Jachtlijn blijft niet zitten

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Hannah & Bink† en BeertjeHannah & Bink† en Beertje 3 doggies

honden foto van Hannah & Bink† en Beertje

"  Dat het niet makkelijk is, klopt. Maar het is niet onmogelijk.

Als je als eigenaar, naar fysieke middelen moet grijpen, gaat er iets mis.

Een jachtlijntje achter de oren, is een fysieke correctie middel.

 

Ik zou zeggen, schakel proffesioneel hulp in, iemand die objectief, met kennis naar jou en je hond kan kijken.

 

Snuffelen, is essentieel voor elke hond. Als je niet normaal kan snuffel wandelen buiten, dan gaat er ergens iets niet goed.

 

Het niet laten snuffelen, is gewoon geen oplossing. "

 



Fysieke middelen tjongejonge. Een jachtlijn. Boohoo.

honden page profiel Stabij GijsStabij Gijs

honden foto van Stabij Gijs

 
Ik vind het jammer dat de jachtlijn nu zo'n hype word terwijl iedereen valt over het gebruik van de slipketting.
Een jachtlijn zonder stop heeft precies dezelfde werking en werk je met toedienen van een pijnprikkel om te voorkomen dat de hond niet trekt. 

 Nou inderdaad

 

Ik snap er niks van, een slipketting is echt een vette no go maar een jachtlijn zonder stop mag wel?

 

--

 

Soms duurt al dat gesnuffel van Gijs me ook iets te lang, dan gooi ik gewoon het wandeltempo omhoog en dan loopt hij vanzelf mee, dat kan gewoon prima aan een normale halsband of tuig

 

honden foto van Liesbeth... Jack - Max † - Blixem

Een ieder is vrij om te kiezen voor een halsband, tuigje, jachtlijn of een andere lijn die bij haar/hem en de hond past, waardoor het de wandelingen aangenaam maakt!

Bij de een zal een tuig beter passen en bij een ander een jachtlijn.

Laten we elkaars keus hierin respecteren!

 

TS vraagt om advies hoe ze kan voorkomen dat de jachtlijn afzakt naar beneden.

TS vraagt geen advies voor een andere lijn of halsband/tuig.

 

------------------------------------------

 

Bij onze vorige hond gebruikte ik ook een jachtlijn, en ja, deze zag hoog achter de oren.

Op deze manier had ik buiten de controle over haar, vanwege haar gigantische uitval gedrag naar andere honden toe (was hierin niet af te leiden).

Ik gebruikte bij haar de jachtlijn van Hunter.

Ook andere merken geprobeerd, maar deze beviel goed, goede kwaliteit en bleef ook op de plek zitten.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  Hier mag ze van mij best met haar neus laag lopen tijdens een aangelijnde wandeling, maar ik ga niet elke meter stilstaan omdat ze zonodig moet snuffelen bij dat ene paaltje. Daarnaast is dat in de stad niet altijd veilig of praktisch!
 
Maar dit betekent toch niet dat een hond helemaal niet mag snuffelen? Wij stoppen onderweg steeds bij uitlaatveldjes etc, waar ik haar 'vrij' geef om te snuffelen etc. Ze geeft vaak zelf aan wanneer ze klaar is, of als het mij te lang duurt roep ik "klaar" en lopen we verder. Als ze los loopt mag ze sowieso zelf bepalen hoe lang en waar ze snuffelt.
 
Ik heb zo mijn redenen om Cairo duidelijk te leren om gewoon netjes door te kunnen lopen als ze aangelijnd is aan de korte lijn. Dit betekent echt niet dat ze helemaal niet mag snuffelen, maar wel dat dit gebeurt binnen bepaalde grenzen. "

 Luca mag het van mij zelf bepalen. Mits veilig.

 

Hier in de buurt, ons korte rondje, kent ze de meeste geurtjes wel, ze snuffelt absoluut niet om de meter.

Als ik vanuit hier, naar een park loop, net zo. Af en toe een snuffel en verder loopt ze gewoon verder.

 

Of we nu in een losloop gebied los loopt, of dwars door de stad aangelijnd, het is altijd, af en toe een snuffel en verder gewoon lopen. 

