2 standjesbij Border Collie

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

"  Ik heb ook geen bench gehad. Hier deed ik Luca op de gang, als ze echt geen rust pakte. Kluif erbij.
Nu zoekt ze zelf soms de gang op, als ze rust wilt.
  "

 Luca is toch ook geen Border Collie maar een Schotse Collie?

 

Zoals Marleen al zegt; de pup wil niet rusten en verzet zich. Ze gaat pas slapen als er echt geen andere optie meer is. Op de gang komen regelmatig mensen en is zat te klieren en slopen als je wilt

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

"  
Ik denk zelf juist dat het tegenovergestelde hier waar is: een Border Collie (of Mechelaar) wordt in mijn ogen juist vaak overschat... en hierdoor komt het dat mensen er teveel mee willen doen, zoals bijvoorbeeld op zo'n jonge leeftijd al hele stukken willen wandelen en fietsen, want 'het is zo'n actieve hond!'.
 
En Border Collie is net als ieder ander ras, elk ras heeft uitdaging nodig. Een Chihuahua net zo als een Border, wellicht in andere mate maar ik vind zelf dat er over de Border wordt gesproken als een onuitputbare machine die maar door en door en door gaat. Dat is helemaal niet waar   het is maar net wat je van je hond maakt. Als je je hond aanwent om elke dag hele stukken te wandelen en te fietsen, ja dan zal die niet zo snel meer genoegen nemen met een ommetje, maar dat heeft meer te maken met conditie opbouw dan met de zogenaamde eindeloze energie van een Border.
 
Maar goed, dit is mijn mening haha "

 Klopt helemaal.

 

Het enige is dat een herder niets heeft aan een hond die het aflaat weten als het moeilijk, zwaar of pijnlijk wordt waardoor het ras Border Collie is gefokt op werklust en doorzettingsvermogen. Je ziet dus niet snel aan ze dat ze moe zijn of het teveel wordt en ze stoppen zelf ook niet.

 

Vandaar de mythe dat je nóg meer met ze moet doen 'om ze moe te maken' terwijl ze al moe zijn maar dat niet laten merken.

 

Hoe post je trouwens foto's in een post? Ik heb net een foto gemaakt van mijn Border Collie die heerlijk ligt te maffen op de bank. Als het rustig is in huis ligt ze daar het liefst te slapen en heel wat uurtjes op een dag. Maar ook haar heb ik het als pup moeten leren (in een bench).

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  
Ik denk zelf juist dat het tegenovergestelde hier waar is: een Border Collie (of Mechelaar) wordt in mijn ogen juist vaak overschat... en hierdoor komt het dat mensen er teveel mee willen doen, zoals bijvoorbeeld op zo'n jonge leeftijd al hele stukken willen wandelen en fietsen, want 'het is zo'n actieve hond!'.
 
En Border Collie is net als ieder ander ras, elk ras heeft uitdaging nodig. Een Chihuahua net zo als een Border, wellicht in andere mate maar ik vind zelf dat er over de Border wordt gesproken als een onuitputbare machine die maar door en door en door gaat. Dat is helemaal niet waar   het is maar net wat je van je hond maakt. Als je je hond aanwent om elke dag hele stukken te wandelen en te fietsen, ja dan zal die niet zo snel meer genoegen nemen met een ommetje, maar dat heeft meer te maken met conditie opbouw dan met de zogenaamde eindeloze energie van een Border.
 
Maar goed, dit is mijn mening haha "

 Dat klopt ook zeker wat je zegt.

 

 

Bazen doen idd snel te veel. Aan de andere kant, ken ik ook een hoop borders, en mechelaars, die als een huishond zijn gekocht en zich dood vervelen, maar zelf taakjes gaan verzinnen.

 

 

Zo probleem gedrag gaan vertonen, door verveling, frustratie. Gaan bijten en vervolgens de deur uit gezet worden

 

Het is eigenlijk beide uitersten, of te veel, of te weinig.

Mensen die zich niet beseft hebben dat ze een uitdaging willen, of mensen, die als uitdaging ze maar laat bewegen en door laat gaan om ze moe te maken.

