Hoe je pup op te voeden

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Anne-Wil (baasje van Juno)Anne-Wil (baasje van Juno)

honden foto van Anne-Wil (baasje van Juno)

Krijg je binnenkort een pup of heb je er al een?

Lees dan nu het (gratis) artikel dat ik heb geschreven over wat ECHT belangrijk is bij de opvoeding van een pup:

https://www.knowyourdog.nl/single-post/2017/01/30/Wat-jouw-pup-nodig-heeft

Dat elke baas er wat aan mag hebben ;-)

honden page profiel Nicole & KaylaNicole & Kayla 3 doggies

honden foto van Nicole & Kayla

heel interessant! mooi geschreven!

honden page profiel Anne-Wil (baasje van Juno)Anne-Wil (baasje van Juno)

honden foto van Anne-Wil (baasje van Juno)

" heel interessant! mooi geschreven! "

 



Thanks!!

honden page profiel  Dutch Auti Dutch Auti

honden foto van  Dutch Auti

Ik kom later/van de werk even terug als mijn concentratue werjt. Dan neem ik er de tijd voor 

honden page profiel DonnaDonna 3 doggies

Heel interessant en het spreekt mij ook aan.

Vooral nu ik soms dingen bedenk als: oh ik moet maar gauw met de trein met pup, naar de stad, een terrasje pikken,  Oei hij is zo vier maanden, en hij kan nog niet dit of dat...pfff hehe eindelijk iets lezen waar niks moet.

 

Wat een verademing, lekker.

Oke we gaan vd week met de trein maar ja dat is gepland;-)

 

Als mijn pup buiten komt schuilen bij m'n benen ( tussen staat zo raar) dan laat ik dat toe plus soms een aai of knuffel wanneer hij te ruw wordt omgedouwd Commentaar laat ik nu lekker van me afglijden want hoor nu en dan om vooral niks te doen.

Maar als pup schreeuwend van schrik loopt te piepen mag hij gerust gesteld worden vind ik.

 

Ik slaap nog steeds bij m'n pup.

En inmiddels mag ik al de kamer uit:-)

 

Bedankt voor het delen

Pim (Gast)

mooi stuk en ook grotendeels herkenbaar. Toch wil ik wel even kwijt dat ik regelmatig op dit forum lees dat honden met 'fluwelen handschoentjes'  (even gechangeerd gezegd) worden aangepakt. Beetje niks moet alles mag, dingen altijd voor zijn (wat in de praktijk gewoon niet haalbaar is met een jonge hond) en vooral niet corrigeren. Er zijn natuurlijk ook bepaalde rassen waarbij dit niet werkt en je hond kan uitgroeien tot zeg maar erg verwend en vervelend... wij hebben een boxer. Mijn aanpak in het begin was ook erg soft. Positief belonen en negatief negeren. Toch op aanraden van de fokker en trainer wat resoluter in de opvoeding geworden. Dit is alleen maar positief geweest. Want een boxer die overenthousiast overal maar heen wil, springt en bijt wordt niemand vrolijk van. Een duidelijke nee, klaar nu, ipv ombuigen naar iets positiefs werkt niet bij alle rassen even goed. En je mag best verwachtingen stellen aan je hond. Het is toch wel erg fijn als je maatje lekker los mee kan omdat hij gewoon goed luistert en bij je in de buurt wil blijven omdat ook dan de band tussen baas en hond gewoon goed is. Als ik oefeningen doe met de hond vindt hij dat geweldig. Laat hem maar lekker leren en trucjes doen. Ook dat geeft hem zelfvertrouwen. Maar dat is mijn visie. 

honden foto van Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .

Een goed stuk, ..... hoop dat vooral beginners het lezen... en niet alleen beginners natuurlijk.

honden page profiel carla en Buddy carla en Buddy 3 doggies

honden foto van carla en Buddy

" mooi stuk en ook grotendeels herkenbaar. Toch wil ik wel even kwijt dat ik regelmatig op dit forum lees dat honden met 'fluwelen handschoentjes'  (even gechangeerd gezegd) worden aangepakt. Beetje niks moet alles mag, dingen altijd voor zijn (wat in de praktijk gewoon niet haalbaar is met een jonge hond) en vooral niet corrigeren. Er zijn natuurlijk ook bepaalde rassen waarbij dit niet werkt en je hond kan uitgroeien tot zeg maar erg verwend en vervelend... wij hebben een boxer. Mijn aanpak in het begin was ook erg soft. Positief belonen en negatief negeren. Toch op aanraden van de fokker en trainer wat resoluter in de opvoeding geworden. Dit is alleen maar positief geweest. Want een boxer die overenthousiast overal maar heen wil, springt en bijt wordt niemand vrolijk van. Een duidelijke nee, klaar nu, ipv ombuigen naar iets positiefs werkt niet bij alle rassen even goed. En je mag best verwachtingen stellen aan je hond. Het is toch wel erg fijn als je maatje lekker los mee kan omdat hij gewoon goed luistert en bij je in de buurt wil blijven omdat ook dan de band tussen baas en hond gewoon goed is. Als ik oefeningen doe met de hond vindt hij dat geweldig. Laat hem maar lekker leren en trucjes doen. Ook dat geeft hem zelfvertrouwen. Maar dat is mijn visie.  "

 

Wij hebben een Border Collie en bij hem werkte (werkt) de alleen maar positieve aanpak ook niet helemaal. Soms moeten we hem echt even met stemverheffing toespreken. Hij is nu 10 maanden en luistert, houdt van ons en komt zelf om te knuffelen. Dus zo veel heeft hij er niet van geleden.

 

Wel ben ik blij dat steeds meer mensen een hond niet zien als iets wat afgericht moet worden. Ik kan me de gedachtegang van vroeger nog wel herinneren. "Zorg dat je de baas bent, Hond is de laagste in rang, met de nek op de grond, slipband (of nog erger prikband) om, en ga zo maar door.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

" mooi stuk en ook grotendeels herkenbaar. Toch wil ik wel even kwijt dat ik regelmatig op dit forum lees dat honden met 'fluwelen handschoentjes'  (even gechangeerd gezegd) worden aangepakt. Beetje niks moet alles mag, dingen altijd voor zijn (wat in de praktijk gewoon niet haalbaar is met een jonge hond) en vooral niet corrigeren. Er zijn natuurlijk ook bepaalde rassen waarbij dit niet werkt en je hond kan uitgroeien tot zeg maar erg verwend en vervelend... wij hebben een boxer. Mijn aanpak in het begin was ook erg soft. Positief belonen en negatief negeren. Toch op aanraden van de fokker en trainer wat resoluter in de opvoeding geworden. Dit is alleen maar positief geweest. Want een boxer die overenthousiast overal maar heen wil, springt en bijt wordt niemand vrolijk van. Een duidelijke nee, klaar nu, ipv ombuigen naar iets positiefs werkt niet bij alle rassen even goed. En je mag best verwachtingen stellen aan je hond. Het is toch wel erg fijn als je maatje lekker los mee kan omdat hij gewoon goed luistert en bij je in de buurt wil blijven omdat ook dan de band tussen baas en hond gewoon goed is. Als ik oefeningen doe met de hond vindt hij dat geweldig. Laat hem maar lekker leren en trucjes doen. Ook dat geeft hem zelfvertrouwen. Maar dat is mijn visie.  "

 Ik weet niet waar je het hier regelmatig leest? Fluwelen handschoenen, niets moet en alles mag? 

Dat heet nl niet opvoeden! Dan krijg je een on-opgevoed, ongeleid projectiel en daar zit niemand op te wachten.

 

Opvoeden is regels hebben, duidelijk en consequent zijn.

 

Dat kan je op een positieve manier doen, of met fysiek of verbaal corrigeren.

 

Corrigeren, doen we nl allemaal. Gelukkig, laten de meeste  de positieve correcties achterwegen

 

Dat begint bij handen op je rug, als je pup in jou bijt. Stilstaan als je hond trekt. Aanlijnen, als je pup op alles afdendert.

 

Maar wat vooral goed werkt, laten zien en belonen wat je wel wilt.

Gedrag wat iets oplevert, zal je hond herhalen. Als het iets positiefs oplevert, zal je hond het graag herhalen.

 

Als je pup op iets verbodens kauwt, dat negeren en gelijk iets anders aanbieden. Met alleen negeren alleen, leert je hond eigenlijk niets.

