Hond gromt en bijt voor hij in bench gaat

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

Sam (Gast)

Onze lab van +/- 35 kg en bijna 3 jaar (afgelopen maart geadopteerd uit een asiel) ligt overdag vaak heerlijk vrijwillig in zn bench te slapen (deurtje open), ook na het uitlaten gaat meneer met plezier zijn bench in nadat wij aangeven dat hij erin moet. Dit gaat altijd zonder gemopper en hij wordt vaak hiervoor beloond. Het ging s avonds ook altijd erg goed, hij ging erin zonder te mopperen, kreeg een snoepje of dentastix en ging daarna lekker liggen. De afgelopen weken ging het steeds moeizamer(ondanks dat er volgens ons niets is gebeurd), hij probeerde zich te verzetten, maar met complimenten van ons en koekjes in zn bench leggen ging hij er toch uiteindelijk in. Nu zijn we afgelopen week zo ver gekomen dat we hem met zijn muilkorf (die we ook gebruiken met uitlaten) in de bench moeten duwen, wat vaak mislukt maar uiteindelijk toch lukt. Heeel veel gegrom, bijtpogingen en voor ons zweetdruppels later zit hij er toch in, krijgt zijn dentastix en gaat dan helemaal door het lint totdat wij uit zijn zicht zijn verdwenen. Hij heeft reeds de bench al flink gesloopt en zichzelf een keer bezeerd. Dit gedrag (staart naar beneden, eigenwijs kijken en grommen) begint al als we binnenkomen na het avondrondje (daarna gaat hij erin). We zijn lief, maar duidelijk geweest voor hem met in de bench krijgen (resultaat: na driekwartier nog niet in de bench), streng (resultaat: overgaan op duwen en poten erin proberen te zetten). Uiteindelijk zit hij toch elke avond weer in zn bench. De bench staat in de bijkeuken. Toen wij afgelopen vakantie weg waren, ging hij daar zonder problemen elke keer weer s avonds gewoon zijn bench in. We hoopten dat dit gedrag thuis voort zou zetten, maar helaas niet. We zouden dit graag ook thuis zien, want hoe de situatie nu is, wordt het echt heel vervelend. Onze vraag: Hoe kunnen wij onze hond s avonds iets makkelijker de bench in krijgen?

honden page profiel --

honden foto van -

Waarom willen jullie hem per se in de bench hebben als ik vragen mag? Is het niet een optie om hem gewoon zijn eigen slaapplek uit te laten kiezen, desnoods in één kamer oid? Of gaat hij dan slopen?

honden page profiel sylviasylvia

honden foto van sylvia

Oh wat erg dat jullie zoveel dwang gebruiken, de hond een muilkorf omdoen en dan in de bench duwen.

Jullie hond zal op deze manier een ontzettende hekel krijgen aan de bench, dat heeft ie al.

 

Ik zou de bench morgen de deur uit doen, dat is mijn enige advies.

Maak een ruimte voor je hond waar hij s nachts kan slapen.

Als je bang bent dat hij gaat slopen of zo, zet dan een ruimte af.

Of in de hal, bijkeuken.

 

Een bench is iets wat misschien soms handig is, maar niet iets wat persé moet!

honden page profiel KeesKees

honden foto van Kees

Oh wat naar voor jullie hond. Laat hem alleen in de bench als hj dat zelf wil. T is geen pup meer.

honden foto van Ciska en Spanjaardje Moh (Bambi r.i.p.)

Als hij het fijn vind om in de bench te slapen met de deur open maar zich verzet omdat hij weet dat hierna het deurtje dichtgaat dan kan je, denk ik, zelf al wel bedenken dat hij dat niet prettig vind. 

Maar jullie gaan door en dwingen hem terwijl hij zich hevig verzet en zichzelf zelf bezeerd...

