Onzeker van puppy cursus

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

Henk (Gast)

Goedemorgen, wij zijn inmiddels bijna 4 weken in het bezit van een Golden pup. Een reu. Het is onze eerste hond dus we hadden flink wat voorbereid dmv boekjes martin gaus, dit forum etc.
Maar wat waren die eerste weken pittig.
We dachten dat het nu redelijk goed ging. Mijnheer eet goed, luistert al naar zit, af en plaats. Hij is alleen snel overprikkeld ; gaat rijden of iets te hard bijten en grommen. Wij proberen hem dan ook op vaste tijden in de Bench te laten rusten. Hij slaapt daar echter zelden, ligt wel rustig.

Enfin, gister was onze eerste puppencursus. Onze hond is savonds het meest moe en de cursus is dus savonds. Bij binnenkomst was mijnheer al flink aan het blaffen tegen alle andere pups. Als de pups dan dichterbij kwamen werd hij weer wat angstig. De meeste waren ook teefjes. Het viel me echt op dat hij de meest drukke was. Hij viel na 15 min in slaap tijdens de introductie. Toen we op het eind nog het veld op gingen was hij echt onhandelbaar. Dwars, ik schaamde me bijna. De instructrice heeft hem zelfs hard bij zijn nek gegrepen (waardoor hij ging janken).
Slechtste jongetje vd klas dat was duidelijk. Daarbij kreeg ik ook het gevoel dat ik nog niets goed deed. Hij liep niet goed mee, wilde niet meteen zitten etc...

Ik ben best onzeker geworden om volg week weer te gaan. Ik vraag me ook af of mijnheer nog met plezier mee zal gaan. Ik denk niet dat hij het een leuke ervaring vond.

Mijn vraag is nu hoe we hem toch uitgeruste kunnen laten zijn savonds. We proberen alles om hem te laten rusten om dit juist te voorkomen maar hij is savonds gewoon hyper.

Groetjes en dank voor de suggesties,

honden page profiel  Dutch Auti Dutch Auti

honden foto van  Dutch Auti

In dit geval is het wellicht beter om overdag wat dingen aan te passen of weg te laten. 

 

Valt je pup wel in slaap als je m wat kauwmateriaal lekker op een een kussen of in een mand hebt aangeboden?

 

Als de cursus dan tegen 19.00 begint zou je best tegen 13.00 a 14.00 misschien zelfs later hangt af van je pup.  kauwmateriaal Kunnen aanbieden.

 

Mijn ervaring op zich is dat een pup die niet zelf zijn rust neemt. Vaak na flink wat kluifwerk heerlijk in slaap valt. Kluiven werkt daarnaast vaak ontspannend en kunnen we wat energie in kwijt.

 

Het is even zoeken wat voor jou pup werkt om te zorgen dat er genoeg energie is voor de cursus.

 

Daarnaast is elke pup anders. Tis een leerweg. Je pup leren kennen. Ontdekken wat wel en wat niet werkt.

 

 

honden page profiel W & B W & B

honden foto van W & B

Wat leuk, een golden pup!!!



Ter geruststelling, de meeste pups zijn s avonds erg hyper.. ze worden moe, dus gaan lekker etteren :-)


Over de cursus, nee mij zouden ze daar niet meer zien!
Een pup bij zijn nekvel pakken zodat hij jankt? Zijn ze gek geworden??
Zo wil ik geen pup/hond opvoeden.

Ik zou gaan kijken maar een andere hondenschool, een waar ze trainen op basis van goed gedrag belonen!
Een waar de pup gezien wordt, niet waar hij pijn gedaan wordt!


Waar woon je ergens? Misschien zijn er hier mensen die een fijne cursus weten bij jou in de buurt! :-)


Verder wil ik je meegeven, probeer echt zoveel mogelijk te genieten. Ze zijn zo snel groot...
Is je pup (Hoe heet hij eigenlijk?) S avonds moe, ga lekker bij hem zitten met een botje, van kluiven worden ze moe en zal hij daarna eerder lekker slapen!

