Onzekere hond gebeten

Ohja  ik ben de eerste die zich wild ergert aan honden die ongevraagd komen buurten, laat dat helder zijn. Maar als dat toch gebeurt regel ik die situatie want ik heb ook een hond die (uit onzekerheid en angst) van zich afhapt. Die ga ik echt niet z'n perzoonlijke grenzen zelf laten communiceren. Dat mag hij ruim van te voren doen en dat is mijn cue 

Hoi Petra,

Helemaal mee je reactie eens. Ik ben verantwoordelijk voor mijn hond. Met de puppies is alleen met bekende waarvan ik weet hoe het onderling al gaat. Met onbekende honden ben ik voorzichtig ook met puppies. En wil ik haar juist met puppies laten kennismaken omdat dit goed gaat in de hoop dat wanneer de honden gaan puberen het contact vaak ook goed blijft gaan. 

 Als het goed is dekt je aansprakelijkheids verzekering dat 

Jou eigendom heeft ander eigendom beschadigd (voor de wet)

Toen ik ben gebeten door een hond betaalde de verzekerings maatschappij van de eigenaren de tetanusprik.

 Waar wordt er iets goed gepraat?

Ik denk dat hier niemand is die het leuk vindt dat hond A hond B heeft gebeten.

Maar miljoenen mensen halen honden in huis zonder de nodige kennis  over honden te hebben. Net zoals ik al Jaaaaaaren auto rij en toch al wat verschillende auto's heb gehad.

Maakt dit mij nu een specialist in automechaniek? Nee, toch niet. Ik weet hoe ik met een auto moet rijden. Ik weet dat ik op tijd moet gaan tanken. En ik weet ook dat ik mijn handen aan het stuur moet houden want dat het anders wel eens kan mislopen.

Dus de eigenaar van de labrador neemt hier een risico om haar hond naar andere honden die ze niet kent te laten gaan. En als haar hond los was is ze zelfs juridisch in fout. Maar dat neemt niet weg dat we dit allemaal erg vinden. Maar bijten behoort tot het natuurlijk gedrag van honden. Net zo goed als in reactie op honger hebben, je gaat eten. 

En als eigenaar van een hond is het niet echt slim om je hond naar een andere hond toe te laten gaan die je niet kent. Ik snap zelfs niet waarom een hond met alle andere honden moet kunnen omgaan. Ook wij mensen kunnen het niet altijd evengoed vinden met andere mensen. 

 Mijn hond wil dat ook, maar dat mag hij niet, hij wil alles regelen, andere honden corrigeren als ze te hard spelen of te druk doen.

Jij moet de boel regelen en niet jouw hond.

Daar begint het mee, denk ik.

Geen idee of het werkt. Ik denk dat je (helaas) in elk geval weer een ervaring rijker bent nu. Het is ook niet zo dat ik zeg dat je je hond contacten moet onthouden die goed gaan en waar je vertrouwen in hebt, maar neem deze ervaring mee dat je hond in sommige situaties een pro active houding kan aannemen die stress en schade tot gevolg kan hebben. Het is een zieken naar de balans en waar jij de verantwoording van je hond gaat overnemen om brokken te voorkomen, zeker als anderen hun verantwoording niet nemen en hun hond laten pierewaaien.

Ik snap dat je geschrokken bent! 

Echter was het echt onzeker gedrag van de labrador? 

Ik heb er ook een (lab), een blij stuiterend ei. 

Als ik hem zijn gang liet gaan, rende hij ook op alle honden af! 

De eigenaar van de labrador had zeker haar hond bij zich moeten roepen/houden! 

Nu weet ik, uit ervaring, dat een jonge labrador, wanneer hij een andere hond ziet, soms erg grote bananen in zijn oren geeft zitten! 

Ik los het heel simpel op, voorkomen! 

Ik kom met Willem niet op drukke tijden in losloopgebied. 

Ik ga lekker naar afgelegen plekjes, heerlijk ontspannen voor mij en zeker voor Willem! 

Het stukje dat honden meer gewend zijn wanneer je zelf meerdere honden hebt, dat klopt natuurlijk niet! 

Ik heb zelf twee reuen (beide intact), gaat prima op af en toe een kleinigheidje na. Maar, kom ik buiten een andere reu tegen moet Boaz (Berner sennen) zich echt wel even laten gelden.. 

 Dat forumleden hier antwoorden dat het "normaal" hondengedrag is.

En zo overdrijven en dadelijk gaten bijten is geen normaal hondengedrag.