En hij heeft zijn staart naar beneden en kijkt eigenwijs? Hoe kan een hond eigenwijs kijken(geeft hij niet gewoon kalmerende signalen af? In de hoop dat jullie dat zien en niet in gevecht gaan met hem? )? Mij klinkt dat meer als angst, zeker met die staart naar beneden! 

Volgens jullie is er misschien niets gebeurd, maar ik gok zomaar dat jullie niet in de bijkeuken slapen, dus jullie zien en horen niet eens wat er zou kunnen zijn gebeurd... Hij kan gestoken zijn door een wesp, hij kan zich lam geschrokken zijn door onweer of ander eng geluid van buiten, hij kan het te warm hebben en er gewoon uit willen om koeler te kunnen liggen wat toen niet kon en daardoor in paniek zijn geschoten. Met andere woorden je hond is in angst als je het deurtje dicht doet en in die angst moet hij dan ook nog gaan slapen?

 

 

Als je hond in paniek is terwijl hij in de bench zit is de kans groot dat hij zichzelf eens serieus gaat verwonden. Meeste honden in paniek in een bench krijgen toch vaak een opening in het deurtje uiteindelijk, er zijn al veel verhalen bekend dat er honden hun kop er dan door proberen te steken en dan vast komen te zitten en zo zelfs kunnen stikken, of met hun poot klem komen te zitten wat de bloed toevoer af knelt en zelfs amputatie tot gevolg kan hebben! 

 

Een bench moet je alleen willen gebruiken als je hond zich hierin veilig voelt anders is het serieus heel gevaarlijk en ook heel erg zielig om hem daar nog in te zetten.

 

Ik heb heel erg veel medelijden met je hond en ik hoop heel erg dat jullie hem er niet meer in op gaan sluiten voor de nacht!

honden foto van Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .

" Onze lab van +/- 35 kg en bijna 3 jaar (afgelopen maart geadopteerd uit een asiel) ligt overdag vaak heerlijk vrijwillig in zn bench te slapen (deurtje open), ook na het uitlaten gaat meneer met plezier zijn bench in nadat wij aangeven dat hij erin moet. Dit gaat altijd zonder gemopper en hij wordt vaak hiervoor beloond. Het ging s avonds ook altijd erg goed, hij ging erin zonder te mopperen, kreeg een snoepje of dentastix en ging daarna lekker liggen. De afgelopen weken ging het steeds moeizamer(ondanks dat er volgens ons niets is gebeurd), hij probeerde zich te verzetten, maar met complimenten van ons en koekjes in zn bench leggen ging hij er toch uiteindelijk in. Nu zijn we afgelopen week zo ver gekomen dat we hem met zijn muilkorf (die we ook gebruiken met uitlaten) in de bench moeten duwen, wat vaak mislukt maar uiteindelijk toch lukt. Heeel veel gegrom, bijtpogingen en voor ons zweetdruppels later zit hij er toch in, krijgt zijn dentastix en gaat dan helemaal door het lint totdat wij uit zijn zicht zijn verdwenen. Hij heeft reeds de bench al flink gesloopt en zichzelf een keer bezeerd. Dit gedrag (staart naar beneden, eigenwijs kijken en grommen) begint al als we binnenkomen na het avondrondje (daarna gaat hij erin). We zijn lief, maar duidelijk geweest voor hem met in de bench krijgen (resultaat: na driekwartier nog niet in de bench), streng (resultaat: overgaan op duwen en poten erin proberen te zetten). Uiteindelijk zit hij toch elke avond weer in zn bench. De bench staat in de bijkeuken. Toen wij afgelopen vakantie weg waren, ging hij daar zonder problemen elke keer weer s avonds gewoon zijn bench in. We hoopten dat dit gedrag thuis voort zou zetten, maar helaas niet. We zouden dit graag ook thuis zien, want hoe de situatie nu is, wordt het echt heel vervelend. Onze vraag: Hoe kunnen wij onze hond s avonds iets makkelijker de bench in krijgen? "