Veel geluk!!

honden page profiel 3 muisjes3 muisjes

honden foto van 3 muisjes

Nooit meer daar heen gaan, NOOIT. Een pup grijp je absoluut niet in zijn nekvel, zeker niet een pup als de jouwe. Jouw pup heeft goede begeleiding nodig en ik kan nu al zeggen dat je deze begeleiding niet gaat krijgen op jouw hondenschool. 

 

Ga een andere hondenschool zoeken waar positief wordt getraint en waar je geholpen wordt met de dingen waar je tegenaan loopt. Zoek een hondenschool waar je je niet hoeft te schamen maar waar je wordt geholpen en gesteund. 

Anoniem (Gast)

Heel snel wegblijven daar!

Zo moet je geen pup op willen voeden.

Per direct stoppen en op zoek gaan naar een hondenschool waar positief getraind wordt.

honden page profiel W & B W & B

honden foto van W & B

" Nooit meer daar heen gaan, NOOIT. Een pup grijp je absoluut niet in zijn nekvel, zeker niet een pup als de jouwe. Jouw pup heeft goede begeleiding nodig en ik kan nu al zeggen dat je deze begeleiding niet gaat krijgen op jouw hondenschool. 
 
Ga een andere hondenschool zoeken waar positief wordt getraint en waar je geholpen wordt met de dingen waar je tegenaan loopt. Zoek een hondenschool waar je je niet hoeft te schamen maar waar je wordt geholpen en gesteund.  "

 de spijker op zijn kop! 

honden page profiel sylviasylvia

honden foto van sylvia

Ten eerste:

Stoppen bij de hondenschool!

Waar een instructeur zo hardhandig is met je pup (mag nooit gebeuren), wegwezen daar! 

 

Misschien is er in de omgeving een andere hondenschool, waar positief getraind wordt.

Het gaat bij de puppycursus voornamelijk om socialisatie en ondertussen wat dingetjes leren.

Maar het moet spelenderwijs gaan en op niveau wat je pup aan kan.

 

Edit, zie dat mijn antwoord ondertussen al meerdere keren is gegeven. 

 

 

 

 

 

honden page profiel  Dutch Auti Dutch Auti

honden foto van  Dutch Auti

Uiteraard is t wel belangrijk een positieve hondenschool te hebben. Ik heb kennelijk over het deel met nekvel pakken en zo heen gelezen. In dat geval zou ik op zoek gasn naar een positief ingestelde hondenschool

honden page profiel Hettie & CharliiHettie & Charlii

honden foto van Hettie & Charlii

En misschien is het op de andere hondenschool wel mogelijk om bijvoorbeeld op zaterdag overdag naar de cursus te gaan. Scheelt ook weer. 

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

Toen we op het eind nog het veld op gingen was hij echt onhandelbaar. Dwars, ik schaamde me bijna. De instructrice heeft hem zelfs hard bij zijn nek gegrepen (waardoor hij ging janken).
Slechtste jongetje vd klas dat was duidelijk. Daarbij kreeg ik ook het gevoel dat ik nog niets goed deed. Hij liep niet goed mee, wilde niet meteen zitten etc...
Ik ben best onzeker geworden om volg week weer te gaan. 

 Wat een rot-ervaring! Zoals hierboven al gezegd: wegblijven daar!

 

Een hondentrainer zou jou (en je hondje) nooit maar dan ook nooit het gevoel mogen geven dat je niks goed kan doen en dat je onzeker wordt. En agressie (in het nekvel pakken) is al helemaal uit den boze!

Helaas komt het nog steeds voor bij hondenscholen, en dat is intriest.

 

Er is niks mis met jouw pup. Hij is sneller opgewonden en gefrustreerd dan anderen… so what? Elke pup is anders, en elke pup vraagt een andere begeleiding.

Dus neem je tijd. Laat je niet opjutten door anderen. Blijf gewoon kijken naar je eigen hondje, stem je ritme af op hem.

Is hij 's avonds te moe? Zoek dan een cursus die op zaterdag- of zondagvoormiddag plaatsvindt, die heb je ook.

Is hij te druk in een groep? Neem dan afstand. Of blijf maar een halve les. Of zoek een meer persoonlijk gerichte cursus, individueel of in een klein groepje…

Is ie echt heel erg fel en is het veel te veel voor je pup, ga dan zonder je hondje naar zo'n les, en leer hem de dingen thuis aan, rustig tussen jullie beiden.