Hebben die antwoorders dan allemaal honden die bijten op alles wat beweegt?

En waar heb ik hier weer ergens gelezen dat honden conflict vermijdend zijn? (ik weet dat wel, maar het wordt hier heel dikwijls geantwoord)

Ik veronderstel dat dit in losloopgebied gebeurt is?

Want als het op gewoon openbaar terrein gebeurt is dan mogen ze geen van beiden hun honden laten loslopen en moet Ts de onkosten niet terug betalen.

Dit was niet op een loosloopgebied. Alle honden zaten aan de lijn. Mijn oudje die niet zo snel is aan een langlooplijn, mijn hond die beet aan een korte lijn. De Labrador aan de langlooplijn. Die hij/zij optimaal gebruikt heeft. Ze had/ kreeg de ruimte om op mijn hond af te komen.

Nogmaals de verwondingen zijn ontstaan op het moment dat ik mijn hond eraf trok. Als ik dat niet gedaan had, was er misschien geen verwonding ontstaan. 

 Gewoon de kosten betalen, hond in het vervolg niet meer bij vreemde honden laten en het hele gebeuren loslaten en vergeten ;)

Het punt is toch niet dat een hond aan de lijn sneller uithaalt of dat een ongewenste hond/hond ontmoeting wordt uitgelokt door de andere baas, het punt is hoe jij als eigenaar van de hond in de toekomst voorkomt dat er stress en schade gemaakt wordt. Dan helpt het niet te hameren op dat de ander fout zit en jouw hond terecht bijt, dan helpt het om je hond te leren dat jij in zulke gevallen zijn beschermheer (of dame) bent en het oplost, zodat je voorkomt dat je hond zich genoodzaakt ziet het zelf te moeten regelen op een manier die gewoon niet handig is. En hopelijk heeft de lab mevrouw er ook van geleerd ... al is mijn ervaring dat het bijna nooit aan al die 'sociale' pierewaaiers ligt 

Of dit nu natuurlijk gedrag is of niet (nee, straf mijn hond er niet voor en als ik niks doe, tja dat doet mijn hond dat zelf wel), in onze drukbevolkte maatschappij heb je geen enkele controle over al die anderen die hun hond maar laten pierewaaien (ja, ook mega bron van ergernis bij mij) en ligt de oplossing van het 'probleem' bij jezelf.

Ik ben inmiddels handiger geworden in assertieve opstelling en soms flip ik even omdat ik me kapot schrik als er van achteren een 'kanon' (in gedaante hond) op ons afgevuurd wordt, maar bekwaam me vooral in beschermen van mijn eigen hond m.b.t. opdoen van negatieve ervaringen en voorkomen dat hij de kans krijgt in gedrag te vervallen waar ik hem graag voor behoed. Al is zijn gebitje slechts vergelijkbaar met een nietmachientje, de ervaring en de stress van de ervaring bespaar ik hem graag. Wij hebben gewoon graag een grote prive zone, zonder pierewaaiers.

Als mijn hond eenzijdige schade maakt betaal ik, aan mij dus om te voorkomen dat mijn hond schade maakt. Ik weet, ik weet ... soms makkelijker gezegd dan gedaan, maar toch werkt het voor mij zo. Ik neem graag eigen verantwoording en word blij van mensen die dat ook doen 

 Als bijten geen normaal hondengedrag is, waarom bijten pups in elkaar zodra hun oogjes open zijn?

Bijten is net zo normaal hondengedrag als poepen, plassen, slapen, eten, drinken. 

Wij mensen vinden het geen gewenst gedrag, net zo als opspringen.

Opspringen doen ze om je mond te likken als begroeten, ook normaal honden gedrag. Ze zijn alleen te klein om bij onze mond te kunnen, dus springen ze op. 

Wij mensen zullen moeten voorkomen dat onze honden schade toebrengen bij een ander. 

Voor een hond niet prettig om in een situatie te verkerem, dat ze bijten en  ja ze zijn conflikt vermijdend. 

Vandaar de kalmerende signalen, laten zien aan een ander, dat je iets niet prettig vind. Vandaar de stressladder, dan kan je zien, wat een hond allemaal uit de kast haalt om duidelijk te maken, dat hij de situatie niet prettig vind.

Als ze stres dusdanig hoog is, tja, dan haalt de hond uit.

Klopt niet wat je zegt, de schuldvraag staat los van het feit dat een eigenaar alle kosten, gemaakt door zijn dier moet betalen.