 

Zeker heeft elke hond een uitdaging nodig, het is de gulde middenweg die je zal moeten vinden.

 

 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  Luca is toch ook geen Border Collie maar een Schotse Collie?
 

 Ja en? 

 

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

"  Dat klopt ook zeker wat je zegt.
 
 
Bazen doen idd snel te veel. Aan de andere kant, ken ik ook een hoop borders, en mechelaars, die als een huishond zijn gekocht en zich dood vervelen, maar zelf taakjes gaan verzinnen.
 
 
Zo probleem gedrag gaan vertonen, door verveling, frustratie. Gaan bijten en vervolgens de deur uit gezet worden
 
Het is eigenlijk beide uitersten, of te veel, of te weinig.
Mensen die zich niet beseft hebben dat ze een uitdaging willen, of mensen, die als uitdaging ze maar laat bewegen en door laat gaan om ze moe te maken.
 
Zeker heeft elke hond een uitdaging nodig, het is de gulde middenweg die je zal moeten vinden.
 
  "

 Dat is vaak niet zo zeer verveling maar meer opvoeding.

 

Goed artikel over Border Collies:

http://www.planethund.com/eng/border-collie-problem-dog-1809.html

 

Omdat het me niet lukt hier een foto te plaatsen heb ik de foto maar op mijn profiel gezet

honden page profiel KeesKees

honden foto van Kees

Ben t wel met je eens Angelique.

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

"  Ja en? 
  "

 Omdat je met Luca als voorbeeld komt.

 

Mijn persoonlijke ervaring is toch dat het een bijzonder ras is waar toch best veel nét ietsje anders werkt. Veel adviezen van niet-Border eigenaren werken hier bij ons gewoon niet.

 

Ik zie me al staan met een mand en een stuiterende pup. En op de gang? Misschien, als ik die volledig leeg haal (waar laten we onze schoenen?), een traphekje plaats en een uur geen gebruik maak van toilet, wasmachine, trap en voordeur.. En dan hopen dat er niemand aanbelt of thuis komt. Maar de kans is aanwezig dat ze dan alsnog iets te doen verzint.

 

 

En ze heeft het goed geleerd

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  Dat is vaak niet zo zeer verveling maar meer opvoeding.
 
Goed artikel over Border Collies:
http://www.planethund.com/eng/border-collie-problem-dog-1809.html
 
Omdat het me niet lukt hier een foto te plaatsen heb ik de foto maar op mijn profiel gezet "

Helaas, zeker wel verveling.

Die eigenaren komen bij ons voor gt: schaduwjagen, agresief gedrag naar de eigenaar, van alles willen drijven. Keurig opgevoedde honden, die niets te doen hebben.

 

 http://www.bordercolliegeheimen.nl/2014/06/06/gedragsproblemen-bij-een-border-collie-oplossen/

http://www.bordercolliegeheimen.nl/2014/06/06/gedragsproblemen-bij-een-border-collie-oplossen/

Veel van de gedragsproblemen bij Border Collies zijn het directe gevolg van teveel opgekropte energie.

 

 https://schapenhoeve.nl/content/aanschaf-border-collie.html

Tenslotte zij opgemerkt dat de honden die behoren tot de gespecialiseerde rassen slechts met veel moeite te houden zijn op een manier die recht doet aan hun gedrag. Ondanks of juist vanwege hun bovengemiddelde intelligentie, zelfstandigheid en probleemoplossend vermogen zijn ze in het dagelijks leven vaak ontevreden. Hun ras-gerelateerde vermogen om zelfstandig probleemoplossingen te zoeken, brengt ze vaak op wegen die voor de mensen niet prettig of zelfs storend zijn. Het dopamine-gestuurde vermogen om zichzelf bezorgde succeservaringen zeer snel vast te leggen en met vreugdevolle verwachting weer te tonen, maakt hen kwetsbaar voor gedragsproblemen.

 

Edit, had perongeluk 2 dezelfde linkjes geplaatst

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  Omdat je met Luca als voorbeeld komt.
 