Tenzij het blaffen om aandacht is.

 

Honden, doen precies wat wij van ze verwachten. Pakt het anders uit, ben je als baas te laat.

 

Dan kan je het op de trainings methode gooien, maar beter is, naar je zelf te kijken.

Waarschijnlijk ben je zelf gewoon niet duidelijk genoeg naar je hond.

 

Je hond die overal heen wilt, springt en bijt, lijn je toch gewoon simpel aan.

Veel duidelijker voor je hond dan nee zeggen.

 

Door aanlijnen, behaalt hij nl geen succes met zijn gedrag.

Doe je dit consequent en vooral belonen, als hij kijkt naar mensen, naar wie hij wilt toerennen en netjes bij jou blijft.

 

Als je zelf met je pup aan de slag gaat, zelf leuk wordt, dan heeft een hond bovendien veel minder behoefte op alles af te denderen. 

 

Daar gaat het meestal fout, dat we een pup aanmoedigen, om met alles en iedereen kennis te maken.

Dan wordt de pup een jonge hond, doet dit uiteraard nog steeds en dan vinden we het vervelend. 

 

Wij fokten boxers. De tijd van corrigeren en slipkettingen, jaren 70/80/90.

Wij waren erg vooruit met de tijd, voeden op, zonder fysieke correcties en wij hadden super leuke en netjes opgevoedde boxers, die niet op anderen afdenderde, beet of tegen ze opsprongen.

 

Pim (Gast)

Hoi Suzanne en Luca,

Ik bedoel ook niet de tijd van fysiek corrigeren en slipkettingen. Daar zijn wij natuurlijk ook niet van. Maar ik heb jou ook geregeld advies zien geven waarbij ik denk, voor mijn boxer zou dat dus echt niet werken. Zoals een topic van een labrador die niet netjes aan de lijn mee loopt. Advies om die lekker zelf z'n route te laten bepalen. Mijn boxer zou echt een loopje met me nemen als ik hem de route zou laten bepalen. Misschien later als die wat ouder en evenwichtiger is kan dit een leuke afwisseling zijn maar nu absoluut niet. Of als hij begint te bijten een speeltje aanbieden. Die van ons is zo slim dat hij gewoon door heeft, ik vervelend doen, o dan krijg ik een speeltje aangeboden. Mijn mening is ook hier dat een correctie (duidelijke nee en vervolgens negeren) dan beter op z'n plaats is dan toegeven aan dit gedrag.

Je zegt: Je hond die overal heen wilt, springt en bijt, lijn je toch gewoon simpel aan. Veel duidelijker voor je hond dan nee zeggen.

Ik ben juist van mening dat je in beperkte maten je hond de ruimte moet geven om fouten te maken (in een gecontroleerde omgeving) en hiervan te leren. Altijd maar aanlijnen, daar hebben uiteindelijk beide partijen toch niks aan?! Wij lopen altijd (aangezien het zo een vroege vogel is) de ochtend ronde los met hem. Zo leert hij op een heel rustig moment omgaan met verleidingen die hij moet negeren en bij ons moet blijven. Netjes wachten bij het oversteken en niet zomaar de straat oplopen, niet in voortuinen komen, etc.

 

Denk dat we nog eindeloos van mening kunnen verschillen over het opvoeden van honden. Stiekem ook wel weer leuk en leerzaam natuurlijk :-). Denk vooral dat je moet kijken naar jezelf en je hond, en op basis hiervan de beste methode moet zien te vinden. Die is voor iedereen verschillend, en misschien maar goed ook.

