Klonen op NPO vrijdag op tv.

 Een stuk klimop wat afbreekt en ergens anders terecht komt door bijvoorbeeld toedoen van dieren gaat gewoon weer verder groeien. En hoe is dat klonen? 

 Jij bent het de hele tijd aan het verdedigen. 

Leg eens uit waarom dit volgens jou zon goede vooruitgang is. 

(Of staat dat al ergens en heb ik er overheen gelezen?)

Is geen aanval hoor  puur intresse.

 De stek is genetisch hetzelfde

 Maakt het nog geen "klonen". 

 Fokkers doen heel veel moeite om de in hun ogen perfecte combinatie te krijgen. Waarom telkens opnieuw het wiel proberen uit te vinden, dit is toch het logische vervolg of iig een nieuwe nog beter te plannen manier van fokken? Een zelfde combinatie nog een keer doen met hoop op een zelfde nestje vinden we niet raar maar dit wel. Ik snap dat niet.

Meer nog snap ik de commentaren niet zoals bijvoorbeeld "de hond zal toch niet hetzelfde karakter hebben" maar is nu juist het commentaar op broodfok en kruisingen niet dat je onzeker bent over wat je krijgt en is het bij het fokken van rashonden niet  minder voorspelbaar dan bij klonen?

Om een beetje aan te geven waar ik sta. Ik heb altijd gezegd geen kinderen te willen. Behalve als dat klonen doorzet.

 Ik weet niet waar je heen wil maar waarom niet?

Of we nu aanhouden dat een kloon een genetisch identieke is of maar één ouder heeft, heeft voor het punt dat we gekloonde groente eten en dit heel normaal vinden toch weinig van doen? We maken er gebruik van omdat het voordelen heeft die vergelijkbaar zijn bij het klonen van dieren.

 Sluit ik me bij aan. Ik kan geen enkel redelijk argument tegen klonen vinden. Het komt allemaal neer op onderbuikgevoelens en 'dat zou ik niet willen'. Het maakt niet uit dat jij (willekeurige jij) het niet zou willen. Als iemand anders het wel wil, kunnen ze dat bij deze doen. Duur grapje, maar als je daar je geld aan uit wil geven, succes. 

Het enige, maar dan ook het enige waar ik persoonlijk vragen bij heb als het gaat om klonen, is: als er meerdere puppy's geboren worden, wat gebeurt er dan met de overige pups? 

dan heb ik 4 Faro's!!!

 Ik snap je insteek. 

Ik blijf er een heel naar gevoel bij houden en blijf er geen voorstander van. Alle argumenten daargelaten staat het hele idee van klonen me gewoon tegen. 

Je laatste stukje snap ik niet helemaal.. Wil je dan een kloon van jezelf? Of van iemand waarvan je weet dat dat een leuk persoon is of..? Ik mis wat context 

 Ik zie ineens 4 Ayla's voor me en.. Ik sla even over  

1 is leuk en vermoeiend genoeg 

4 Chewy's trek ik wel en zou ik ook wel willen  

Maar niet op deze manier. 

Ik geloof dat elke keer dat je een nieuwe hond neemt je niet de hond krijgt die je wilt maar de hond krijgt die je op dat moment in je leven nodig hebt. 

 ja dat geloof ik zeker!

 ..... Weet je dat zeker joh?

(Dat over dat klonen is natuurlijk een geintje maar wie weet lopen er over 60 jaar 30 RVS'jes rond )

Vorige week vrijdag heb ik gemist. Beetje dom . Morgen weer kijken. Toch..dat stel heeft 1 pup. Wat wordt er met de andere pups gedaan?

In de 1e aflevering zag je flitsen van het hele programma. Ook dat er meererdere pups waren.

 Ja 100%!

Ik kan je een heel verhaal vertellen over waarom ik dat geloof. 

Komt misschien heel zweverig over  maar ik weet het zeker.

 ik geloof dat ook

"  ik geloof dat ook "

Dobry

 En yooop ookal dus volgens mij ben ik niet zo gek 

" Vorige week vrijdag heb ik gemist. Beetje dom . Morgen weer kijken. Toch..dat stel heeft 1 pup. Wat wordt er met de andere pups gedaan?
 
In de 1e aflevering zag je flitsen van het hele programma. Ook dat er meererdere pups waren. "

Len@

 Weet niet of ze dit nog gaan vertellen in de komende afleveringen, maar er zijn twee pups geboren. Dus twee keer een eitje geplaatst met de kloon. Een er van is overleden, de ander is nu dus hier in Nederland. 

O.ok. Dank je Eline.

 Nou ........... ik onderschrijf je stelling totaal niet .

 Hoeft ook niet.

Laten we het er maar over eens zijn dat we het op dit onderwerp toch niet eens worden.

Ik vind het wel een interessant onderwerp. Niet alles gezien, een paar afleveringen, maar wat ik goed vind is dat ze mensen met verschillende meningen aan het woord laten. Mensen die tegen klonen zijn, maar ook mensen die het al heel normaal vinden. Het wordt toch veel meer gedaan dan ik gedacht had.

Een hond klonen blijf ik dubbel vinden. Inderdaad zijn veel mensen wel voorstanders van rashonden fokken. Juist omdat je dan een redelijk voorspelbaar karakter krijgt en aanleg, naast het uiterlijk, zodat je een hond kan kiezen die zo goed mogelijk in je situatie past. Juist omdat de voorouders bekend zijn en je meer inzicht in de genen hebt. Wat dat betreft zou klonen hier perfect in aansluiten.
Hoe vaak worden mensen die een kruising willen aanschaffen hier op het forum niet veroordeeld met o.a. als argument dat je bij een kruising nooit weet wat je in huis haalt? Bij een kloon weet je die basis juist perfect, maar dan telt dat ineens niet meer want wordt het karakter gevormd door ervaringen.
Dat is nogal dubbel.