 

Voor heeft wandelen met haar als doel, niet zo snel mogelijk ergens komen, maar haar, haar uitje geven.

 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  

Fysieke middelen tjongejonge. Een jachtlijn. Boohoo. "

 Een jacht lijn, is gewoon een slipketting maar dan van stof

honden page profiel De mannenDe mannen

honden foto van De mannen

" Een ieder is vrij om te kiezen voor een halsband, tuigje, jachtlijn of een andere lijn die bij haar/hem en de hond past, waardoor het de wandelingen aangenaam maakt!
Bij de een zal een tuig beter passen en bij een ander een jachtlijn.
Laten we elkaars keus hierin respecteren!
 
TS vraagt om advies hoe ze kan voorkomen dat de jachtlijn afzakt naar beneden.
TS vraagt geen advies voor een andere lijn of halsband/tuig.
 
------------------------------------------
 
Bij onze vorige hond gebruikte ik ook een jachtlijn, en ja, deze zag hoog achter de oren.
Op deze manier had ik buiten de controle over haar, vanwege haar gigantische uitval gedrag naar andere honden toe (was hierin niet af te leiden).
Ik gebruikte bij haar de jachtlijn van Hunter.
Ook andere merken geprobeerd, maar deze beviel goed, goede kwaliteit en bleef ook op de plek zitten. "

 

En op HP staan we achter positief trainen en niet achter trainen met pijnprikkels enz.

Vanuit dat vind ik het echt niet kunnen dat dit gepromoot word.

 

Ik heb ook een reactieve hond die uitvalt naar andere honden maar geen haar op m'n hoofd die erover denkt om dit door middel van pijnprikkels af te leren, als het in die zin al af te leren valt.

Eerst eens kijken waarom doet mijn hond dit en wat kan ik aan die oorzaak doen, werken aan de oorzaak verandert het gedrag.

Helaas is het een lange weg en geen quick fix methode wat het werken met de veredelde slipketting wel is.

honden page profiel Stabij GijsStabij Gijs

honden foto van Stabij Gijs

Nou dan kunnen we het kort houden, wil je dat de jachtlijn op zijn plek blijft zitten zul je constant je hond moeten ophangen

honden page profiel RissieRissie

honden foto van Rissie

"  Luca mag het van mij zelf bepalen. Mits veilig.
 
Hier in de buurt, ons korte rondje, kent ze de meeste geurtjes wel, ze snuffelt absoluut niet om de meter.
Als ik vanuit hier, naar een park loop, net zo. Af en toe een snuffel en verder loopt ze gewoon verder.
 
Of we nu in een losloop gebied los loopt, of dwars door de stad aangelijnd, het is altijd, af en toe een snuffel en verder gewoon lopen. 
 
Voor heeft wandelen met haar als doel, niet zo snel mogelijk ergens komen, maar haar, haar uitje geven.
  "

 Begrijp ik ook heel goed  Ik bedoel vooral te zeggen dat honden die beperkt worden in hun snuffelgedrag daar volgens mij echt niet perse onder lijden. Verder kiest iedereen hierin zijn/haar eigen weg denk ik. Sorry, ik ben ook beetje off topic nu!

honden page profiel ChantalChantal 3 doggies

honden foto van Chantal

Nog even dan durft niemand hier meer een vraag te stellen. Want de kans dat je afgerekend word hier is erg hoog. Moet het toch wel geweldig zijn als je zelf zo'n perfect mens en perfecte baas ben. Want anders zou ik absoluut niet weten waarom sommigen hier hun zgn adviezen op deze manier in de strot duwen. Is me al veel opgevallen hier. En het weerhoud me echt om hier dingen te posten. Manier van communiceren is inderdaad een vak apart. 

honden page profiel CasCas

honden foto van Cas

" Nog even dan durft niemand hier meer een vraag te stellen. Want de kans dat je afgerekend word hier is erg hoog. Moet het toch wel geweldig zijn als je zelf zo'n perfect mens en perfecte baas ben. Want anders zou ik absoluut niet weten waarom sommigen hier hun zgn adviezen op deze manier in de strot duwen. Is me al veel opgevallen hier. En het weerhoud me echt om hier dingen te posten. Manier van communiceren is inderdaad een vak apart.  "