 

 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

" Hoi Suzanne en Luca,
Ik bedoel ook niet de tijd van fysiek corrigeren en slipkettingen. Daar zijn wij natuurlijk ook niet van. Maar ik heb jou ook geregeld advies zien geven waarbij ik denk, voor mijn boxer zou dat dus echt niet werken. Zoals een topic van een labrador die niet netjes aan de lijn mee loopt. Advies om die lekker zelf z'n route te laten bepalen. Mijn boxer zou echt een loopje met me nemen als ik hem de route zou laten bepalen. Misschien later als die wat ouder en evenwichtiger is kan dit een leuke afwisseling zijn maar nu absoluut niet. Of als hij begint te bijten een speeltje aanbieden. Die van ons is zo slim dat hij gewoon door heeft, ik vervelend doen, o dan krijg ik een speeltje aangeboden. Mijn mening is ook hier dat een correctie (duidelijke nee en vervolgens negeren) dan beter op z'n plaats is dan toegeven aan dit gedrag.
Je zegt: Je hond die overal heen wilt, springt en bijt, lijn je toch gewoon simpel aan. Veel duidelijker voor je hond dan nee zeggen.
Ik ben juist van mening dat je in beperkte maten je hond de ruimte moet geven om fouten te maken (in een gecontroleerde omgeving) en hiervan te leren. Altijd maar aanlijnen, daar hebben uiteindelijk beide partijen toch niks aan?! Wij lopen altijd (aangezien het zo een vroege vogel is) de ochtend ronde los met hem. Zo leert hij op een heel rustig moment omgaan met verleidingen die hij moet negeren en bij ons moet blijven. Netjes wachten bij het oversteken en niet zomaar de straat oplopen, niet in voortuinen komen, etc.
 
Denk dat we nog eindeloos van mening kunnen verschillen over het opvoeden van honden. Stiekem ook wel weer leuk en leerzaam natuurlijk :-). Denk vooral dat je moet kijken naar jezelf en je hond, en op basis hiervan de beste methode moet zien te vinden. Die is voor iedereen verschillend, en misschien maar goed ook.
 
  "

Ik mag heel graag discusseren over honden. Ieders eigen kijk

 

Die labrador was voor mij eerst niet duidelijk wat de baas bedoelde.

 

Zo vaak om me heen, zie ik bazen, die hun hond vooruit sleuren, hond mag niet snuffelen.

Dan adviseer ik, je hond de tijd te geven, niet voor je zelf, maar voor je hond te wandelen. Lekker laten snuffelen en de route bepalen.

 

Het geval van de labrador, bleek anders. Een niet opgevoedde hond. Dan wordt het een heel ander verhaal, waarbij je begint met grenzen stellen, bij opvoeden dus.

 

Bijten bij pups, hangt af, waarom ze bijten. Bijten omdat ze vervelend zijn, is time out. Bijten in jou tijdens spel is speeltje aanbieden. 

Wees het in jou bijten voor, bied je hond gelijk een speeltje aan als ze willen spelen.

Eerst weten, waardoor je hond bijt.

 

 

Het gaat om leerervaringen, die je eigenlijk niet wilt, dat je hond die opdoet.

Ik wil niet, dat mijn hond op alles afdendert. Dus als je iemand ziet, lijn je aan.

Zo begrens je je hond en leert hem gedrag aan, wat je wel wilt.

Een mens is, naar de baas en belonen.

Dit is heel duidelijk voor je hond.

 

 

Als je dit consequent doet, je hond kan later zelf los blijven als je een mens ziet, je roept hem bij. Zal dit uit zich zelf gaan doen, of gewoon niet meer op mensen gaan letten.

 

Ik vind dat je niet met alles hoeft te vertellen wat een hond fout doet.

Voorkomen en iets anders aanleren.

Als je je hond het zelf uitlaat zoeken, dan steeds corrigeren als ze iets fout doen, kunnen ze heel onzeker door worden.

 

 

Ga je met een pup aan de slag, kan je hem gelijk bij je roepen als er een mens aankomt. Ga samen iets leuks doen, doe dat sowieso samen.

Zo wordt jij veel leuker, dat mensen om je heen

Zo wordt dit gelijk aangeleerd gedrag.

 

Dan heb je een labrador, die aan de lijn niet op alles afdendert.

 

honden page profiel Anne-Wil (baasje van Juno)Anne-Wil (baasje van Juno)

honden foto van Anne-Wil (baasje van Juno)

Wat leuk dat toch nog aardig wat mensen het lezen en hun mening delen.