 Ik wordt hier heel verdrietig van, een hond van drie jaar oud, vanaf maart bij jullie in huis en nog in de bench, hou hem eruit, laat de hond een eigen plekje zoeken, leg ergens een goed vetbed neer, je hoeft echt niet het hele huis te beschiking geven maar toch een ruimte waar die zich vrij kan bewegen....tegen een bench ben ik echt niet, maar als de hond zo reageerd, weg met dat ding en ga oefenen met de hond dat tie vrij in het huis kan lopen.

honden page profiel W & B W & B

honden foto van W & B

Ik ben het helemaal met Willemijn eens, ik word er ook echt verdrietig van als ik het lees..



Een labrador van 35 kilo onder dwang de bench in krijgen?

Ik las dat hij ook buiten een muilkorf draagt, waarom? Kan vele redenen hebben, dus geen oordeel hoor, pure interesse :-)


Even terug naar de bench.. kan de hond niet gewoon los in de gang liggen? Deuren dicht, hond kan zijn plekje kiezen en je voorkomt een hoop stress voor zowel de hond als voor jullie!

honden page profiel De mannenDe mannen

honden foto van De mannen

Mijn vraag ook waarom in die bench, waarom nu nog opgesloten zitten.

Ik ben niet echt een benchmens als pup zijnde oke voor een veilige plek.

Ook in de sloopperiode kan het erg prettig zijn maar daarna hebben hier de honden gewoon de vrijheid waar ze willen liggen.

 

Er ontstaat nu zoveel spanning, stress en zelfs agressie bij de hond dat je je serieus zou moeten afvragen waar je mee bezig bent.

Die bench word avond aan avond steeds meer een drama voor de hond dat hij er niks positiefs meer aan ervaart.

Hij weet na het uitlaten al hoe laat het is en laat dan in lichaamstaal al duidelijk merken dat hij allesinds blij is met de situatie.

Ik weet niet waarom hij een muilkorf om moet buiten dat zal ook wel een rede hebben.

Hebben jullie al eens nagedacht over een gedragstherapeut die bij jullie thuis komt en kan kijken en helpen met deze problemen.

Ik zou zeker hulp inschakelen want je gaat iedere avond ver over de grens van je hond heen, denk als ik het zo lees dat jullie de hond/lichaamstaal totaal niet begrijpen en dit kan verstrekkende gevolgen hebben.

Mijn advies schakel zo snel mogelijk hulp in, dit kun je niet simpel oplossen door een vraag te stellen op een forum.

honden page profiel MoniqueMonique

honden foto van Monique

Van bovenstaande forumleden heb je al genoeg advies gehad.

 

Nog even en de hond zal naar jullie bijten....

Ga je verdiepen in opvoeden van een hond,wat jullie doen is bijna

dierenmishandeling.

 

Je gaat iedere avond de strijd aan,die ga je verliezen.

 

Sam (Gast)

Bedankt voor deze veroordelingen, hier hebben we echt wat aan! Dankjulliewel voor alle goede en bruikbare tips en dat jullie ons zelf de keuze laten of we een bench gebruiken of niet. 

 

Topic kan gesloten worden, want hier worden we niet wijzer van. 

honden page profiel sylviasylvia

honden foto van sylvia

Maar wat wil je dan horen?

Hoe je je hond zonder geweld en mishandeling in de bench kan krijgen?

 

Er zijn toch tips gegeven, zoals een ruimte afzetten als je geen afgesloten bijkeuken of hal hebt. (als je bang bent voor slopen)

Ik vind dat iedereen heel netjes heeft geantwoord in dit topic.

 

honden page profiel sylviasylvia

honden foto van sylvia

 

 

honden page profiel W & B W & B

honden foto van W & B

Jammer dat je mijn vraag van de muilkorf niet beantwoord hebt.


