verbeteren valt, misschien in grote lijnen niet. Maar wat ik belangrijk vind in fokken is dat je het ras wel 'in ere' houdt, dus heel bewust kiest of de reu en de teef elkaar aanvullen. Geen hond is perfect, dus stel jouw teef heeft een iets te lange rug; dan kies je voor een reu die de rug wel goed heeft. Zo voeg je iets toe aan je ras. Automatisch als jij dan een teefje wil aanhouden voor je kennel kies je degene die het meeste ' toevoegd'.

Ik zie het meer als bewust  de juiste keuze maken voor je ras dan dat je per se iets drastisch moet verbeteren 

Er zijn veel bc fokkers omdat er veel vraag naar is. Ik denk niet dat je je daardoor tegen moet laten houden; de vraag is er (volgens mij) toch wel.

Als je bijv saluki's (ik noem maar wat) zou willen fokken dan zou ik wel wat meer naar de vraag kijken 

Er valt altijd wel wat te verbeteren binnen een ras.

Ik pak even twee Nederlandse rassen eruit:

De Saarloos mag van de RvB outcrossen om de genenpoel te vergroten en dus de COI naar beneden te krijgen. Dit verbetert het ras in zekere opzichten, want hoe lager het inteeltpercentage, hoe gezonder de hond.

De Hollandse Herder mag niet outcrossen, maar doet wel variëteitskruisingen. Ik ken een Hollandse Herder fokker die inderdaad alleen maar van de bekende reuen af blijft, en voor de onbekendere of buitenlandse reuen gaat. Hierdoor daalt het COI al 6%!

Ik ben niet heel bekend hoe dit bij de Border Collie zit, maar jezelf verdiepen in de lijnen en ziektes binnen de lijnen maakt dat je al bezig bent met het verbeteren van.
Als je dit niet ''kunt'', zou ik persoonlijk ook niet gaan fokken.

Wel of niet fokken heeft niets te maken met hoeveel fokkers er al zijn, maar wel met vraag en aanbod. Stel er worden per jaar 5000 stamboom collies geboren maar er is eigenlijk vraag naar 6000, dan kun je gaan fokken met de gerustelling dat je huisjes zult vinden voor de pups. Border collie is een populair ras, ik denk dat meer fokkers wel wenselijk is bij dit ras. Mijn ras zijn bijna geen fokkers van, maar ook bijna geen vraag, dus daar is dan weer niet echt "ruimte" voor meer fokkers. 

Ik ben een beginnende Border Collie fokker en uiteraard heb ik mijzelf ook deze vraag gesteld. Wat voeg ik in mijn eentje toe aan dit ras met een grote omvang? Er zijn al veel fokkers met ieder hun eigen visie, en...

...Ho, wacht. Deze fokker maakt combinatie met COI's van boven de 20%, deze fokker fokt met honden waarvan bekend is dat er OCD in de lijnen zit, deze fokker heeft honden met epilepsie en fokt vrolijk door...

Ik kwam er achter dat er nogal wat fokkers zijn waarvan de manier van fokken mij totaal niet aanstaat. En juist daarom heb ik de stap durven nemen om wél door te zetten. Lynn heeft bijvoorbeeld een COI van 0% over 13 generaties. Prachtig! Al zeg ik het zelf. En zo heb ik nog wat dingen afgewogen en besloten om Lynn wel in te zetten voor de fok. Lynns fokker staat hier ook achter.

Zoals Tamara al zegt: er valt altijd wel wat te verbeteren binnen een ras. Het is soms afwegen HOE het te bereiken valt, maar in mijn ogen mag de gezondheid van het ras nooit als 'minder belangrijk' worden gezien. Andere fokkers stellen juist weer het werkvermogen boven de gezondheid. En weer andere fokkers stellen het uiterlijk bovenop. Mensen hebben verschillende visies. En dat zal ook altijd blijven.

Maar ik kan wel mijn steentje bijdragen aan het ras, zoals ik het graag zie. En ik hoop dat mensen dat kunnen waarderen.

"  
Ja het geldt voor heel veel rassen! De Border Collie was maar even een voorbeeldje, al denk ik wel dat het echt een heel veel gebruikt ras is binnen de fok.
 
Ik ben inderdaad een beetje aan het oriënteren van welk ras maar weinig fokkers te vinden zijn (binnen NL dan), maar dat is nog best lastig haha. Gelukkig staat het voorlopig niet op de planning om een vierde hond aan te schaffen, dus ik heb tijd genoeg    "

Angelique; Bruno, Charlie & Fenna

 Het Markiesje en de Hollandse Smous zijn nog rassen in opbouw.

De Elo is een niet erkend ras in Nederland, geloof dat daar 1 fokker van is.

 Hier ben ik het totaal mee eens.
Daarbuiten hoef je niet eens alleen naar je ras te kijken. 
Kijk ook eens naar wat jij als fokker kan bieden wat bv een andere fokker anders of niet bied.

Fokken heeft uiteraard met veel factoren te maken. Maar als ik het goed begrijp ben je op zoek naar een ras met weinig fokkers. Waarom wil je zo'n ras dan? Alleen omdat je dan een van de weinige fokkers bent?

Fokken moet uitgaan van het liefde voor het ras. Als je alleen een ras kiest omdat je dan een van de weinigen bent...

