honden vechten tijdens spelen

Hey iedereen!Sinds een jaar nu woont mijn vriend wegens omstandigheden bij zijn zus. Mijn vriend heeft een hond (Chicka)maar zijn zus ook(Mila). lang ging dit goed leuk samen spelen en elkaar lekker uit dagen. Ongeveer een half jaar terug is Mila verkeerd op haar achter pootje terecht gekomen en had wat last van haar pootje. Na een paar dagen ging dat al veel beter alleen soms met rennen had ze er ineens pijn aan. Toen Chicka en Mila lekker samen aan het rennen waren achter een balletje kreeg Mila pijn aan haar pootje draait zich als een speer om naar Chicka en valt haar aan. We hebben de honden toen snel uit elkaar gehaald en ze waren gelukkig niet gewond het was ook snel opgelost tussen de 2 honden. Nu is het dus zo dat sinds dat voorval ze niet meer samen kunnen spelen en elkaar na een tijdje ineens aanvallen.  Heeft een van jullie hier misschien ervaring mee of tips over. Want het is nu niet echt te doen om met ze te spelen omdat je ze dan apart moet houden.groetjes Janey.

Wanneer spelen vechten word heb je denk ik al wat signalen gemist van een van de honden, of beide. Let eens goed op het spel, vinden beide honden het wel leuk? Is er goede rolverdeling en word er niet 1 constant belaagd?
In spel kunnen honden zichzelf snel verliezen(over-enthousiast) en bouwen ze spanning op waardoor ze niet meer zo goed letten op de subtiele signalen van de andere hond. Het lijkt me in jullie geval een goed idee om het spel af te kappen (op een rustige manier) op het moment dat het nog rustig en goed gaat. En niet te lang achter elkaar laten spelen.
Het is misschien wat lastig om ze met spelen apart te houden maar een situatie die uitloopt op ruzie is gewoon niet goed voor de honden.

bedankt voor de reactie!

Mila gromt altijd enorm met spelen. Chicka gromt normaal gesproken niet. Chicka is wel veel sterker en als ze gromt laat Mila gelijk los wel gaat ze daarna verder met uitdagen. zodra Chicka tijdens het trekken begint te grommen gaat het mis. Het gaat vaak te snel om te zien wie er nou begint.

Wat velen als spel zien is geen spel maar een krachtmeting, als er een slecht tegen zijn verlies kan is het daarna vechten.

Simpel niet meer samen met iets laten spelen.

Jammer, Chicka kan niet goed overweg met anderen honden en ik denk dat dit nu ook weer terug komt. Binnen nu en een half jaar gaan m'n vriend en ik samen wonen dus dan is het probleem sowieso opgelost. dankjewel voor het meedenken !

Kan natuurlijk ook heel simpel zijn dat Mila die pijn van de laatste keer associeert met de andere hond.

Gewoon denken dat de andere hond haar toen fel pijn heeft gedaan en nu op haar hoede is en hem totaal niet meer vertrouwt.

Dat was ook wat ik dacht. Zelf heb ik nog nooit honden gehad maar ik lees er veel over. Ik denk niet dat er nog een oplossing is voor die 2. deze zomer maar apart proberen te spelen. Ik heb dan alleen vaak het gevoel dat de andere hond zich buitengesloten voelt kan dat kloppen? of kennen honden dat gevoel niet echt ?

 Honden kunnen best wel met elkaar spelen hoor 

Ben je ook met mila naar een dierenarts geweest om de poot na te laten kijken? 

Pijn heeft namelijk heel veel invloed op gedrag en ik zou dus eerst willen weten of de poot niet nog een rol speelt.

En daarna pas verder kijken. 

Weet je zeker dat de pijn helemaal weg is bij die ene hond?

En idd samen met iets laten spelen zou ik nu even laten voor wat het is. Vooral trekspelletjes kunnen aanleiding zijn tot akkefietjes, maar ook met zijn tweeën achter 1 bal aan gaan kan problemen geven als ze allebei heel graag de bal willen.

Je kan dit oplossen door af en toe even 1 hond mee te nemen naar het veld voor bal spelletjes. 

Maar zorg er vooral voor dat je zeker weet of je hond wel of geen pijn meer heeft.

 Tuurlijk kan dat, is ook heerlijk om vechtende honden uitelkaar te krijgen! Top advies....

 Ik had het niet over Ts honden, maar had het op jouw algemene opmerking

dat "spel bij honden dikwijls een KRACHTMETING is. Als één slecht tegen zijn verlies kan is het dikwijls vechten".

Welk verlies?

Vechten betekend dat de band onderling niet goed is. In dit geval gaat het om vertrouwen. De ene hond denkt dat de andere haar pijn heeft bezorgt. En die andere vertrouwt de eerste niet omdat die haar zomaar aanviel.

Aller eerst uitsluiten dat er nog pijn is bij de ene hond. En daarna het vertrouwen weer opbouwen door veilige oefeningen te doen. Zoals samen op afstand snuffelen, een Kong leeg eten, hersenwerkjes. Let op dat ze dan niet zomaar bij elkaar gaan kijken, ze vertrouwen elkaar immers niet dus zullen ook niet zomaar hun eten delen. Maar hou er minstens 2 meter tussen.