 Mee eens! Ik vroeg alleen hoe hij goed kan blijven zitten maar ondertussen....

honden foto van Ilse met haar schatjes: Binny & Stoetel

"  Mee eens! Ik vroeg alleen hoe hij goed kan blijven zitten maar ondertussen.... "

Ik hoop dat je even goed een antwoord hebt gekregen wat op je vraag aansluit? :)

honden page profiel De mannenDe mannen

honden foto van De mannen

"  Mee eens! Ik vroeg alleen hoe hij goed kan blijven zitten maar ondertussen.... "

 

Heel simpel een stop aan de verkeerde kant erop zetten en die aanschuiven tot het nekgedeelte en hij blijft goed dicht zitten.

 

Maar ik heb eerder een vraag gesteld maar helaas geen antwoord opgekregen.

Waarom loop je op deze manier met de jachtlijn, is het om het trekken, uitvallen, of iets anders?

honden page profiel Len@ en JazzLen@ en Jazz 3 doggies

honden foto van Len@ en Jazz

"  Precies eerlijk gezegd voel ik me behoorlijk aangevallen  "

 Klopt. Je vraagt om raad. Iedereen verteld iets uit zijn eigen idee,opvoeding. En toch blijf ik er bij de ene hond is de andere niet.

 

Hoop dat je toch ietstie pietsie wijzer bent geworden,zonee laat gaan.Ik ben het ook met veel niet eens heb jarenlang honden dus tja...

 

En een drolleneter heb ik hier ook. Afleren makkelijk gezegd. Als of wij ook niet opvoeden om het zo maar te zeggen.

 

Succes met je hondje en doe vooral wat jij vind en de tips die je aanstaan in je topic.

 

 

 

 

 

honden page profiel Stabij GijsStabij Gijs

honden foto van Stabij Gijs

"  Mee eens! Ik vroeg alleen hoe hij goed kan blijven zitten maar ondertussen.... "

 Er werd gelijk al aangegeven dat het niet hoeft te blijven zitten maar los mag hangen

 

de rest ging over waarom jij graag wil dat het hoog blijft zitten en hoe je dat beter zou kunnen aanpakken

honden page profiel CasCas

honden foto van Cas

Voor het trekken aan de riem als hij hoog zit loopt ze beter mee maar alsnog als ze trekt ondanks het stopje trekt ze hem naar achteren en nog strakker is dus geen optie want dat doet wel pijn lijkt me

honden page profiel Hannah & Bink† en BeertjeHannah & Bink† en Beertje

honden foto van Hannah & Bink† en Beertje

Sommige honden trekken niet meer als ze een tuigje om hebben. Bink wilde geen tuig om dus dat was geen optie. Beer loopt rustiger met een tuig.

Heb je dat al eens geprobeerd? Of een tuig met zo'n ring eraan waardoor hij schuin trekt en minder kracht kan zetten?

honden page profiel Ina, Misty en AysaIna, Misty en Aysa

honden foto van Ina, Misty en Aysa

Hoe oud is Cas eigenlijk... op je profielfoto zie ik een pup ... is die recent ?

honden page profiel Ciska en Spanjaardje Moh (Bambi r.i.p.)Ciska en Spanjaardje Moh (Bambi r.i.p.)

honden foto van Ciska en Spanjaardje Moh (Bambi r.i.p.)

" Nog even dan durft niemand hier meer een vraag te stellen. Want de kans dat je afgerekend word hier is erg hoog. Moet het toch wel geweldig zijn als je zelf zo'n perfect mens en perfecte baas ben. Want anders zou ik absoluut niet weten waarom sommigen hier hun zgn adviezen op deze manier in de strot duwen. Is me al veel opgevallen hier. En het weerhoud me echt om hier dingen te posten. Manier van communiceren is inderdaad een vak apart.  "

 

Het feit is dat zij de jachtlijn helemaal verkeerd gebruikt deze is niet bedoeld om hoog in de nek op zijn plaatst te houden. Als je dit wel zou willen dan is dat zeer onprettig voor de hond. Dus mijn advies is dan ook, gebruik een normale halsband of gebruik de jachtlijn zoals hij hoort. Het eerste stopje of het punt dat de lijn strak zit, maar niet wurgt, als er getrokken wordt. En heel prettig los,onderin op de hals, als de hond netjes mee loopt. 