Het is niet mijn bedoeling om kritiek te leveren trouwens. Ik ben gewoon wat benieuwd naar je redenen hiervoor :)

Heel belangrijk om te bedenken is dat je niet perse fokt om een ras op wat voor manier dan ook te verbeteren. 

Je fokt ook om een ras in stand te houden. Om het ras te laten voortbestaan, om het ras de toekomst in te helpen. En vooral: om andere mensen de mogelijkheid te geven om ook dit ras te bezitten en van het ras te genieten. 

Zonder fokkers ook geen pups en dus ook geen nieuwe eigenaren.

Daar wordt vaak niet bij stilgestaan. Vooral als met een belerend vingertje wordt gewezen dat fokkers 'alleen zouden moeten fokken als ze zelf iets willen houden'. 

Hier heb ik eigenlijk maar heel weinig bij stil gestaan!

Goed punt

Ik snap dat het geen kritiek is hoor, maar ik ben niet opzoek naar een ras met weinig fokkers, of in elk geval niet in de zin dat ik daarbij hulp nodig heb (op dit moment)  

Het is niet dat ik '1 van de weinige' wil zijn, maar wel dat ik het persoonlijk niet nuttig vind om met een ras te fokken dat al veel actieve fokkers kent.

Mocht ik dit wel overwegen, want zoals Angelique al zegt zijn Borders inderdaad heerlijke honden, dan zal ik een ander type inzetten denk ik. Het gaat mij meer om een onderscheid maken tussen mijzelf en tussen andere fokkers.

Daarbij gaat fokken natuurlijk uit van liefde voor het ras, maar het moet wel rendabel blijven, ik zeg eerlijk dat ik geen verlies wil lijden als ik een kennel opstart en dat ik daarvoor ook zal zorgen (voor hoever dat kan), maar ik ben ook van mening dat de prijs van rashonden in veel gevallen te hoog ligt en daaraan wil ik graag iets veranderen.

En natuurlijk gaat het niet enkel om liefde, als het alleen daarom ging had ik bij wijze van Charlie een nestje laten krijgen, want ondanks dat zij geen ras is maar een kruising zullen de pups op voorhand al verkocht zijn   hij gaat naar mijns inziens toch echt om wat je te bieden hebt aan het ras en niet alleen om het maar voort te laten bestaan.

***

Interessant om iedereens mening te lezen!

"  
Ik snap dat het geen kritiek is hoor, maar ik ben niet opzoek naar een ras met weinig fokkers, of in elk geval niet in de zin dat ik daarbij hulp nodig heb (op dit moment)  
 
Het is niet dat ik '1 van de weinige' wil zijn, maar wel dat ik het persoonlijk niet nuttig vind om met een ras te fokken dat al veel actieve fokkers kent.
Mocht ik dit wel overwegen, want zoals Angelique al zegt zijn Borders inderdaad heerlijke honden, dan zal ik een ander type inzetten denk ik. Het gaat mij meer om een onderscheid maken tussen mijzelf en tussen andere fokkers.
 
Daarbij gaat fokken natuurlijk uit van liefde voor het ras, maar het moet wel rendabel blijven, ik zeg eerlijk dat ik geen verlies wil lijden als ik een kennel opstart en dat ik daarvoor ook zal zorgen (voor hoever dat kan), maar ik ben ook van mening dat de prijs van rashonden in veel gevallen te hoog ligt en daaraan wil ik graag iets veranderen.
En natuurlijk gaat het niet enkel om liefde, als het alleen daarom ging had ik bij wijze van Charlie een nestje laten krijgen, want ondanks dat zij geen ras is maar een kruising zullen de pups op voorhand al verkocht zijn   hij gaat naar mijns inziens toch echt om wat je te bieden hebt aan het ras en niet alleen om het maar voort te laten bestaan.
 
***
 
Interessant om iedereens mening te lezen!
  "

Angelique; Bruno, Charlie & Fenna

 Natuurlijk is het afhankelijk van ras, bijkomende testen op ouders en eventueel pups etc etc maar je moet er altijd rekening mee houden dat je soms idd quit speelt, soms overhoud MAAR ook zeker soms verlies lijd.
In 2015 heb ik bv een nest gehad waar ik bijna 3000 euro in de min op heb gedraaid. 
Die pech heb je soms gewoon en moet je als serieuze fokker ook echt van te voren rekening mee houden.
Als je het dan goed doet en uit liefde en dus maar soms ( 1x in de zoveel jaar) een nest heb dan heb je kans dat je over het algemeen quit speelt

Interessant topic !

Ik wil later ook graag borders fokken.

Ik merk juist het tegenovergestelde: dat er een tekort is aan borders uit bepaalde lijnen. Bij mij heeft het 1,5 jaar geduurd eens ik een pupje had uit lijnen die mij aanspreken. Nog een voorbeeld: de wachtlijst, van een ander nestje dat najaar 2018 verwacht wordt, ( ook uit lijnen die mij aanspreken) staat al vol sinds 2016... 

Ik denk wel dat je de border nog kan 'verbeteren' (lager COI bv. Er zijn echt veel borders met een hoog COI., bouw,...) of op zijn minst evenaren. 

Goed punt! Jouw Blisse is inderdaad een heel ander soort Border Collie dan dat ik normaal zie   mooier als je het mij vraagt, ik houd wel van die echt slank gebouwde honden, waarvan de kracht en sportiviteit echt afstraalt zeg maar!  

Upje om de spam naar beneden te duwen.