Controleer of de hond die gromt bij het spelen, het spelen wel echt leuk vind. Grommen is geen normaal spelgedrag en zegt vaak dat er iets mis is. Gromt ze bij elk spel, of alleen bij trekspelletjes?

Met de poot van mila Is alles weer helemaal goed. Dat Is inmiddels al een paar maanden terug. Mila gromt altijd bij het spelen maar kwispeld wel en zoekt je constant op. Met trek spelletjes Is her erger dan gooien met een bal. Maar zodra je d'r een beetje uitdaagt gaat ze grommen. 

De twee honden kunnen het in mijn ogen ook niet optimaal vinden. Ze liggen liever niet naast elkaar. Als ik ze naar hun plek stuur gaan ze nooit allebij op hun plek liggen maar een van de twee gaat in de bench uit zichzelf. Ze jagen elkaar ook weg door er naast te gaan staan met opgeheven hoofd. 

Helaas kunnen beide honden moeilijk los. Mila rent gelijk weg en chicka Is niet goed met andere honden dus dat doen we liever niet. 

Ik denk dat even minder samen spelen voor nu de beste optie Is. Aangezien chicka toch over een tijdje met ons mee verhuisd 

Is er door een arts naar die achterpoot gekeken?

Is pijn daadwerkelijk uitgesloten?

Uit pijn kunnen dergelijke situaties ontstaan. Zeker als de ene hond dit heeft gekoppeld aan de ander.

Je schrijft dat het bij trek spelletjes erger is......logisch.....dat is een lichamelijke maar vooral mentale kracht meting voor die hond.

In geval van deze hond zou ik dit niet meer doen.......

Daar prikkel je het gedrag alleen maar mee.

Gewoon ongedwongen spelen zonder welke krachtmeting dan ook.....je triggert de hond zo en ze zal steeds een stapje verder gaan in haar gedrag omdat de hond in die krachtmeting wilt winnen.

Met de poot Is zeker niks meer aan de hand. Ze kan alles weer en we hebben het goed in de gaten gehouden. Het Was niks ernstigs gelukkig. 

Ik zal proberen met mila geen trek spelletjes te spelen. Wat moeilijk us omdat ze haar speelgoed niet afgeeft als ze het eenmaal heeft. Het Is gewoon moeilijk spelen met mila. Omdat je niet altijd zin hebt achter haar aan te rennen. 

Bedankt voor alle tips en reacties ik heb er weer veel van opgestoken

 Hangt er natuurlijk vanaf welk soort grommen.

Hier grommen ze zeker ook met spelen, nog nooit gevechten gehad onder elkaar (Hebben al mijn honden in groep gedaan trouwens, niks mis mee zolang ze mekaar verstaan)

 Hangt inderdaad van het grommen af.  Hier grommen ze steeds met spelen ook als wij met hen een trekspelletje doen.

Het is een andere grom dan die ze gebruiken tegen een ongewenste indringer.

Als ze te fel grommen, stoppen we even met het spel zodat ze kalmeren.

Ik geloof niet in speels grommen.
Wel in brommen.

En alleen omdat je hond het altijd doet zegt niet dat het zo hoort.

Ik heb het nog nooit gehad dat het grommen niet verdween bij meer respectvol spelen.

Een vraag.. hoe goed laat de hond die gromt los? Voor iedereen die een grommende hond heeft..

Van het moment dat we stoppen met trekken en "gedaan" zeggen, stoppen ze.  We houden het touw even met gestrekte arm boven ons hoofd en ze weten dat het genoeg is voor dan.

Geen probleem hoor, gewoon aangeleerd van pup af.

Honden die in groep leven gebruiken allerlei soorten gegrom (alle honden trouwens maar die in groep zullen het meer gebruiken)

Soms zelfs grommen van blijdschap of stress.

ik heb op het ogenblik een heel hond-sociale Springer die altijd spelend gromt als ze bij andere honden speelt. en geloof maar dat andere, sociale, honden dit heel goed begrijpen.

Jij hebt het alleen over het agressief grommen.

Snap echt niet waar je het haalt dat " grommen altijd een probleem" is.

Hoort gewoon bij hondentaal, net als de soorten blaffen heb je soorten grommen (is de basis van hondengedrag, zou jij moeten weten)

Hier net hetzelfde: hevige trekspelletjes met veel gegrom (ik grom zelfs mee voor de lol) en "los" en het is gedaan. Jawel, ze laten dadelijk los. Is een aangeleerd trucje net als iets anders.

 Het zou idd kunnen dat ze de pijn met de andere hond heeft geassocieerd.

Is ze onder controle van een dierenarts?

Leeftijd, kan ook nog een extra rol spelen. Hoe oud zijn ze?

Het is zeker wel op te lossen, zorg dat ze elkaar aan iets leuks koppelen.