Mijn persoonlijke ervaring is toch dat het een bijzonder ras is waar toch best veel nét ietsje anders werkt. Veel adviezen van niet-Border eigenaren werken hier bij ons gewoon niet.
 
Ik zie me al staan met een mand en een stuiterende pup. En op de gang? Misschien, als ik die volledig leeg haal (waar laten we onze schoenen?), een traphekje plaats en een uur geen gebruik maak van toilet, wasmachine, trap en voordeur.. En dan hopen dat er niemand aanbelt of thuis komt. Maar de kans is aanwezig dat ze dan alsnog iets te doen verzint.
 

 
En ze heeft het goed geleerd "

 Luca is een individu, net als elke border collie.

 

Je kan eigenlijk geen één hond met een ander vergelijken. Elke hond, elke baas, elke combinatie, elke situatie is anders.

 

Uit ervaring, weet ik echter dat je een bench niet nodig hebt, niet alleen bij de schotse collie, maar ook bij de border collie.

 

 

honden foto van Angelique; Bruno, Charlie & Fenna

"  Dat klopt ook zeker wat je zegt.
 
 
Bazen doen idd snel te veel. Aan de andere kant, ken ik ook een hoop borders, en mechelaars, die als een huishond zijn gekocht en zich dood vervelen, maar zelf taakjes gaan verzinnen.
 
 
Zo probleem gedrag gaan vertonen, door verveling, frustratie. Gaan bijten en vervolgens de deur uit gezet worden
 
Het is eigenlijk beide uitersten, of te veel, of te weinig.
Mensen die zich niet beseft hebben dat ze een uitdaging willen, of mensen, die als uitdaging ze maar laat bewegen en door laat gaan om ze moe te maken.
 
Zeker heeft elke hond een uitdaging nodig, het is de gulde middenweg die je zal moeten vinden.
 
  "

 

Dat ze niet weten wat ze in huis halen bij bijvoorbeeld een Mechelaar verbaasd me eerlijk gezegd niets! Ik was laatst eens aan het rondkijken en ik heb echt met open mond gezeten; hoeveel fokkers (!) en particulieren wel niet in de advertentie hebben staan dat het prima huishonden zijn... en niets over de sport gezegd wordt... logisch dat mensen dan niet weten waar ze aan beginnen met zo'n inzet vanuit de fokkerswereld.

 

En ja, dat 'moe maken'. Ik wordt daar soms zo moe van   wij gaan toch ook niet hardlopen totdat we doodop zijn! Een hond hoeft van mij echt niet gans de dag voor pampus te liggen, in huis mag gewoon gespeeld worden enz. dus uitgeputte honden zie ik hier amper, dat is ook niet mijn bedoeling, als ze maar lekker voldaan zijn   net als dat wij dat zijn na een rondje hardlopen bijvoorbeeld.

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

" Helaas, zeker wel verveling.
Die eigenaren komen bij ons voor gt: schaduwjagen, agresief gedrag naar de eigenaar, van alles willen drijven. Keurig opgevoedde honden, die niets te doen hebben.
 
 http://www.bordercolliegeheimen.nl/2014/06/06/gedragsproblemen-bij-een-border-collie-oplossen/
http://www.bordercolliegeheimen.nl/2014/06/06/gedragsproblemen-bij-een-border-collie-oplossen/
  "

 Dat ik jou die site nog zie aanhalen.  Dat is die man van wil niet ligt op het kerkhof en kan niet ligt er naast.

honden page profiel Iris, Lynn & Sam   Iris, Lynn & Sam goedgekeurde fokker

honden foto van Iris, Lynn & Sam

"  
Ik denk zelf juist dat het tegenovergestelde hier waar is: een Border Collie (of Mechelaar) wordt in mijn ogen juist vaak overschat... en hierdoor komt het dat mensen er teveel mee willen doen, zoals bijvoorbeeld op zo'n jonge leeftijd al hele stukken willen wandelen en fietsen, want 'het is zo'n actieve hond!'.
 