 En niet zoals ts wil, strak achter de oren, daar is deze mijn ook helemaal niet voor bedoel. Ik weet wel een lijn/halsband achtig iets die er wel voor zorgt dat de lijn op zijn plaats blijft, maar ik sta hier niet achter en zal dit ook niet promoten hier. En dat mag ook niet van hp.

En volgens mij zijn deze lijnen niet echt verkrijgbaar in Nederland, gelukkig! 

 

Dus heel goed dat er gezegd wordt dat ze de lijn zo niet moet gebruiken en dat er dan advies en alternatieven worden geopperd. Er wordt gewoon mee gedacht om de hoop dat ts hier iets aan heeft en ook iets mee zal doen... 

Maar ts hoopt nog steeds op tips hoe ze deze lijn hoog achter de oren kan laten zitten. Helaas van mij krijg je die niet, alleen een waarschuwing waarom je het juist niet moet willen. Dan is het aan de ts zelf wat ze ermee doet en of ze er wat mee doet.

 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" Nog even dan durft niemand hier meer een vraag te stellen. Want de kans dat je afgerekend word hier is erg hoog. Moet het toch wel geweldig zijn als je zelf zo'n perfect mens en perfecte baas ben. Want anders zou ik absoluut niet weten waarom sommigen hier hun zgn adviezen op deze manier in de strot duwen. Is me al veel opgevallen hier. En het weerhoud me echt om hier dingen te posten. Manier van communiceren is inderdaad een vak apart.  "

 Ho ho, HP staat voor POSITIEF opvoeden. Vrij logisch, dat je er op gewezen wordt, als je met een middel aankomt, wat niet onder de noemer positief valt.

 

honden page profiel CasCas

honden foto van Cas

" Hoe oud is Cas eigenlijk... op je profielfoto zie ik een pup ... is die recent ? "

 9 maanden is ze

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  9 maanden is ze "

 Ah nee, sorry, maar dan al een jachtlijn achter de oren?

Wat weegt ze? 

 

Zit je wel op cursus?

Het is zo makkelijk, trekken af te leren. Gewoon zo niet nodig met fysieke middelen te werken

honden page profiel CasCas

honden foto van Cas

Nou deze bulgaarse pup is niet makkelijk iets af te leren hoor

honden page profiel Ina, Misty en AysaIna, Misty en Aysa

honden foto van Ina, Misty en Aysa

"  9 maanden is ze "

 Ja.... dat is een leeftijd dat 'normaal' wandelen niet altijd vanzelfsprekend is... en poep eten helaas (bij sommige honden) wel.

 

Ik heb ervaren dat het afleren van poep eten vaak op de lange termijn beter werkt.

Onze eerste hond deed het toen ze jong was ook.

Juist als ze aan de lijn lopen kan je proberen het gedrag te beinvloeden door constant op te letten en ik zei zodra ze aanstalte maakte om richting een drol te gaan 'bahhhhh Misty' en stopte meteen een snoepje tussen haar neus en de drol 

 

Door dit consequent vol te houden kon ze aan de lijn prima drollen laten liggen.... los is een ander verhaal, want dan sta je er niet direct naast en ligt het maar aan de eigenwijsheid van de hond hoe dringend ze die de drol willen eten.

 

Dit ging allemaal goed ..... tot hond twee kwam 

 

Die begon van voor af aan en bij haar werkte het ook prima om zodra ze richting drol ging 'bahhhhh Aysa' te zeggen en een snoepje er tussen te proppen

 

..... alleen dacht Misty toen.... 'o ja... zo kwamen we aan extra snoepjes' , dus die begon toen gezellig weer mee te speuren en vreten.

