Hoe houdt/krijg je een ras gezond... nog een schandalig iets in de show wereld p3

Border lolly :

 Border lolly x 2 

 Je zou bijna denken dat dit één grote grap is, gephotoshopt of iets. Verschrikkelijk

"  Bij lijnteelt paren er twee honden die aan beide kanten van de stamboom gezamenlijke voorouders hebben. Een voorbeeld van lijnteelt is een kruising tussen oom/nicht, tante-neef of neef-nicht. De meeste goede fokkers fokken via lijnteelt. Ze hebben een eigen lijn en selecteren de dieren zoveel mogelijk binnen deze lijn. Om inteelt zo veel mogelijk te vermijden kiest de fokker een geschikt koppel dat zo min mogelijk verwant is. Echter, hoe langer de lijn is, hoe minder erfelijke variatie er over blijft.
Inteelt en lijnteelt liggen dan zeer dicht bij elkaar. "

Suzanne en Luca

 Niet als je weet wat je doet  ,Af en toe moet je outcrossen ,dan verders zeer goed naar gezondheid kijken ,karakter en dan naar exterieur ,Intelen is vader x dochter  moeder x zoon ,broer x zus , maar gelukkig wordt deze vorm dan weer wel bestraft door de raad .

 Wij hebben een Oost europese herder ,die moeten echt rechte ruggen hebben ,Het ziet er uit als een duitse herder van pakweg 50 jaar geleden ,ze zijn alleen forser ,Gangwerk om te zoenen ,prachtig om te zien  en ook nog een topkarakter , 

" Indy en Obi zien er mooi en gezond uit!
 
Ik begrijp niet dat je als rasvereniging, fokker, koper, alle verantwoordelijken er niet alles aan doet om gezondheid voor alles te stellen.
De fokster waar ik mijn hond vandaan had fokt overigens allang niet meer vanwege dat verschillende van haar honden achteraf toch terecht kwamen op plekken waar het er hard aan toe ging met de duitse herder, en zij dat niet langer aan kon zien. Ik ben zelf een tijdje lid geweest van de VDH en het leek er op het trainingsveld niet echt op dat men daar van de honden hield, maar iets wilde hebben om over te kunnen commanderen en op te jutten, maar dat is al meer dan vijftien jaar geleden en weer een ander onderwerp. "

Dobry

 En het gaat bij veel verenigingen nog net zo , We zijn er bij vier wezen kijken  ,die gebruikte allemaal pennenketting of schokbanden ,

Gelukkig hebben we er een gevonden waar het er wel diervriendelijk aan toe gaat .

" Oké. 
Ik ga even mijn eigen ruiten ingooien hier.
Maar hoezo ook de schuld van de pup koper? 
Whaaaaat?!?!?!?
Oké even voor de grap: het topic ben ik geschikt voor een *vul een ras in* 
Wat raden we aan als hp...
Juist ga naar de rasvereniging! 
Je bedoelt de rasvereniging waar deze beste man bestuurslid van is?
Ah nee dan krijg je cast een deftig gefokte hond! 
Of in het "weet niet welk ras bij mij past topic nummer honderd zoveel" 
Hp antwoord: Ga op een show kijken daar kun je met verschillende fokkers praten en dan zie je de rassen live!
Je bedoelt op zo'n show van bovenstaand filmpje? Daar waar er meer van die scheve herders lopen en je als pup koper dan denkt: Oh das normaal! Kijk maar er lopen alleen maar scheve honden.... en waar je als pup koper dan in gesprek raakt met zo'n fokker... van bovenstaande hond... trots op zijn fok product dat ook de prijs nog wint ook...
Ja nee das echt de schuld van de pup koper dat zo'n hond de wereld in wordt geholpen.
Niet van de fokker. De keurmeester. Het bestuur van de rasvereniging... Nee de pup koper is de schuldige! Vraag en aanbod toch?
Nee de pup koper die in de basis gezien 3 keuzes heeft.
1. Uit een asiel. Maja is niet voor iedereen weg gelegd..
2. Uit een schuur met nog 20 andere rassen.
3. Bij een "echte fokker" waarbij je dus als je alle adviezen netjes opvolgde. *show bezoeken, de rv aanschrijven* je thuis komt met dit....
Ik moet eerlijk zeggen dat ik als ik ooit een nieuw ras zou aanschaffen ik het ook niet meer zou weten....
  "

team border lolly

 Ik heb dat gezegd,  maar zei EN de pupkoper, dus niet alleen.