Alle schade die je dier maakt, moet je gewoon betalen.

Waarom mag dat 'onzekere' hondje zich opdringen eigenlijk?  En wat had de andere hond dan eigenlijk wel moeten/kunnen doen in jouw ogen?

"  Als bijten geen normaal hondengedrag is, waarom bijten pups in elkaar zodra hun oogjes open zijn?
Bijten is net zo normaal hondengedrag als poepen, plassen, slapen, eten, drinken. 
Wij mensen vinden het geen gewenst gedrag, net zo als opspringen.
Opspringen doen ze om je mond te likken als begroeten, ook normaal honden gedrag. Ze zijn alleen te klein om bij onze mond te kunnen, dus springen ze op. 
 
Wij mensen zullen moeten voorkomen dat onze honden schade toebrengen bij een ander. 
Voor een hond niet prettig om in een situatie te verkerem, dat ze bijten en  ja ze zijn conflikt vermijdend. 
Vandaar de kalmerende signalen, laten zien aan een ander, dat je iets niet prettig vind. Vandaar de stressladder, dan kan je zien, wat een hond allemaal uit de kast haalt om duidelijk te maken, dat hij de situatie niet prettig vind.
Als ze stres dusdanig hoog is, tja, dan haalt de hond uit.
 
 
Klopt niet wat je zegt, de schuldvraag staat los van het feit dat een eigenaar alle kosten, gemaakt door zijn dier moet betalen.
Alle schade die je dier maakt, moet je gewoon betalen.
  "

Suzanne en Luca

 Het bijten wat pups doen ga je toch niet vergelijken met dit bijten hoop ik?

Die bijten mekaar niet tot flarden en schrikken/stoppen als het andere pupje jankt.

Deze hond bleef zelfs vast houden en ze heeft hem van het slachtoffertje moeten aftrekken....

Inderdaad kalmerende signalen, daar noem je iets op: maar blijkbaar snappen sommige honden die niet meer. Meestal doordat ze te weinig contacten hebben met andere vreemde, of niet vreemde sociale honden. 

Waarom haar hond beet weet het baasje niet en wij zeker niet. Dus die stress dat is een beetje gegokt, kan evengoed een andere oorzaak hebben. 

"  
Waarom mag dat 'onzekere' hondje zich opdringen eigenlijk?  En wat had de andere hond dan eigenlijk wel moeten/kunnen doen in jouw ogen? "

Petra, *Lily Jane* & Jip

 Ik weet niet of dat hondje zich zo opdringerig heeft gedragen.

Ik was er niet bij.

Maar blijkbaar zijn de honden bij mekaar gekomen met goedkeuring van de beide eigenaren.

Slachtoffertje heeft eerst staan snuffelen aan de andere hond en de baasjes hadden de riemen vast.

Hond had zich gewoon kunnen omdraaien of enkele waarschuwings happen geven.

Jouw hond was aan bet poepen.  Dat is al een houding dat er geen andere hond even in de buurt moet komen, de onderdanige hond heeft zich op dat moment opgedrongen, terwijl jouw hond in een kwetsbare houding zit, niet zo gek dat tie de hond even op zijn plek zet....jouw hond heeft de hond toch niet tot bloedens toe gebeten ? ......... 

" Jouw hond was aan bet poepen.  Dat is al een houding dat er geen andere hond even in de buurt moet komen, de onderdanige hond heeft zich op dat moment opgedrongen, terwijl jouw hond in een kwetsbare houding zit, niet zo gek dat tie de hond even op zijn plek zet....jouw hond heeft de hond toch niet tot bloedens toe gebeten ? .........  "

Willemijn, baasje van Bamse......en Ogin

 het was de andere hond die heeft gebeten

Neen het was één van Ts honden die aanviel (de hond die gepoept had )

En jawel tot bloedens toe. Andere hond moest naar de dierenarts.

 Lees ik het dan verkeerd ? De onzekere hond kruipt tot onder de borst van mijn hond , ineens grijpt mijn hond deze hond flink in de nek.......ik vind het niet zo raar dat er een gevecht plaats vind....net klaar met poepen en de onzekere hond kruipt onder zijn voorborst...ja wat wil je dan, dan kan je het verwachten toch, de eigenaresse had al lang in moeten grijpen en haar hond weg moeten halen .....