@ Pim ik snap wat je bedoelt en ik denk dat je een mening geeft die meerdere baasjes delen.
Mijn insteek is zeker niet dat je pup alles mag doen wat hem goed dunkt. Wat ik bv al beschrijf in mijn artikel is dat mijn pup niet naar elke hond toe zou gaan hoe graag hij dat ook zou willen.
Maar deze 'grenzen' die je je pup geeft kan je met veel tact aangeven. Dus bij wijzen van niet doorlopen tot je pup begint te stuiteren en vervolgens 'naast' of 'nee' zeggen maar al tijdig herkennen dat de emotie veranderd en dan veranderen van richting. Dan gaat je pup het ook heus begrijpen maar heb je hem niet hoeven commanderen / corrigeren.

Dit is natuurlijk slechts een voorbeeld maar ik wil een tegengeluid geven aan al het 'ik leer mijn pup alles wat ik van hem wil', omdat ik dit niet eerlijk vind. Zoals gezegd moet het allerbelangrijkste zijn dat hij zich prettig voelt en de ruimte krijgt om zich goed te ontwikkelen. Het niet trekken aan de riem moet een goede gewoonte worden. Mijn honden hoeven nooit naast me te lopen maar trekken wil ik niet (voor hun en mezelf). Dit heb ik ze geleerd en dat doen ze dus ook niet meer (uitzonderingen daar gelaten). Enige commando dat mijn honden kennen is 'hier'. En misschien zou je mijn honden verwend vinden, zou zomaar kunnen. Maar waarom een hond niet zoveel mogelijk ruimte geven als kan binnen deze maatschappij? Ze zitten al het grootste deel van de dag opgesloten in huis, en wij bepalen hoe hun dagen eruit zien. Dus waar ik mijn hond plezier kan laten beleven doe ik dat graag.

EN ja, naar mijn volwassen honden roep ik wel eens een correctie. Als ze bijna de straat op rennen bv of als ik iets ECHT niet wil en te laat ben om het anders te regelen. Maar dat komt zelden voor (daardoor wel uiters effectief O-) ). Maar bij een jonge pup vind ik dat echt niet nodig, en doet het meer kwaad dan goed.

Zover nog mijn ideeen :-)

honden page profiel Anne-Wil (baasje van Juno)Anne-Wil (baasje van Juno)

honden foto van Anne-Wil (baasje van Juno)

" Heel interessant en het spreekt mij ook aan.

Vooral nu ik soms dingen bedenk als: oh ik moet maar gauw met de trein met pup, naar de stad, een terrasje pikken,  Oei hij is zo vier maanden, en hij kan nog niet dit of dat...pfff hehe eindelijk iets lezen waar niks moet.

 

Wat een verademing, lekker.

Oke we gaan vd week met de trein maar ja dat is gepland<img class=" />

 

Als mijn pup buiten komt schuilen bij m'n benen ( tussen staat zo raar) dan laat ik dat toe plus soms een aai of knuffel wanneer hij te ruw wordt omgedouwd Commentaar laat ik nu lekker van me afglijden want hoor nu en dan om vooral niks te doen.

Maar als pup schreeuwend van schrik loopt te piepen mag hij gerust gesteld worden vind ik.

 

Ik slaap nog steeds bij m'n pup.

En inmiddels mag ik al de kamer uit<img class=" />

 

Bedankt voor het delen "

 



Hi Donna,

voor jou nog een toevoeging: als je pup schrikt van iets mag je hem zeker troosten. Niet een 'big deal' ervan maken maar laten zien dat je er voor hem bent. Uiteraard zou het nog fijner zijn als je kan voorkomen dat hij zo schrikt ;-).

Geniet nog van je kleine pluizenbol!!

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Dobry

een heel mooi stukje waar het werkelijk om gaat bij het "opvoeden" van een pup. Relaxen en genieten van je hond, en bedenken wat er in je hond omgaat, hoe hij de dingen ervaart. Wij zijn toch degenen die de pup aangeschaft hebben en dus verantwoordelijk voor zijn welzijn.

 

 

Ik krijg de indruk dat veel mensen positief met je hond omgaan zien als: alles goedvinden, en de pup zijn gang maar laten gaan.

 

Ik zie positief omgaan met een pup als voornamelijk ervoor zorgen dat hij niet de fout in kan gaan, een pup maakt geen fouten in zijn ogen.