Persoonlijk vind ik bastaarden het leukst, juist omdat ze gewoon zijn zoals ze zijn, niet zoals wij bedacht hebben hoe een hond zou moeten zijn. Maar dat is gewoon mijn mening, uiteraard kan een ander daar heel anders over denken.

Elke hond is een individu, je hecht je aan een dier, krijgt een band met hem door dagelijks met hem om te gaan en al die kleine bijzondere momenten die je samen gedeeld hebt. Dat is onvervangbaar.
Met een kloon denk ik toch dat je probeert weer je eigen hond terug te krijgen, hoopt toch weer automatisch een stukje van die band met hem te hebben, sterker dan wanneer je alleen een pup van steeds hetzelfde ras of steeds dezelfde fokker neemt. Dat kan dus niet.

Wat ik me nu bedenk, is de manier waarop wij rassen gefokt hebben, vaak met een flinke portie inteelt, het zoveel mogelijk homozygoot willen maken van eigenschappen (waarbij de ouderhonden twee dezelfde genen in een paar hebben, zodat de pups ook alleen maar diezelfde eigenschap kunnen erven) niet een soort semi-klonen?
Ook hier wordt de genenvariatie teruggebracht zodat je zoveel mogelijk voorspelbaarheid in het nageslacht hebt.
Klonen is dan net een stapje verder.

Overigens is bij de lagere diersoorten, bv. sponzen en neteldieren 'ongeslachtelijke voortplanting' heel normaal.
Een zeeanjelier bijvoorbeeld zet zich normaal gesproken met zijn voet op een harde ondergrond vast. Hij kan echter wel degelijk een stukje aan de wandel gaan. Daarbij blijven er wat cellen van de voet achter op de ondergrond, waaruit gewoon weer een nieuwe anemoon groeit.
Omdat dit een natuurlijk proces is, noemen we het normaal en geven we er een andere naam aan, maar in feite is het natuurlijk precies hetzelfde als klonen: uit een paar cellen van een individu ontstaat een compleet nieuw individu met dezelfde genen.

Ik vond iig het enorm interessant.

Mooi einde van het programma. Liet het concrete resultaat van klonen zien, en dat het niets engs is. Het is gewoon een dier, zoals ieder ander dier. Alleen het stukje totstandkoming is anders. 

Ben het eens met wat wat die Sophie zei op het laatst; dat we de discussie niet aan moeten gaan op onderbuikgevoel. 

 Dat zei ze heel goed.

Heel raar maar na deze aflevering sta ik er toch weer iets anders in. Je hebt nu de pup gezien en de reactie van de bazin en hoewel ik dacht dat als ik zo iets zou doen ik nooit de kloon zou aanzien voor de hond waar hij/zij van gekloond is maar nu twijfel ik daarover.

pff nou..voor mij is er niks verandert..en natuurlijk is het gewoon een hondje geworden..en geen frankenstein in directe vorm.

mijn onderbuik gilt foute boel

en die arme moederhond vond ik er helemaal niet zo bijster florisant uit zien...en overlijden van een pub aan longontsteking in een lab? waar ze ook bij toeval ontdekken dat er een 2e pup is..

Het gezin wat niks hoort behalve als de pup al dood is

een arts die al een en ander op de kerfstok heeft

ect ect

brr die vrouw die bij elke beweging gilt dat het net hun hond is..

het is een pup..nou ja onzekere bijna puber van 7 mnd oud inmiddels ..die gewoon beweegt/reageert als menig hond op deze menselijke vorm van hysterie

en geen info dus over hoe dat dier geleefd heeft tot die tijd(ze hoorden niks)

heel eng allemaal...

Maar hij lijkt zoooo veel op joep..

voor mijn 50000 euro zou ik op zijn minst behoorlijk op de hoogte willen worden gehouden over dagelijkse gang van zaken met de teef en pups

Waar is de teef nu?

is het de kloonlab versie van de broodfok teef?

Toevallig weet ik door een americaanse mini docu over hetzelfde bedrijf dat de moeders geadopteerd mogen worden. 

Verder helemaal met je eens roos.

 ohh dat scheelt al een beetje..of het gebeurd is een 2e

weet je ook  na hoeveel nestjes of is dat er maar echt 1?

zou zo graag weten wat daarvoor allemaal met haar gebeurd.. en hoe ze leeft(en ook hoe de pups leven tot bij de eigenaar)

een lab is geen goede hondenplek

het haalt het niet vergeleken je neus in de modder steken(bv) en rondbanjeren buiten

Stress van zwangere moeder heeft impact op de pups

hoe worden pups getraind ect ect..zoveel vragen

Ik vind het echt beangstigend hoe weinig ze over de hond weten

Bestellen...keer kijken..wachten...ophalen in nederland

Ze horen helemaal niks

brrr nekharen staan echt overeind

https://youtu.be/7jBa-WRQzzw

Dit is een interresant filmpje.

Deze mensen hebben de moeders ook geadopteerd.

Verder weet ik het ook niet precies. 

Vind het hele bedrijf er nogal laboratorium achtig uitzien.

In een eerdere aflevering zeiden ze dat de draagmoeders maar 2 nestjes krijgen en dat ze daarna gaan zoeken naar een eigen gezin. 

Ik vond die moeder er ook niet helemaal gelukkig uit zien, maar misschien kwam dat doordat ze hoogzwanger was en later net uit de narcose kwam, dat weet ik niet. Maar ik denk niet dat de honden daar een top leven hebben daar in het lab.