"  
Het punt is toch niet dat een hond aan de lijn sneller uithaalt of dat een ongewenste hond/hond ontmoeting wordt uitgelokt door de andere baas, het punt is hoe jij als eigenaar van de hond in de toekomst voorkomt dat er stress en schade gemaakt wordt. Dan helpt het niet te hameren op dat de ander fout zit en jouw hond terecht bijt, dan helpt het om je hond te leren dat jij in zulke gevallen zijn beschermheer (of dame) bent en het oplost, zodat je voorkomt dat je hond zich genoodzaakt ziet het zelf te moeten regelen op een manier die gewoon niet handig is. En hopelijk heeft de lab mevrouw er ook van geleerd ... al is mijn ervaring dat het bijna nooit aan al die 'sociale' pierewaaiers ligt 
 
Of dit nu natuurlijk gedrag is of niet (nee, straf mijn hond er niet voor en als ik niks doe, tja dat doet mijn hond dat zelf wel), in onze drukbevolkte maatschappij heb je geen enkele controle over al die anderen die hun hond maar laten pierewaaien (ja, ook mega bron van ergernis bij mij) en ligt de oplossing van het 'probleem' bij jezelf.
 
Ik ben inmiddels handiger geworden in assertieve opstelling en soms flip ik even omdat ik me kapot schrik als er van achteren een 'kanon' (in gedaante hond) op ons afgevuurd wordt, maar bekwaam me vooral in beschermen van mijn eigen hond m.b.t. opdoen van negatieve ervaringen en voorkomen dat hij de kans krijgt in gedrag te vervallen waar ik hem graag voor behoed. Al is zijn gebitje slechts vergelijkbaar met een nietmachientje, de ervaring en de stress van de ervaring bespaar ik hem graag. Wij hebben gewoon graag een grote prive zone, zonder pierewaaiers.
 
Als mijn hond eenzijdige schade maakt betaal ik, aan mij dus om te voorkomen dat mijn hond schade maakt. Ik weet, ik weet ... soms makkelijker gezegd dan gedaan, maar toch werkt het voor mij zo. Ik neem graag eigen verantwoording en word blij van mensen die dat ook doen  "

Petra, *Lily Jane* & Jip

Dat is inderdaad het beste, zien wat je zelf kan ondernemen opdat dat niet meer zou gebeuren. Die baasjes van sociale pierewaaiers (die vaak totaal niet sociaal zijn) opvoeden is gewoon hopeloos. Al blijf ik dat toch wel proberen. Ik laat dat echt wel weten als het mij niet aanstaat zeker als het al de zoveelste keer is dat ik moet ingrijpen. Dan heb ik echt wel zoiets van: ik last, je zal het weten ook. En soms veranderen ze dan wel, soms niet.

Anders gevraagd dan ; Wie bepaald nu uiteindelijk of het gezelschap van de gebeten hond op prijs gesteld wordt of niet?

 Mmmmmm onderschat de menselijke manipulatie niet.

Er zijn, wat? Een 356 erkende hondenrassen. Heel veel waarvan het uiterlijk genetisch gemanipuleerd wordt door de mens.

Enkele voorbeelden hiervan:

Een shih tzu, haar tot op de grond. Wordt wel moeilijk om als hond je haar rechtop te zetten om te laten zien dat je boos bent.

De Rodesian Ridgeback, je zal maar met een borstel op je rug geboren worden! Zodat elke andere hond denk dat je boos bent.

Een Sharpei, (ja een heel deel Hollywood sterren kunnen zich hier goed voorstellen wat het betekent). Zoveel rimpels dat je geen normale gezichtsexpressie meer hebt.

Al die rassen waarvan de oren geknipt en de staart werd gecoupeerd. Ja leg het maar uit met je lichaamstaal en deels geamputeerde lichaamsonderdelen.

En zal ik nog effe doorgaan.

Dan onze manier van leven, die een niet te schatten impact heeft op het al dan niet sociaal kunnen zijn. De mens zijn sturen is niet gelijk aan het natuurlijk gedrag van de hond.

Een vriendin van mij heeft een bruine labrador.

De eerste 2 jaar was het steeds hetzelfde. Had steeds problemen met hoe andere honden hem zagen. En kreeg steeds op zijn donder. Een deel honden hebben het ook moeilijk met uni donkerkleurige honden. Zijn ook moeilijker te lezen.

Honden met zeer korte snuiten, die knorren door hun ademhalingsproblemen. Vaak wordt dit dan door andere honden weer verkeerd geïnterpreteerd, als een agressief gedrag

En zo breidt mijn lijst zich steeds verder uit.

Helaas.