Daarbij heb ik ook nooit gezegd dat een fokker bij een rasvereniging automatisch betekent dat het goed is. 

En daar wordt ook vaak genoeg voor gewaarschuwd in topics.

En ik begrijp dat er een heel groot grijs gebied is voor pup kopers waar ze idd niet van op de hoogte kunnen zijn.

Dus ik snap waar jouw reactie vandaan komt,  maar iedereen kan zien dat dit niet in orde is. 

Dus ja in dit geval vind ik dat de pupkoper daar ook een rol in heeft. 

En let op, ik zei ook

Ik vind die Duitse herder absoluut niet mooi, maar ik wordt niet goed van dat artikel. Wat weet Dier en Recht nou van die hond, hoe gezond ze is? Net zoals de Duitse herder teef die Crufts won, dat is een hele gezonde hond, getest op allerlei erfelijke aandoeningen en overal vrij van. Naar mijn mening wel een lelijke hond en slecht gebouwd, maar dat is een ander verhaal. 

Wat we het meeste tegen staat, is hoe de begeleider de hond van de grond optilt en meesleept... dat had wel anders gekund. 

Weet iemand trouwens waar het vandaan komt dat die schuine rug erin gefokt is? 

Vraag me zo af of er ooit een achterliggende gedachte is geweest.

 Ik weet niet of het witje van jou op de foto ook je hond is, maar das ook gewoon een Duitser van oorsprong. 

" Weet iemand trouwens waar het vandaan komt dat die schuine rug erin gefokt is? 
 
Vraag me zo af of er ooit een achterliggende gedachte is geweest. "

Yara

 Goede vraag.

Net zo als de overdreven rinpels bij de sharpai, de te grote kop, te zware bouw en de rimpels en korte snuit bij de buldog. Al de andere uiterlijke veranderingen die ten koste van het welzijn gaan.

Hoe is het er in gefokt en vooral waarom? 

Even een vraagje.

Als die herder die Crufts won in showstand wordt gezet, heeft 'ie zo'n enge bult op zijn rug. Wat is dat voor griezeligs?

 Gezondheid is een breed aspect.

Die hond is zo schuin, dat hij niet normaal meer kan bewegen. 

Dat vind ik ongezond. 

Het bekken de heupen, zal in een niet natuurlijke stand staan. Veel spanning op de knieën, de voeten van de hond.

Over belasting van de banden en pezen. Zou ze wel eens op de scan willen zien.

Slijtage, overbelasting aan de pezen, geeft vrijwel nooit kreupelheids klachten, tenzij ze echt door kapot zijn.

Kan me niet voorstellen, dat ze hier niet vroegtijdige artrose of andere problemen door krijgen.

Uit de praktijk, weet ik wel, dat paarden met een verkeerde beenstand,  of het bekken,  problemen krijgen, door een verkeerde belasting.

Bij die te schuine herders, moet dit ook gevolgen hebben. Dus niet gezond.

"  Goede vraag.
Net zo als de overdreven rinpels bij de sharpai, de te grote kop, te zware bouw en de rimpels en korte snuit bij de buldog. Al de andere uiterlijke veranderingen die ten koste van het welzijn gaan.
Hoe is het er in gefokt en vooral waarom?  "

Suzanne en Luca

 Van de bulldog was het origineel, als dat klopt, om goed te kunnen blijven ademen tijdens het vastbijten.

En dat is vervolgens natuurlijk in het extreme getrokken.

Ik hoorde ooit dat het bij de herder was om een imposanter uiterlijk te creëren, dus alsof ze altijd een opgepompte borstpartij hadden.

Op zich vind ik dat nog wel een aannemelijke verklaring, maar weet dus niet of het waar is.