Er zijn zoveel mogelijkheden. Het belangrijkste is dat jouw hond en jij  er wel bij vaart!

 

Dus laat je niet gek maken en geniet van je kleine ukkie!

Henk (Gast)

Dank allemaal voor jullie reacties.... ik dacht al dat wij te soft waren met onze pup maar nu heb ik bijna spijt dat ik ben meegegaan in de aanpak van de instructrice....

Misschien inderdaad maar op zoek naar een andere school.
En kauwen doet hij graag ja, alleen valt hij gewoon niet echt in slaap in die Bench, wel lekker bij mijn voeten of in de keuken ;-)
Ik ga hem dan nog maar meer laten kauwen en volhouden denk ik.
Dank, ik voel me gesteund!

honden page profiel  Dutch Auti Dutch Auti

honden foto van  Dutch Auti

Wijzelf hadden de puppycursus gedaan bij een positief ingestelde hondenschool. Die met groepjes van maximaal 5 honden werkte.

 

Onze pup was snel overprikkeld en pajte dingen snel op. Hoewel we in een groepje waren werd alles afgesteld op de pup.

 

Sommige dingen deden we samen. Andere dingen apart. Een oup due sneller en al verder was kreeg afzonderlijk tussendoor andere opdrachtjes afgestemd op hoever de pup was.

 

Was een pup overprikkeld ging die even met een time out op afstand. Even rust. Hooguit wat snuffelen. Om te kijken de pup na een onderdeel overslaan weer mee kon met het volgende deel.

 

Er werd de tijd genomen. De cursus was belonings gericht. En er werd altijd naar gestreeft positief af te ronden. Zodat zowel baasje als pup positief naar huis gingen.

 

Zo kan het dus ook. Ik denk dat zoiets beter zou aansluiten bij zowel jou als je pup.

 

Daarom is het ook goed om goed te informeren naar verschillende soorten hondenscholen en werkwijzen. Er zijn er genoeg waar jij en je pup je wel welkom zouden voelen.  Houd moed hoor.

honden page profiel IsalindeIsalinde

honden foto van Isalinde

Niet veel meer aan de rest toe te voegen. Ga op zoek naar een school waar op positieve wijze getraind wordt; waar je wordt geholpen. Misschien kun je laten weten waar je ongeveer woont, zodat mensen suggesties kunnen doen voor goede hondenscholen.  

honden page profiel MoniqueMonique

honden foto van Monique

Ik sluit mij bij bovenstaande aan.

Degene die mijn pup bij zijn nekvel zou pakken en laten janken,ik denk dat ik van cursus weggestuurd zou zijn.

honden page profiel sylviasylvia

honden foto van sylvia

En wat is het doel van een puppy cursus.

Dat je hondje de gehoorzaamste van de klas is, maar thuis misschien een draak is?

Of dat hondje misschien niet graag wil zitten of snel afgeleid is, maar je leert je hondje 'lezen' en kunt hem begeleiden om op te groeien als een fijne huishond.

Dat laatste daar gaat het om.

 

Wat heb je eraan dat je pup als een robot zit of af kan, maar je ander gedrag van je hond niet begrijpt en in de problemen komt?

Het gaat om de band en vertrouwen tussen hond en baas, om het samenwerken met je hond.

Dat je leert 'hondengedrag' te begrijpen.

En bij een puppycursus moet dat spelenderwijs gaan, een pup kan maar heel erg kort z'n aandacht ergens bijhouden.

 

 

 

honden foto van Hannah & Bink† en Beertje

Ha, een overprikkelde pup. Welkom bij de club! 

Beer was er ook zo een. Trekken, hijgen, rondjes rennen, happen, niet luisteren, alleen maar naar de andere honden toe willen...  ik zou eens kijken of het helpt om die dag helemaal niets te doen. Ja, een beetje spelen en wandelen zoals altijd, maar niet te ver wandelen en niet meenemen naar een nieuwe omgeving. De volgende dag ook een rustdag inlassen. Beer was knettergek als pup, dus trainden wij op afstand van de andere pups. Ik voelde me vaak een beetje een sukkeltje, met een pup die me al bijna ondersteboven trok, terwijl de andere pups keurig de aandacht bij de baas hadden en naast hen liepen. Maar dat moet je even loslaten, het komt vanzelf, niet iedere pup is hetzelfde.