100 % akkoord Eliane

Ja ik laat hierom dus geen andere honden bij mijn honden

En helemaal nooit maar dan ook nooit aan de lijn!

En als ik waarschuw mensen dan ook... ik wil het niet. Punt.

En zeker niet als ze aan het poepen zijn... Zeer kwetsbare houding.

 Het gaat erom, dat bijten normaal honden gedrag is, aangeboren gedrag.

Het elkaar aan flarden bijten, behoort nog altijd tot de uitzondering.

Als je je verdiept in de extreme bijtincidenten, zal je zien, dat deze honden, zonder uitzondering, op de ouderwetse methode, met fysiek geweld, harde hand en onderdrukking zijn opgevoed.

Ze zijn tijdbommen.

Geen een hond is geboren als moordenaar, die worden zo gemaakt.

Honden spreken elkaars taal heel goed, begrijpen kalmerende signalen prima. Sommige honden, zijn gewoon hard leers en kennen hun grenzen niet.

In tegenstelling tot wat jij denkt, zijn het juist honden, die overgesocialiseerd zijn, die grenzen van andere overgaan.

Die honden hebben geleerd, om op alles af te gaan.

Stress, heeft er absoluut mee te maken, dat een hond bijt

Elke hond die bijt, ervaart een hoop stres.

Hier ben ik het absoluut niet mee eens. Niet de aangevallen hond vertoont asociaal gedrag maar juist de jonge labrador.

Wij hebben een roedel van 17 honden, jong en oud, die in harmonie met elkaar leven. In principe kan ik iedere normaal sociale hond in onze roedel zetten, zonder dat er ook maar iets zou gebeuren. Maar als ik zo'n labrador, zoals boven beschreven, in onze roedel zou zetten en niet zou ingrijpen weet ik zeker dat meerdere van mijn honden ook niet zachtzinnig de hond op zijn plaats gezet zouden hebben. De jonge hond is gewoon brutaal opdringerig en kent dus duidelijk geen manieren en grenzen.

Verder ben ik het met Petra eens dat ik zelf regel wat er gebeurt en mijn honden dus niet in zo'n situatie laat komen. Mijn honden weten ook heel duidelijk dat ik problemen voor ze oplos.  

 Wat jullie bijten noemen, is gewoon een iets te hevige correctie.  De hond heeft enkele gaatjes. 

Als de ander het meende, had die hond geen gaatjes maar scheuren en had TS haar hond er niet kunnen aftrekken.  Een hond die écht wil bijten, zal ook niet lossen als ze aan hem trekken, dan moet er meer gebeuren.  En ik zou zeggen : zeker Niet trekken of de wonden worden nog erger.

Die jonge labrador kende helaas geen manieren en drong zich op, dat accepteert geen enkele hond (die zelf niet onderdanig is).  Alleen zal de ene even brullen, de ander de mond over de keel zetten en hem tegen de grond drukken en nog een ander kan inderdaad enkele gaatjes veroorzaken.

Wie zegt dat die gaatjes niet veroorzaakt zijn doordat het baasje haar hond eraf trok?  Misschien is het dan gebeurd omdat haar hond zich dan écht vastgreep?  Wie weet dat?

Daarvoor zouden we het zelf moeten zien.

Ik heb honden gehad die nooit bijten, maar als er zo'n opdringerige (vaak labrador) was, dat ze dan wel even duidelijk lieten merken dat het NOT DONE was. 

Bijten praat ik nooit goed, ik heb te vaak aan de andere kant gestaan met honden die zomaar werden aangevallen, maar in dit geval vind ik het niet gek.

Opdringerig gedrag is gewoon echt niet de bedoeling, en veel honden zullen ook niet bang zijn om dat te laten merken. Het is jammer dat baasjes dan vinden dat de "boze" hond fout zit of zelfs vals is, omdat de opdringerige hond "alleen maar wil spelen". 

Het is gewoon echt onaangepast gedrag, vanuit de hond en vanuit het (op en of andere manier vaak labrador-) baasje. Als dan ook nog de ene hond vast zit of bezig is met eten of poepen, en de ander is los of aan een flexi, dan is dat gewoon een kant en klaar verhaal en echt bijna elke hond zal dan zoiets hebben van: ben jij helemaal gek?! Incl corrigerende reactie.

Maarja he, vertel maar eens de baasjes van lompe honden dat het niet normaal is om jehond naar iedereen af te laten gaan.

De jonge labrador wordt met elk bericht dat hier geplaatst wordt opdringeriger