En het geldt nu dan uiteraard ook niet meer door het extreme, want er is niks imposant meer aan....

"  Goede vraag.
Net zo als de overdreven rinpels bij de sharpai, de te grote kop, te zware bouw en de rimpels en korte snuit bij de buldog. Al de andere uiterlijke veranderingen die ten koste van het welzijn gaan.
Hoe is het er in gefokt en vooral waarom?  "

Suzanne en Luca

 Die vraag is dus echt niet moeilijk te beantwoorden...

Als er toevallig een pup in het nest ligt die "anders is dan anders" en je gaat er mee naar de show, treft een km die dit helemaal geweldig vindt komt er vraag en aanbod van de pup koper...

Dat is toch hetzelfde als er een topic geopend wordt met de vraag over een pup of ras?

De waslijst voor een pup/ras begint al met een specifiek kleurtje en dan nog meer waar deze aan moet voldoen.....

Maar goed, het overgrote deel van de herders is prima gezond hoor. Dit is echt een eindeloze discussie.

 Juist en er zijn gelukkig goede fokkers in elk ras te vinden.

 Yuppp, ik heb een herder die weliswaar 1 heup heeft die niet goed is. Maar dat betekend niet dat m'n hond direct een kreupele herdurrr is

 Gelukkig wel....., maar als leek is het denk ik echt niet makkelijk om het kaf van het koren te scheiden

Er is zo ontzettend veel wat je zou moeten weten en onderzoeken

Daar is opzich niks mis mee, maar je zou toch verwachten dat het wel wat betrouwbaarder zou mogen zijn

Je zal dus heel veel op je eigen gevoel moeten vertrouwen, want zelfs binnen rasverenigingen branden fokker elkaar af en vinden de ander een flut-fokker

.... maar eerlijk is eerlijk, als ik op zoek zou zijn naar een DH en door HP naar shows zou zijn gegaan om te gaan kennismaken en kijken naar betrouwbare fokkers.... zou ik dus nooit kiezen voor een pup van de teef uit het filmpje

Puur en alleen omdat ze dan volgens de papieren misschien wel gezond mag zijn en volgens de KM prachtig.... maar ik zou medelijden hebben met het teefje als die een nestje zou moeten dragen terwijl ze haar eigen lijf al niet in balans heeft

Dan zou ik (persoonlijk) hetzelfde gevoel krijgen als dat ik zou kiezen voor een broodfokpup waarvan de pup misschien best wel gezond kan zijn, maar waarbij voorbijgegaan wordt aan het wel en wee van de ouderdieren

" Oké. 
Ik ga even mijn eigen ruiten ingooien hier.
Maar hoezo ook de schuld van de pup koper? 
Whaaaaat?!?!?!?
Oké even voor de grap: het topic ben ik geschikt voor een *vul een ras in* 
Wat raden we aan als hp...
Juist ga naar de rasvereniging! 
Je bedoelt de rasvereniging waar deze beste man bestuurslid van is?
Ah nee dan krijg je cast een deftig gefokte hond! 
Of in het "weet niet welk ras bij mij past topic nummer honderd zoveel" 
Hp antwoord: Ga op een show kijken daar kun je met verschillende fokkers praten en dan zie je de rassen live!
Je bedoelt op zo'n show van bovenstaand filmpje? Daar waar er meer van die scheve herders lopen en je als pup koper dan denkt: Oh das normaal! Kijk maar er lopen alleen maar scheve honden.... en waar je als pup koper dan in gesprek raakt met zo'n fokker... van bovenstaande hond... trots op zijn fok product dat ook de prijs nog wint ook...
Ja nee das echt de schuld van de pup koper dat zo'n hond de wereld in wordt geholpen.
Niet van de fokker. De keurmeester. Het bestuur van de rasvereniging... Nee de pup koper is de schuldige! Vraag en aanbod toch?
Nee de pup koper die in de basis gezien 3 keuzes heeft.
1. Uit een asiel. Maja is niet voor iedereen weg gelegd..
2. Uit een schuur met nog 20 andere rassen.
3. Bij een "echte fokker" waarbij je dus als je alle adviezen netjes opvolgde. *show bezoeken, de rv aanschrijven* je thuis komt met dit....
Ik moet eerlijk zeggen dat ik als ik ooit een nieuw ras zou aanschaffen ik het ook niet meer zou weten....
  "

team border lolly

 er wordt echt niet op HP in het algemeen alleen gezegd ga naar de rasvereniging, dat zou ook onvolledig zijn, omdat ook bij de rasvereniging aangesloten fokkers niet altijd goede fokkers zijn. 