 

Henk (Gast)

Ik woon in de buurt van Zoetermeer trouwens

honden page profiel ElineEline

honden foto van Eline

" Ik woon in de buurt van Zoetermeer trouwens "

Nu weet ik niet naar welke hondenschool je gaat, maar ik ga zaterdag kijken bij de kynologen club in Bergschenhoek. Ik wil ook graag wisselen van school (wel andere reden dan jij) en ik weet niet of dit voor jou te ver zou zijn maar ik wil je zaterdagmiddag best laten weten wat ik er van vond, hoe het er aan toe gaat. Heb zelf nu dus ook geen flauw idee, haha. 

 

 

Henk (Gast)

@eline. Ok ben benieuwd. Veel plezier alvast
@hannah en beer: beer heeft wel veel baat gehad dus bij deze meer persoonlijke aanpak?
Is hij nu nog snel overprikkeld?

Fijn om allemaal jullie ervaringen te horen

honden page profiel luzluz

honden foto van luz

Jij hoeft je niet te schamen, maar wel die "trainster" die hem met zijn nekvel heeft vastgenomen.

Als iemand zo iets doet met je pupje, dan mag je er van uit gaan dat ze totaal geen kennis van honden opvoeden heeft.

 

Zeker wegblijven daar.

Als je echt naar een club wil gaan, kijk nu rustig uit naar een betere.

Vraag aan de voorzitter of zijn trainers regelmatig bijscholing moeten volgen (zo niet wegblijven)

Doe ondertussen fijne dingen, laat hem dikwijls met andere fijne sociale honden spelen.

Inderdaad naar een club gaan waar je overdag terecht kunt (laat je hondje wat uitdollen voordat je zo'n plein opgaat, zeker als ie ouder is)

 

En laat in de toekomst niemand nog aan je hond komen om hem eens "eventjes op te voeden" 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

Een club, waar de instructeur denkt mijn hond te moeten corrigeren en nog wel op een fysieke methode, zou ik weg blijven.

Wat denkt hij wel! 

Stel je voor dat je dochter voor het eerst naar school gaat en van de zenuwen druk is, de docent, knijpt haar een flink in haar arm!

Dat kan toch niet, gewoon uitgesloten!.

Niemand corrigeert mijn hond, al helemaal niet fysiek. Als er iets moet gebeuren, doe ik dat nog altijd zelf.

 

Bij veel pups zit 's avonds sowieso dat koppie vol. Kan zijn reactie goed voorstellen. Daar is het een kleuter voor.

 

Je zegt dat hij sowieso snel overprikkeld is. Wat doe je zoal met hem?

Ik zou een dag iets nieuws doen en daarna een of zelf twee dagen saai houden. Dus buiten het zelfde stukje lopen, wat hij al kent.

Het zou nl kunnen, dat hij de prikkels niet helemaal kan verwerken en daarvoor meet tijd nodig heeft.

Een kleedje over zijn bench, een lekker kauw bot of kong. Daar worden ze op een goede manier moe van.

Hopelijk gaat hij toch echt slapen overdag.

 

Mocht je naar een andere hondenschool gaan, ga dan eerst zonder hond kijken. Dan zie je hoe de sfeer is, of het je aanspreekt.

Fysiek ingrijpen, vind ik uit den boze! Grote groepen, of meerdere groepen op een veld, vind ik even min prettig.

 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" Ik woon in de buurt van Zoetermeer trouwens "

 Ik kan je in Leiden een geweldige school aanraden! 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" Dank allemaal voor jullie reacties.... ik dacht al dat wij te soft waren met onze pup maar nu heb ik bijna spijt dat ik ben meegegaan in de aanpak van de instructrice....

Misschien inderdaad maar op zoek naar een andere school.
En kauwen doet hij graag ja, alleen valt hij gewoon niet echt in slaap in die Bench, wel lekker bij mijn voeten of in de keuken ;-)
Ik ga hem dan nog maar meer laten kauwen en volhouden denk ik.
Dank, ik voel me gesteund! "

 Ik ging altijd met een boek op de grond (daar zit ik graag) zitten. Kwam ze bij me slapen.