Samen wandelen buiten, lekker laten snuffelen, waarbij ze elk hun eigen ding doen. 

Elk op een eigen plekje uit elkaar een lekker bot geven.

Na het kluiven, wel gelijk botjes opbergen, een bot die de een van de ander afpakt, kan een rede voor ruzie zijn.

Vooral niet samen spelen, maar wel samen laten zijn op een positieve manier.

Wij mensen vinden het leuk dat honden heel sociaal naar alle honden zijn en leuk samen kunnen spelen. 

Wat vinden honden er zelf van? 

Voor de meeste is spel geen spel, maar de een, die een ander opjaagt.

Mensen denken dat ze leuk aan het spelen zijn.

Voor een volwassen hond is zijn eigen groep belangrijk en vooral jij als baas.

Jij bent het aller leukste voor een hond, samen spelen, wandelen, gekke dingen doen en lol hebben. 

Er zijn honden, vooral die zelf alleen maar goede ervaringen hebben opgedaan met vreemde honden, is ook ras eigen, die het wel leuk blijven vinden als ze eenmaal volwassen zijn, met een soort genoot te spelen. Soortgenoten, waarmee ze een klik hebben, elkaars spel herkennen.

Soms is het even een snuffel en dan weer doorlopen.

Vaak zie je, dat ze het niet prettig vinden.

Hier zie je de agressie ladder. Dit zijn signalen die honden kunnen laten zien, als ze stres oploopt. Het is niet zo, dat een hond netjes het lijstje volgt, ze hebben allemaal hun eigen signalen die ze gebruiken.

Vaak zie je snuffelen, tongelen, pootje heffen, weg kijken.

Voordat een hond uitvalt, heeft hij nog amdere signalen laten zien.

Probeer op tijd in te grijpen, zodat de stres niet oploopt bij de honden.

Wat erg leuk is om te doen, ergens in een losloopveld gaan zitten en observeren wat je ziet.

Je zal zien, dat heel veel honden, spelen eigenlijk niet leuk vinden.

Succes straks met samenwonen, gezellig! 

 Jawel joh, een hond gebruikt de zelfde gedragingen bij spelen, als bij serieuze gevechten.

Jullie kunnen het blijven zeggen maar het blijft mijn ervaring en die van verschillende collega's dat grommen niet bij spelen hoort.

Oké als hij los laat.
Maar mijn observaties van lichaamstaal zeggen waarschijnlijk wat anders.

Zoals ik zei in de tien jaar professionele ervaring heb ik nog nooit een hond gezien die gromde van plezier of spel.

 Dan toch veel "professionele ervaring"op papier en heel weinig ervaring in het echt en zeker totaal geen ervaring met meerdere groepen honden samen.

Sorry hoor dat ik zo cru overkom, maar het klopt echt niet wat je beweert.

En ik vind het vooral heel erg voor de honden(en de baasjes) die bij je komen om raad, dat ze zo mis begrepen worden. En dat die mensen geld betalen om onwaarheden te horen.

Echt erg vind ik dit....

 Bij mij grommen, brommen, piepen, blaffen, wiefen en miauwen ze ook bij het spelen. Aan het grommen en blaffen hoor ik ook wanneer het er te fanatiek aan toegaat, en dan grijp ik in. Een van de honden heeft op zo'n té fanatiek moment wel eens (per ongeluk) in de neus of snoet van de ander gebeten... doordat ik heb leren herkennen wanneer het mis dreigt te gaan en dan ingrijp, heeft hij zelf ook zijn grens leren kennen, lijkt het.

 Het kan heel goed, dat je het zelf nog niet heb meegemaakt.

Spelgrommen bestaat toch echt.

Kijk eens in een nest met pups, die oefenen alle aspecten van spel. Ze grommen daarbij regelmatig alsof hun leven er vanaf hangt.

Mijn Luca doet het, ik heb af en toe een jonge oppas chihuahua, die vind apporteren en een trekspel doen, geweldig en oh wat kan zij hard grommen. Uit zo een klein hondje, het verbaasd me hoe veel lawaai uit zo een kleine puk kan komen. 

Bij de pupps cursus, soms wordt er even gespeelt, heel veel honden grommen bij spel.

Hier Cane corso en X mechelaar/H herder, rond de 7 maanden zo die gaan tekeer samen. Oordopjes in.

Die Cane corso, speelt ook graag met een teckel uit de groep, die kan ook zo hard grommen, maar de CC  is heel goed in hanycappen. Hij past zich aan, aan de grote van zijn speelmaatje.

Gewoon zo mooi

"  Het kan heel goed, dat je het zelf nog niet heb meegemaakt.
 
Spelgrommen bestaat toch echt.
 
Kijk eens in een nest met pups, die oefenen alle aspecten van spel. Ze grommen daarbij regelmatig alsof hun leven er vanaf hangt.
  "

Suzanne en Luca

 Beste voorbeeld.

Maar sommige hondengedragstherapeuten zullen het waarschijnlijk uitleggen als "beginnende agressie en dominantie"