Daar wordt vaak genoeg voor gewaarschuwd en aangeraden te zoeken naar een fokker die al het mogelijke doet om om het ras wat hij fokt zo gezond mogelijk te houden en zelfs nog tips waar je op moet letten als pupkoper, daar zijn toch heel wat topics over vol geschreven. (Maar dus nog steeds is de pointe waar het om gaat bij goed fokken voor lang niet elke pupkoper duidelijk helaas, of het kan hen niet schelen dat kan ook)

 Wie zei dat ik alle Duitsers lelijk vond?  En wie zei dat ik mijn eigen hond zo mooi vind?  Genoeg mis met mijn hond, maar het verschil is dat ik geen shows met hem loop en pretendeer dat ie perfect is. 

Yara, dat kan ik denk ik wel in grote lijnen uitleggen. 

De eerste reden, zoals ik heb vernomen (of het waar is laten we maar even in het midden) is dat Max von Stephanitz, de maker van het ras, vond dat zijn ras niet af was. Hij had een begin gemaakt, maar de honden waren niet wat hij voor ogen had. Nog niet. Hij wilde naar een hond met een ruim, moeiteloos, uitgrijpend gangwerk. De honden in de tijd hadden dat over het algemeen niet. 

Het gangwerk van een hond hangt af van de verhoudingen in zijn lichaam, hoe hij in elkaar zit, hoe hij gebouwd is. Met name de verhoudingen van de voorhand en de achterhand zijn belangrijk. Het gaat dan om de hoeking en plaatsing van de schouder en bovenarm, en om de hoeking tussen het bovenbeen en onderbeen (om specifieker te zijn gaat het om de hoeking tussen de femur en tibia botten). 

Hoe steiler / opener de hoeking, hoe korter en sneller de passen van de hond. Als je dus naar een hond toe wil die ruime passen heeft, zul je een hond moeten fokken met scherpere hoekingen. In het Engels noemen ze dat 'angulation', en als je dat woord samen met German shepherd dog zoekt, dan vind je heel veel informatie over dit onderwerp. 

Dit is Beowulf vom Nahegau, een hond die kampioen werd in 1905. Dit is een typisch voorbeeld van een hond met weinig hoekingen. De gele lijntjes heb ik erin geplaatst en kunnen een beetje verkeerd staan haha, het is met een muis in Paint gedaan dus sorry, ik deed mijn best. 

Als je denkt, goh dat ziet er best wel uit zoals een Hollandse of Belgische herder, inderdaad, Duitse herders zagen er toen ongeveer hetzelfde uit.  

Hier een hond met veel hoekingen, een pup uit de Marcato kennel (volgens mij Marcato's Cross of Gold... maar hou me er niet aan vast). Opnieuw, de lijntjes zijn onder voorbehoud.

Je ziet dat de hoekingen anders zijn als je deze twee vergelijkt. Beowulf hierboven zal kortere passen hebben dan de onderste hond. Ook had Beowulf vast de grootste moeite gehad om in de show houding te staan. Hier nog een keer de Marcato hond, met ernaast dezelfde hond maar dan in show stand. 

En ja, gewoon een rechte rug inderdaad. Dit is een Amerikaanse show lijn. De reden van de show stand: om die hoekingen zo goed mogelijk te laten zien, er echt uit te laten springen. Zodat je, zonder de hond te zien bewegen, al kan zien dat hij mooie ruime uitgrijpende bewegingen heeft. De zogenaamde 'flying trot' waar de Duitse herder bekend om staat. 