 

Met twee is de uitdaging iets groter kan ik je vertellen... maar ondertussen heb ik Aysa zo ver dat als ze een drol interessant vind, ze zich omdraait om er overheen te plassen... en om vervolgens vrolijk naar me toe te komen voor een snoepje

Misty is iets hardnekkiger geweest en wil bij de andere bazen nog wel eens snacken onderweg... ik herken haar manier van snuffelen en waarschuw direct met 'bah hé Misty' en dat werkt 99 van de 100 keer prima om haar naar mij toe te laten komen voor een beloning

 

En die ene keer dat het nu nog fout gaat... ja helaas, dan wordt er voorlopig niet gezoend 

 

Ik zou gewoon een halsband (of tuig) kopen met een normale lijn... jachtlijnen zijn super handig voor als je je hond even aan wil lijnen voordat ze ergens los kunnen en je dan dus niet een halsband of tuig en riem in de hand hebt, maar om te gebruiken als leermiddel vind ik ze nogal onvriendelijk omdat het echt pijn doet als de stop niet goed zit.

 

En zit de stop wel goed, zal hij inderdaad naar beneden zakken op het moment dat de spanning van de lijn gaat en schiet hij het doel voorbij waar jij hem voor wil gebruiken.

honden page profiel LavinaLavina

honden foto van Lavina

Ik snap Cas wel.

 

Jullie ook, ja HP is voor positief opvoeden en dat vind ik ook erg fijn. Maar tot wanneer is positief positief. En wanneer word het negatief en wie bepaald dat?

Daarbij stond in de openingspost niet of er wel of geen stop op de jachtlijn zat, dus verkeerd gebruik is alleen maar een gok. 

Naar mijn weten worden ze niet eens zonder stop verkocht, maar daar kan ik me natuurlijk in vergissen!

 

Een hond iets afleren, bulgaar of niet. Verschilt heeel erg per hond hoe makkelijk of moeilijk dit is. Dan heb ik het nog niet over het karakter en of de hond zin heeft om wat nieuws te leren ed.

 

Mijn tips om trekken af te leren zijn zo goed als dezelfde als die om.de hond  niet constant te laten snuffelen, zoals ik in mijn vorige post al heb geplaatst. 

Daarbij zou je zodra ze trekt kunnen omdraaien en weer de andere kant oplopen. 

En kijk eens welk tempo een normaal tempo voor je hond is, de honden hebben zich altijd maar aan ons aan te passen maar misschien eens kijken wat haar tempo is kijken of je een compromis kan sluiten tussen die tempo's. Of eens haar tempo aan houden en kijken of er verschil is met trekgedrag. 

 

Bij een hondenschool kun je ook veel leren. Maar die kunnen je ook die jachtlijn en het gebruik hoe je dit nu doet aangeraden hebben.

 

Ofwel elk idividueel geeft ander advies en interpeteert dingen anders. Gebruik de adviezen die je wilt gebruiken.

 

Nog wel een laatste advies voor je;

Heb geduld vooral het afleren van dingen kosten tijd. Zet gewoon door, uiteindelijk kom je er

honden page profiel Ina, Misty en AysaIna, Misty en Aysa

honden foto van Ina, Misty en Aysa

"  Ah nee, sorry, maar dan al een jachtlijn achter de oren?
Wat weegt ze? 
 
Zit je wel op cursus?
Het is zo makkelijk, trekken af te leren. Gewoon zo niet nodig met fysieke middelen te werken "

 

Ik snap niet waarom jij dat altijd zegt

Hier een portret die 3 gehoorzaamheids diploma's aan de muur heeft hangen  en dus prima weet hoe ze hoort te volgen, naast te lopen en met een slappe lijn te wandelen

 

.... maar geloof mij... tijdens de dagelijkse wandelingen lijkt het soms wel alsof ze aan het trainen is om met een Husky team mee te lopen.

 

Ze kan het wel, maar ze weet echt niet waar het einde van de riem is, terwijl Misty nooit spanning op haar lijn heeft en dus prima begrijpt hoever ze bij me vandaan is... blondje zal altijd proberen die extra halve meter te bemachtigen, of dat nu aan de vaste lijn is of aan de flex.... we moeten altijd dat stapje verder

 

Maar wel met een tuig aan.. ik moet er niet aan denken welke schade ze ondertussen al zou hebben opgelopen met haar 'ik MOET daar even kijken' acties 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  
Ik snap niet waarom jij dat altijd zegt
Hier een portret die 3 gehoorzaamheids diploma's aan de muur heeft hangen  en dus prima weet hoe ze hoort te volgen, naast te lopen en met een slappe lijn te wandelen
 
.... maar geloof mij... tijdens de dagelijkse wandelingen lijkt het soms wel alsof ze aan het trainen is om met een Husky team mee te lopen.
 