Wie weet is dat een obtie

honden page profiel  Dutch Auti Dutch Auti

honden foto van  Dutch Auti

Als ie buiten de bench wel slaapt en wel echt dus zijn rust neemt. Lekker buiten de bench laten.

 

Slapen is zo ontzettend belangrijk ook voor de prikkelverwerking.

honden page profiel De mannenDe mannen

honden foto van De mannen

Schamen.............nee de instructeur moet de ogen uit zijn kop schamen!!!

Ten eerste vind ik het not done om aan een pup van een cursist te zitten behalve als er even gezoend moet worden 

En al helemaal niet in de nekvel pakken wat een rot ervaring voor de pup maar ook voor jou als baas.

Iedereen zegt het eigenlijk al, op zoek naar een hondenschool waar ze je wel begeleiden en helpen en niet het gevoel geven dat je je zou moeten schamen voor je pup dat is toch te gek voor woorden.

 

Als je 's avonds naar puppycursus gaat dan is de kans heel groot dat je pup al te moe is en dan krijg je inderdaad klier gedrag is volkomen normaal gedrag van een pup.

Je zou die dag als je 's avonds cursus het eigenlijk een hele saaie dag moeten houden zodat je pup al niet teveel prikkels heeft gekregen.

Dus niet al naar het winkelcentrum, druk bos, denkwerkjes enz. Gewoon een saai rondje en meer niet een chill dagje houden dus.

Als je dan merkt dat je pup toch compleet over z'n zuignap gaat neem dan wat meer afstand van de groep, zo ben je verder weg van alle prikkels en is je pup vaak veel beter bereikbaar om samen met je te werken.

Strooi wat voertjes op de grond zodat hij even rustig kan snuffel, snuffelen ontspant ook weer voor een hond.

 

Ga inderdaad verder op zoek naar een hondenschool die traint via de laatste inzichten en ook waarbij er veel bijscholing is van instructeurs. 

Succes 

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

alleen valt hij gewoon niet echt in slaap in die Bench, wel lekker bij mijn voeten of in de keuken ;-)

 Laat 'm gewoon z'n eigen slaapplek kiezen, daar is ie 't meest relax en voelt ie zich het meest comfortabel. En daar draait een slaapplek om, een ontspannen, knus plekje om lekker te snoezen. 

honden page profiel sylviasylvia

honden foto van sylvia

Inderdaad, een bench kan een handig hulpmiddel zijn.

Maar meer niet, laat je pup lekker aan je voeten slapen.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

Wat je misschien zou kunnen helpen, een keer een privéles nemen.

 

Gt komt bij je thuis en zo heb je alle rust voor al vragen.

Gt kan je een hele hoop uitleggen en goede tips geven.

 

Zo wordt je niet gelijk in het diepe gegooid. 

 

Je ervaring op die club is niet leuk geweest. 

Terwijl het gewoon puppy gedrag was van je pup.

 

Ze blaffen nu eenmaal soms. weet niet wat hij op het veld deed? Happen, druk willen rennen, blaffen.

 

Allemaal tekenen dat hij het op dat moment even te druk en te veel vond. Dat kan gebeuren.

 

De trainer had je ook kunnen uitleggen, wat er met je pup gebeurde, je een klein stukje uit de groep kunnen plaatsen. 

Daar op afstand, zal je pup zich veiliger voelen. Dan had je pup op afstand de kat uit de boom kunnen kijken.

 

Nu hebben zowel jij als je pup een vervelende ervaring. Dat is jammer.

honden page profiel laura   Diva&Novalaura Diva&Novagoedgekeurde fokker

honden foto van laura   Diva&Nova

" @eline. Ok ben benieuwd. Veel plezier alvast
@hannah en beer: beer heeft wel veel baat gehad dus bij deze meer persoonlijke aanpak?
Is hij nu nog snel overprikkeld?

Fijn om allemaal jullie ervaringen te horen "

 Ik zit bij hondenschool pijnacker.. is ook aan aanrader. En niet ver denk ik doen ochtende ook pupcursus

honden page profiel ElianeEliane

Goh 2 x op 5 minuten tijd lees ik bij 2 topics over hondenschool en hun advies en gedrag van trainers. Hier en de wilde Duitse dog.