Dat vereist toch aardig wat inzicht en kennis over het gedrag en de aard van honden, vaak ook het omstellen  van je eigen gedachtes. Een pup is er niet op uit om een loopje met ons te nemen, hij reageert gewoon op de dingen en situaties.

honden page profiel Anny en LanceAnny en Lance 3 doggies

honden foto van Anny en Lance

Ik vond het ook een mooie ware link , toch vooral naar nieuwe hondenbaasjes toe.

Dat ze niet met verkeerde instellingen gaan beginnen. Dat ze zich niet laten gek maken door de media en al wat de media probeert te verkopen als " verplicht zijnde bij pup in huis "

 

Het doet me plezier dat men erin toegeeft dat een pup alles zelf voortdurend wilt ontdekken met neus poten en tandjes.

Dus maak je huis puppyvrij ...puppyren ofzo.....jij maakt je huis dus zoveel mogelijk puppyvrij ....en niet het makkelijk neemt en puppy daarom uit voorzorg in bench steekt.

 

Ook het meenemen naar de slpk de eerste dagen, weken....om hem vertrouwd te maken met je, vind ik een heel fijn ding om te lezen 

 

Loslopen is gewoon zálig om de grote buitenwereld te ontdekken, spijtig dat het op de meeste plaatsen verboden is. 

 

Weet ge , het is fijn om te lezen dat er onder de vele "zwijgers" toch ook nog vele baasjes zitten die goed nadenken over hoe een pup zich goed kan voelen in zijn nieuwe huis.

En niet hoe baasjes zich het best kunnen voelen.

Renee (Gast)

Wat een fijn artikel! Helemaal mee eens. Goed geschreven.

honden page profiel Anne-Wil (baasje van Juno)Anne-Wil (baasje van Juno)

honden foto van Anne-Wil (baasje van Juno)

" Wat een fijn artikel! Helemaal mee eens. Goed geschreven. "

 



Dank je wel Renee :-D

honden page profiel vangeelvangeel 3 doggies

honden foto van vangeel

oef, een hele boterham, ga het nog dikwijls lezen denk ik als mijn puppie bij mij komt wonen

 

honden page profiel YaraYaragoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Yara

Mooi stuk weer 

honden page profiel De mannenDe mannen 3 doggies

honden foto van De mannen

" Krijg je binnenkort een pup of heb je er al een?

Lees dan nu het (gratis) artikel dat ik heb geschreven over wat ECHT belangrijk is bij de opvoeding van een pup:

https://www.knowyourdog.nl/single-post/2017/01/30/Wat-jouw-pup-nodig-heeft

Dat elke baas er wat aan mag hebben ;-) "

 Goed stuk ook erg compleet en duidelijk voor pup eigenaren 

Ga je link opslaan zodat ik deze ook door kan sturen aan puppy cursisten.

Merk toch dat veel mensen nog erg vastgeroest zitten in oude ideeën of dat mensen echt veel en veel te veel doen met hun pup en het gewoon niet helemaal begrijpen.

Dan vind ik dit soort links altijd een mooie aanvulling van m'n lessen.

 

honden page profiel Anne-Wil (baasje van Juno)Anne-Wil (baasje van Juno)

honden foto van Anne-Wil (baasje van Juno)

" Mooi stuk weer  "

 



Haha jij had hem stiekem al gelezen denk ik. Know Your Dog stalkt jou ook overal O-)

honden page profiel YaraYaragoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Yara

"  

Haha jij had hem stiekem al gelezen denk ik. Know Your Dog stalkt jou ook overal O-) "

klopt, maar met dit soort berichten is stalken geen enkel probleem haha

honden page profiel joyce joyce 3 doggies

Erg duidelijk verhaal! Dank voor het schrijven /delen 

honden page profiel AnkeAnkegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Anke

Heel goed en duidelijk stuk. Ben het er helemaal mee eens dat je rustig aan moet doen met een pup en het allemaal spelender wijs moet gaan. Alles op z'n tijd. Als de basis goed is kun je alle kanten op met je hond. 

 

honden page profiel Anne-Wil (baasje van Juno)Anne-Wil (baasje van Juno)

honden foto van Anne-Wil (baasje van Juno)

" Erg duidelijk verhaal! Dank voor het schrijven /delen  "

 



Graag gedaan :-D

Volgende forumvraag: Hij blijft trekken
^