Ze kan het wel, maar ze weet echt niet waar het einde van de riem is, terwijl Misty nooit spanning op haar lijn heeft en dus prima begrijpt hoever ze bij me vandaan is... blondje zal altijd proberen die extra halve meter te bemachtigen, of dat nu aan de vaste lijn is of aan de flex.... we moeten altijd dat stapje verder
 
Maar wel met een tuig aan.. ik moet er niet aan denken welke schade ze ondertussen al zou hebben opgelopen met haar 'ik MOET daar even kijken' acties  "

 Een hond doet wat wij van ze vragen, neemt de ruimte die wij ze geven.

 

Als een hond succes heeft met gedrag, zal ze het herhalen en steeds zekerder worden in haar gedrag.

 

Kunst is, concequent en duidelijk zijn.

 

Nooit trekken toestaan, ook niet voor even. Trekken is stil staan, belonen als ze niet aan de lijn trekken.

Blijven ze treken, kan je ook gelijk de andere kant uit lopen.

Zo leren ze dat trekken ze niets oplevert.

 

Dit werkt bij elke hond, mits je trekken nooit meer toestaat, consequent en duidelijk bent.

Met een flexi, moeten ze trekken om verder te komen, zo leren ze trekken.

 

Ik vrees toch, dat ze succes heeft met trekken.

 

Honden leren ook context gebonden. Dat  ze op je club alles perfect doet, daar buiten op straat, een hele andere situatie.

Daar zal je het weerop nieuw moeten aanleren.

honden page profiel CasCas

honden foto van Cas

Ze weegt nu 20 kilo

Hier anders ook ervaring genoeg het is niet mijn eerste hond . cas heeft 2 cursussen doorlopen en binnenkort de 3de

honden page profiel ChantalChantal

honden foto van Chantal

"  Ho ho, HP staat voor POSITIEF opvoeden. Vrij logisch, dat je er op gewezen wordt, als je met een middel aankomt, wat niet onder de noemer positief valt.
  "

 Misschien dan ook eens bedenken dat op HP ook eens POSITIEF gereageerd gaat worden. Want van sommige reacties gaan werkelijk mijn haren omhoog staan. Jouw reactie staat ook weer boordevol oordelen. JIJ vindt een jachtlijn een slecht middel. Dus MOET men dat allemaal vinden? Eenmaal goed gebruikt is het een prima middel. Het gaat er niet eens om wat hier gezegd word, maar op welke manier. Je kan ook je mening vermelden zonder mensen meteen aan te vallen en je mening op te dringen. Als dingen op een normale manier uitgelegd word, zal men hier eerder wat mee doen dan op de andere manier. Maar goed, klaarblijkelijk is daar niet iedereen het mee eens. Maar ik vind het dan een super gemiste kans om iemand te steunen en te begeleiden naar betere zorg. Ipv iemand van HP te pesten. Maar that's just me!

honden page profiel --

honden foto van -


Naar mijn weten worden ze niet eens zonder stop verkocht, maar daar kan ik me natuurlijk in vergissen!

Ja zeker worden ze wel zonder stop verkocht, gewoon tussen degenen met stop (op webwinkels ed). Vaak wel een dingetje om ervoor te zorgen dat ze lijn niet groter kan worden zodat de hond er niet uit kan ontsnappen, maar er zijn er genoeg zonder stop die voorkomt dat de lijn gaat slippen. Zoals ik al ergens zei, ik heb er eentje thuis. Via een webwinkel besteld, me niet realiserend wat een stop was en dat het ding zonder stop dus ging slippen. Stom! Maar goed hij wordt hier dus niet gebruikt.

honden page profiel KeesKees

honden foto van Kees

" Ze weegt nu 20 kilo
Hier anders ook ervaring genoeg het is niet mijn eerste hond . cas heeft 2 cursussen doorlopen en binnenkort de 3de "

 Wat een mooie hond is t trouwens! Net even je foto's bekeken. 

pagina 3 van 4 12 34
Volgende forumvraag: leuk gedichtje
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^