De scheve rug komt bij de Amerikanen voornamelijk door de hoekingen in de achterhand en door een verlenging van het tibia bot. Zo kan het voorste been nog verder naar achteren worden geplaatst, wat zorgt voor een dramatischer uiterlijk (maar het komt de beweging niet ten goede, en samen met extreme hoekingen kan het zorgen voor instabiliteit van de achterbenen, zoals bij de hond hieronder).  

Duitse herders uit Duitse show lijn gingen een andere kant op. De tibia werd niet persé langer, maar een deel van de rug is steeds schever gefokt (de lumbale wervelkolom). Hierdoor kregen ze alsnog het gewenste beeld in show stand, waarbij de positie van het lichaam een scherpe hoeking toestond van de benen, wat kwam omdat het bekken schuiner gepositioneerd werd, wat weer kwam omdat de lumbale ruggenwervels schever stonden. Sommige honden hadden wel rechte lumbale ruggenwervels, maar de grap is dat bij deze honden de staartdracht verkeerd was waardoor de honden met scheve lumbale wervels de voorkeur hadden. 

Voor een uitgebreide analyse hoe de structuur van de Duitse herder is veranderd de afgelopen eeuw, kun je hier kijken: http://www.louisdonald.com/the-evolutionary-development-of-the-german-shepherd-dog-skeleton.html

Het verschil tussen de Amerikaanse showlijnen en de Duitse is dat de meeste Amerikanen een rechte rug hebben en als ze netjes met de voeten naast elkaar staan, dan hebben ze ook een best nette rechte rug. De Duitsers blijven een scheve rug houden, hoe ze ook staan. Elk type heeft zo zijn problemen, bij de Duitsers zit het hem vooral in de rug, bij de Amerikanen in de achterbenen. 

Vreselijk, dat filmpje 

Deze herder kan wel een show hebben gewonnen, wil niet zeggen dat ze ermee kunnen gaan fokken.

Het showen en de gezondheidstesten zijn 2 aparte dingen die allebei goed moeten zijn voordat een hond goed genoeg is.

Tenminste daar ga ik vanuit, zo gaat het bij mijn hond (en ras) in ieder geval wel.

Om te mogen fokken moeten toch ook de gezondheidstesten gedaan zijn.

Als de herder van het filmpje HD heeft, kunnen ze er toch niet meer mee fokken?

Black heeft bijvoorbeeld op een show een Uitmuntend gehaald.

Pas daarna na enkele maanden zijn zijn heupen op de foto gezet.

Als zijn heupen niet goed zouden zijn, dan heb je niks aan de Uitmuntend of een 1e prijs op een show.

Maar als mensen alsnog gaan fokken met een hond die niet goed is, dat zou wel heel erg zijn.

Dank je witte draak, interessante info.

Maar de basis ligt dus wel ook echt in het showelement, geen functie. 

Die amerikaanse show types zie ik hier volgens mij het meest lopen, wel de rechte rug, maar hele uitstekende knieën. 

@ Witte draak, thanks voor de uitleg!

Weet je ook hoe het zit met die staartaanzet? Bij sommige lijkt er een soort van kuiltje te zitten? Komt dat door de plaatsing van het bekken of is dat gewoon de vacht?

Die met de rechte rug van jou plaatje heeft ook een kuiltje voordat de staart begint

" Dank je witte draak, interessante info.
Maar de basis ligt dus wel ook echt in het showelement, geen functie. 
 
Die amerikaanse show types zie ik hier volgens mij het meest lopen, wel de rechte rug, maar hele uitstekende knieën.  "

Yara

 Ja, het is puur show inderdaad. Alhoewel er ook mensen zijn die zeggen dat het dezelfde functie heeft als bij een windhond met een iets gebogen rug. Iets met dat Duitse herders niet alleen herders zijn, maar ook allround gebruikshonden, en dat ze tijdens de wereldoorlogen veel moesten rennen...? Ik vond het niet zo geloofwaardig. 