En Border Collie is net als ieder ander ras, elk ras heeft uitdaging nodig. Een Chihuahua net zo als een Border, wellicht in andere mate maar ik vind zelf dat er over de Border wordt gesproken als een onuitputbare machine die maar door en door en door gaat. Dat is helemaal niet waar   het is maar net wat je van je hond maakt. Als je je hond aanwent om elke dag hele stukken te wandelen en te fietsen, ja dan zal die niet zo snel meer genoegen nemen met een ommetje, maar dat heeft meer te maken met conditie opbouw dan met de zogenaamde eindeloze energie van een Border.
 
Maar goed, dit is mijn mening haha "

 

 

Hier een Border waar vanaf dag 1 aandacht is besteed aan rust nemen. En dat kan ze prima. Wij hebben geen uren per dag besteed aan hardlopen/fietsen/etc., maar gewone wandelingen die geschikt zijn voor de leeftijd van de hond. Daarnaast wel cursus en oefeningetjes in huis, maar vooral de focus op 'rust'.

 

Ik heb daarbij wel de bench als hulpmiddel gebruikt. Als Lynn vervelend werd als jonge hond (happen, etc. en dus moe was, maar dit niet wilde laten merken), begeleide ik haar naar de bench. Deurtje dicht, naast blijven zitten en rustig praten tegen de hond. Lynn viel dan als een blok in slaap en wanneer ze wakker werd, was ze weer de rustige, vrolijke pup.

 

Honden zijn wat dat betreft net kleine kinderen: zij worden ook vervelend wanneer ze moe zijn.

 

Border Collies hoeven niet te leren om actief te zijn, dat zijn ze toch wel. Het is juist belangrijk dat ze leren om rust te nemen, ook uit zichzelf, zodat het geen vervelende honden worden.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  Dat ik jou die site nog zie aanhalen.  Dat is die man van wil niet ligt op het kerkhof en kan niet ligt er naast. "

 Waar heb je het over? 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  
Dat ze niet weten wat ze in huis halen bij bijvoorbeeld een Mechelaar verbaasd me eerlijk gezegd niets! Ik was laatst eens aan het rondkijken en ik heb echt met open mond gezeten; hoeveel fokkers (!) en particulieren wel niet in de advertentie hebben staan dat het prima huishonden zijn... en niets over de sport gezegd wordt... logisch dat mensen dan niet weten waar ze aan beginnen met zo'n inzet vanuit de fokkerswereld.
 
En ja, dat 'moe maken'. Ik wordt daar soms zo moe van   wij gaan toch ook niet hardlopen totdat we doodop zijn! Een hond hoeft van mij echt niet gans de dag voor pampus te liggen, in huis mag gewoon gespeeld worden enz. dus uitgeputte honden zie ik hier amper, dat is ook niet mijn bedoeling, als ze maar lekker voldaan zijn   net als dat wij dat zijn na een rondje hardlopen bijvoorbeeld. "

 Ik begrijp die fokkers echt niet.

Maar toch ook eigenaren, die een pup om hun lieve koppie kopen.

 

Ik ben altijd blij als mensen op cursus gaan, dan kan je ze bij sturen, hameren meestal op meer rust geven. 

Gaat het mis, zit je er boven op.

 

Toch zie ik helaas ook eigenaren, die beweren genoeg met hun honden te lopen, in praktijk 3 x een rondje door de wijk.

 

Ik begrijp soms gewoon echt niet waarom mensen een hond kopen.

 

Zo heerlijk lekker samen wandelen met je hond, door de natuur.

Genoeg clubs waar je ook terecht kan voor activiteiten, zo leuk samen aan de slag te gaan.

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

 
Genoeg clubs waar je ook terecht kan voor activiteiten, zo leuk samen aan de slag te gaan. "

 Ik vind het jammer dat die clubs eisen dat je de puppycursus, de gehoorzaamheidscursus en de vervolg cursus moet hebben doorlopen voor je aan die leuke dingen mee mag doen.

 

Met mijn hond was het drama bij de puppycursus (slechte match) en ik ben toen gestopt. Ook omdat we het al druk genoeg hadden met mijn en later ons werk buiten. Maar mijn dochter had wel graag behendigheid met haar willen doen toen ze oud genoeg was en dat mocht dus niet.