 

Wanneer ik zoiets lees, word ik toch wel een beetje ....

Eigenlijk een beetje heel veel!

 

Door wat de wetenschap ons de laatste voorbije 10 à 15 jaar leert over honden, wordt er toch wel één ding duidelijk.

We moeten ons dringend gaan "updaten" wat honden betreft.

Wat is een hond. En. Hoe steekt een hond in elkaar?

Heel belangrijk is respect hebben voor elk levend wezen, dus ook de hond.

Hoe meer we begrijpen, leren en weten over deze prachtige viervoeters, hoe beter onze relatie met hen kan worden.

 

Onze honden komen ons ontzettend veel vertellen. Alleen is het eigenlijk alsof hij Chinees zou spreken. Het gros van hondeneigenaars zijn totaal niet bekend met deze hondentaal en verstaan de hond niet. Of hij wordt helemaal misbegrepen.

 

Een nog steeds veel voorkomend advies (helaas) is laten voelen dat je als mens de baas bent. Eike bah wat heb ik toch een enorme hekel aan dat woord. Dus hoe dan ook, laten voelen.

E-colar, slipketting/koord, nekvel, halti, enz.....

Al dit is gebaseerd op het onderdrukken en pijn doen van onze lieve hond. Want anders kunnen we hem in veel gevallen niet de baas. Er zijn natuurlijk ook nog mensen die van dit soort macht houden.

 

Waarom gebruiken of adviseren mensen dit? Omdat het met de opvoeding (wegens het ontbreken van de juiste kennis) misloopt. 

 

Een hond houdt van rust en kalmte. Hoe minder dit aanwezig is, hoe drukker en "lastiger / onhandelbaar" de hond is.

Ok een pup of zelfs een volwassen hond heeft een onderwijzing nodig. En dan doel ik niet op het kom hier, zit en lig. Maar wel op hoe samen te leven met de mens in zijn maatschappij. Maar ook de eigenaar heeft onderwijzing nodig, als in wat is een hond.

 

Leer je hond de wereld daarbuiten kennen. Voor ons is het allemaal zo vanzelfsprekend. De voetpaden, straten, verkeer, lawaai, mensen en mensendingen. Maar doe het op een rustig tempo. En hou in het begin van alles voldoende afstand. Zodat een pup kan leren wat alles is en belangrijker nog, dat het niet zo angstaanjagend is als het lijkt. Geef hem tijd om veilig te observeren en te ondervinden dat het allemaal niet zo eng is als het lijkt.

En zoals op die hondenschool geeft hij aan dat het behoorlijk eng is al die andere vreemde honden. En heeft hij dringend nood aan afstand, een veilige afstand.

Ipv daarvan worden zowel de pup als de eigenaar gestraft. 

 

Honden hebben als reactie voor iets waar ze zich niet goed bij voelen, weg te gaan. Weg van het enge. Alleen in onze maatschappij kan dat niet, want ze hangen vast aan een leiband. En zijn ze noodgedwongen te ondergaan dat wat de mens doet.

Met als gevolg, zware stress. En wordt er ook nog verwacht dat je wat circustrucjes gaat uithalen. Heel normaal dat dit niet lukt natuurlijk.

 

Hier kan je alvast wat lezen over een stukje lichaamstaal van de hond

http://kynoblog.com/artikelen/kalmerende-signalen-de-kunst-van-het-overleven

 

Onderstaande link geeft hier ook nog een visualisering van een deel van deze signalen.

 https://www.youtube.com/watch?v=ptgqVgtFEI4 

 

Onderstaande filmpjes zijn gemaakt in het kader, onderzoek naar stress bij honden. Opvallend is dat honden soms zo rustig lijken, maar ondertussen toch stress ondervinden.

http://www.dogpulse.org/?page_id=70

 

En hoe meer je van honden begrijpt, wat en hoe ze zijn? Des te meer jullie relatie zich zal optimaliseren. Puur op basis van kennis en respect.

pagina 1 van 2 12
Volgende forumvraag: benodigdheden puppie
^