Er zijn echt veel Duitse herder types, Amerikaanse show, (west) Duitse show, (west) Duitse werk, DDR werk, Tsjechische werk, allerlei mix types, en ik ben er vast nog een aantal vergeten 

 Dat zal waarschijnlijk liggen aan de helling van de croup (bekken), de staartaanzet, en de haren zelf  Kan zijn dat door te wassen en borstelen, dat kuiltje niet meer te zien is. 

 Maar je kunt dus niet per se zeggen als er zo'n kuiltje is dan klopt er iets niet? Vind het er altijd zo onlogisch uit zien

" Oké. 
Ik ga even mijn eigen ruiten ingooien hier.
Maar hoezo ook de schuld van de pup koper? 
Whaaaaat?!?!?!?
Oké even voor de grap: het topic ben ik geschikt voor een *vul een ras in* 
Wat raden we aan als hp...
Juist ga naar de rasvereniging! 
Je bedoelt de rasvereniging waar deze beste man bestuurslid van is?
Ah nee dan krijg je cast een deftig gefokte hond! 
Of in het "weet niet welk ras bij mij past topic nummer honderd zoveel" 
Hp antwoord: Ga op een show kijken daar kun je met verschillende fokkers praten en dan zie je de rassen live!
Je bedoelt op zo'n show van bovenstaand filmpje? Daar waar er meer van die scheve herders lopen en je als pup koper dan denkt: Oh das normaal! Kijk maar er lopen alleen maar scheve honden.... en waar je als pup koper dan in gesprek raakt met zo'n fokker... van bovenstaande hond... trots op zijn fok product dat ook de prijs nog wint ook...
Ja nee das echt de schuld van de pup koper dat zo'n hond de wereld in wordt geholpen.
Niet van de fokker. De keurmeester. Het bestuur van de rasvereniging... Nee de pup koper is de schuldige! Vraag en aanbod toch?
Nee de pup koper die in de basis gezien 3 keuzes heeft.
1. Uit een asiel. Maja is niet voor iedereen weg gelegd..
2. Uit een schuur met nog 20 andere rassen.
3. Bij een "echte fokker" waarbij je dus als je alle adviezen netjes opvolgde. *show bezoeken, de rv aanschrijven* je thuis komt met dit....
Ik moet eerlijk zeggen dat ik als ik ooit een nieuw ras zou aanschaffen ik het ook niet meer zou weten....  "

team border lolly

Zo komt het wel heel zwart-wit over. In mijn ogen zijn de keurmeester en de fokker de 'hoofdschuldigen' in dit geval. Zij maken dit soort honden populair en zetten ze op de wereld.

De pupkoper heeft in mijn ogen zeker een aandeel in dit alles. Als iemand echt geïnteresseerd is in een ras, zal hij alles uitpluizen: alle lijnen, fokkers, etc. Iemand die zich verdiept heeft in de Duitse Herder, zal dus ook lezen dat de schuine ruggen erg ongezond zijn (al kunnen ze dit met hun gezonde verstand ook bedenken, lijkt mij). Ik weet ook dat er mensen zijn die daardoor specifiek op zoek gaan naar fokkers die honden fokken met rechte ruggen. Als deze groep toeneemt, zal de vraag naar schuine rug-herders afnemen en zullen fokkers zich waarschijnlijk meer gaan richten op de gezondere ruggen. Hierdoor is het zeker een geval van vraag en aanbod.

Jij stelt nu dat de volledige schuld bij de pupkoper ligt. En dat is niet gezegd en daar ben ik het ook niet helemaal mee eens. Daarnaast zijn er ook genoeg goede fokkers die fokken met stamboom. Overal kunnen rotte appels tussen zitten.

 Niet persé nee. Maar je kunt wel in je achterhoofd houden dat de staartaanzet bij een Duitse onopvallend moet zijn; de bovenbelijning moet zonder onderbreking overgaan in de staart. Als het er dus nogal hobbelig uitziet allemaal, dan kun je je misschien afvragen of er iets niet klopt met de staartaanzet. En met 'niet kloppen' bedoel ik volgens de rasstandaard.

Er is natuurlijk niks mis met een verkeerde staartaanzet, behalve dat het 'niet hoort'.