 

Ik heb me nu voor pup al ingeschreven bij een andere hondenschool en daar goed overleg mee gehad over wat ik wel en niet wil. Bij hen geen probleem zeggen ze. Maar nu werk ik ook niet meer buiten dus meer kansen met pup!

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

"  Ik vind het jammer dat die clubs eisen dat je de puppycursus, de gehoorzaamheidscursus en de vervolg cursus moet hebben doorlopen voor je aan die leuke dingen mee mag doen.
 
Met mijn hond was het drama bij de puppycursus (slechte match) en ik ben toen gestopt. Ook omdat we het al druk genoeg hadden met mijn en later ons werk buiten. Maar mijn dochter had wel graag behendigheid met haar willen doen toen ze oud genoeg was en dat mocht dus niet.
 
Ik heb me nu voor pup al ingeschreven bij een andere hondenschool en daar goed overleg mee gehad over wat ik wel en niet wil. Bij hen geen probleem zeggen ze. Maar nu werk ik ook niet meer buiten dus meer kansen met pup! "

 Is niet bij alle clubs hoor. Op onze club hoef je geen gehoorzaamheid gedaan te hebben om Agility te doen. Sterker nog wij Zien dat strenge gehoorzaamheid zelfs vaak nadelig is voor de Agility. 

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

"  Omdat je met Luca als voorbeeld komt.
 
Mijn persoonlijke ervaring is toch dat het een bijzonder ras is waar toch best veel nét ietsje anders werkt. Veel adviezen van niet-Border eigenaren werken hier bij ons gewoon niet.
 
Ik zie me al staan met een mand en een stuiterende pup. En op de gang? Misschien, als ik die volledig leeg haal (waar laten we onze schoenen?), een traphekje plaats en een uur geen gebruik maak van toilet, wasmachine, trap en voordeur.. En dan hopen dat er niemand aanbelt of thuis komt. Maar de kans is aanwezig dat ze dan alsnog iets te doen verzint.
 

 
En ze heeft het goed geleerd "

 Hangt er toch vanaf hoe je het in de hand werkt. Wij hadden vroeger twee BC's en dat ging ook prima zonder bench rust nemen. 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  Ik vind het jammer dat die clubs eisen dat je de puppycursus, de gehoorzaamheidscursus en de vervolg cursus moet hebben doorlopen voor je aan die leuke dingen mee mag doen.
 
Met mijn hond was het drama bij de puppycursus (slechte match) en ik ben toen gestopt. Ook omdat we het al druk genoeg hadden met mijn en later ons werk buiten. Maar mijn dochter had wel graag behendigheid met haar willen doen toen ze oud genoeg was en dat mocht dus niet.
 
Ik heb me nu voor pup al ingeschreven bij een andere hondenschool en daar goed overleg mee gehad over wat ik wel en niet wil. Bij hen geen probleem zeggen ze. Maar nu werk ik ook niet meer buiten dus meer kansen met pup! "

 Er zit een jammer genoeg groot verschil in clubs.

Ik adviseer mensen altijd eerst te gaan kijken zonder hond. Dan zie je of de club en hun werkwijze je aanspreekt.

 

Bij ons, doen we niet aan exames. Dit zorgt alleen maar voor onnodige stres.

Soms is het zo, dat een hond iets nog niet beheerst, bij ons geen probleem. De hele groep gaat samen verder.

 

Het gaat ook niet om de oefeningen, maar om de band die je samen opbouwt en de informatie.

 

Je hoeft ook geen cursussen gevolgd te hebben om sport en spel te doen, of de andere vervolg cursussen. Niets „moet" gelukkig.

 

Dit past helemaal bij mij en Luca geen dwang geen eisen stellen,  maar samen met je hond aan het werk, op een ontspannen manier.

 

Ik vind het ook merkbaar aan de sfeer, rust op het veld.

Toevallig  een paar weken geleden een eigenaar met haar border op proef. Wel met hond. Ze was al op verschillende clubs geweest, haar hond reageerde niet goed, veel te veel stres.

Na een keer, was ze zo blij met de sfeer bij ons, ze blijft op les.

Haar hond is zo leuk. Gelijk de eerste keer het fyball apparaat al door hebben! Een kanjer! 

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

"  Er zit een jammer genoeg groot verschil in clubs.
Ik adviseer mensen altijd eerst te gaan kijken zonder hond. Dan zie je of de club en hun werkwijze je aanspreekt.
 
Bij ons, doen we niet aan exames. Dit zorgt alleen maar voor onnodige stres.
Soms is het zo, dat een hond iets nog niet beheerst, bij ons geen probleem. De hele groep gaat samen verder.
 
Het gaat ook niet om de oefeningen, maar om de band die je samen opbouwt en de informatie.
 
Je hoeft ook geen cursussen gevolgd te hebben om sport en spel te doen, of de andere vervolg cursussen. Niets „moet" gelukkig.
 
Dit past helemaal bij mij en Luca geen dwang geen eisen stellen,  maar samen met je hond aan het werk, op een ontspannen manier.
 
Ik vind het ook merkbaar aan de sfeer, rust op het veld.
Toevallig  een paar weken geleden een eigenaar met haar border op proef. Wel met hond. Ze was al op verschillende clubs geweest, haar hond reageerde niet goed, veel te veel stres.
Na een keer, was ze zo blij met de sfeer bij ons, ze blijft op les.
Haar hond is zo leuk. Gelijk de eerste keer het fyball apparaat al door hebben! Een kanjer!  "

 Iedem hier! 

honden foto van Angelique; Bruno, Charlie & Fenna

Hier ook geen gehoorzaamheid nodig voor bijvoorbeeld agility

 

Charlie heeft door omstandigheden maar een aantal puppylessen kunnen volgen en alsnog mag zij binnenkort beginnen bij de gevorderden agility groep!

 

 

honden page profiel Spot en SennaSpot en Senna

honden foto van Spot en Senna

Hier op de hondenclub is wel vereist dat je eerst Gehoorzaamheid A en B haalt voordat je behendigheid mag gaan doen.

Aangezien we onze honden nu 7 weken hebben vind ik het niet erg is wel fijn dat ze de commando's doorlopen. We gaan wel apart met ze naar les anders blijven ze contact met elkaar zoeken en komt er weinig terecht van de oefeningen. Het gebeurd wel op een rustige manier.

Het is wel een Belgische club, ik woon in Baarle Nassau(NL) en het Belgische gedeelte is Baarle Hertog ligt door elkaar verweven.

Omdat deze door de gemeente flink gesubsidieerd wordt is het lesgeld voor 2 honden voor een heel jaar 50 euro en je mag 3x in de week trainen. Dus gaat het ook sneller met Gehoorzaamheid.

Maar ik zal wel blij zijn als ze naar behendigheid kunnen, zoveel leuker.

 

 

honden page profiel EstherEsther

honden foto van Esther

Ik hoop dat je dit fietsen heel gauw laat zijn......

Ze is 4 maanden oud en veel te jong om mee aan de fiets te gaan.... Dit kun je langzaam aan gaan opbouwen vanaf circa 10 maanden...

Ik adviseer je een bench (als je die al niet hebt) aan te schaffen. Leer haar dat de bench leuk is....en dat ze daar tot rust kan komen.... dus in de bench met wat lekkers.... Ik vind een kong altijd het beste want dan hebben ze even wat te doen in de bench...

Ga lekker met dr aan de slag..... maar doe niet teveel..... een paar minuten per keer wat leuke oefeningetjes.... zit, lig...komen... en dergelijke... daarna nog even spelen en dan in de bench waar ze dit alles kan verwerken....

Zo bouw je dag voor dag aan der rust, zekerheid....

Ook het spelen...als het te lang duurt (en ik denk dat ze daardoor te ruig wordt) kun je rustig onderbreken en dr wederom even met wat lekkers in de bench doen... kan ze even weer tot rust komen....

Doe je teveel....kan het gebeuren dat ze steeds meer van je vraagt..... er geen 'uit' knopje meer op zit.... dan krijg je een gestressde border en ik denk een zeer gestresst baasje ;-)

Succes en veel plezier met Molly



;-)

pagina 2 van 2 12
Volgende forumvraag: Kattenbak
^