Verder ben ik het ook eens met het advies wat de mannen geeft. Laat eens iemand mee kijken.
Het klinkt gewoon als een hond die zelf wilt bepalen waar hij slaapt.
Ik zou mijn labrador ook echt niet in een bench krijgen!


Waarom wil je er, duidelijk tegen de zin van je hond, gebruik van blijven maken?

honden page profiel De mannenDe mannen

honden foto van De mannen

" Bedankt voor deze veroordelingen, hier hebben we echt wat aan! Dankjulliewel voor alle goede en bruikbare tips en dat jullie ons zelf de keuze laten of we een bench gebruiken of niet. 
 
Topic kan gesloten worden, want hier worden we niet wijzer van.  "

 

Maar wat zou je graag willen horen dan?

Heb geen veroordeling gedaan maar zeker een gericht advies om hulp in te schakelen.

Met alle respect maar dit gedrag kan uit de hand gaan lopen zeker als de hond niet goed gelezen/begrepen word en bestaat de mogelijkheid zeker dat jullie een keer flink gebeten worden en dan is het hek van de dam.

Nogmaals mee praten en je naar de mond praten en zal het niet worden hier.

 

Maar schakel een goede gedragstherapeut in die niet werkt met correcties enz maar echt weet waar hij/zij mee bezig is.

Weet niet uit welke regio je komt maar wellicht kunnen we je tips geven waar je wel/niet terecht kunt.

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker

honden foto van Dobry

Weet je iets van zijn achtergrond?

 

De tip die ik je wil geven is, ga proberen hem aan jouw kant te krijgen, geen strijd maken, zoals al aangegeven is, maar proberen vrienden te worden. Samen hersenwerkjes doen is daar heel goed voor.

 

Ik weet niet of je van het asiel ook tips meekreeg, wij kregen wat herplaatsregeltjes mee die bij ons goed werkten om vertrouwen op te bouwen zoals:

altijd je stem en houding rustig naar de hond toe

de hond met rust laten als hij eet of slaapt

niet naar de hond toelopen maar hem naar jou laten komen

buiten de wandelingen nog kort en saai.

Ik weet niet waarom hij een muilkorf draagt, maar ik neem aan dat hij uitvalt naar andere honden en of mensen. Afstand maken door grote bogen te maken of desnoods teruglopen helpt dan. Turid Rugaas haar boekje Help mijn hond trekt beschrijft een stap voor stapmethode om rust in de wandelingen te brengen, een aanrader.

 

En dat is denk ik wat je ook binnen moet gaan bereiken, rust in de hond brengen. Als hij hapt en gromt geeft hij aan dat hij je niet vertrouwd.

Zelf zou ik hem zoals iedereen de hond niet in de bench dwingen, wie weet heeft hij toch iets van verlatingsangst s nachts. Neem hem lekker mee naar de slaapkamer zodat je hem af en toe geruststellend toe kan spreken als hij iets heeft.

 

 

 

 

honden page profiel YaraYaragoedgekeurde fokker

honden foto van Yara

" Bedankt voor deze veroordelingen, hier hebben we echt wat aan! Dankjulliewel voor alle goede en bruikbare tips en dat jullie ons zelf de keuze laten of we een bench gebruiken of niet. 
 
Topic kan gesloten worden, want hier worden we niet wijzer van.  "

 

Mensen vragen waarom hij perse in de bench moet? 

Dat is toch niet veroordelend?

 

Als ze weten waarom kan er actief meegedacht worden aan een oplossing voor jullie en voor de hond. 

 

honden foto van Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .

" Bedankt voor deze veroordelingen, hier hebben we echt wat aan! Dankjulliewel voor alle goede en bruikbare tips en dat jullie ons zelf de keuze laten of we een bench gebruiken of niet. 
 
Topic kan gesloten worden, want hier worden we niet wijzer van.  "

 Lees eens heel goed nog eens je eigen bericht door.....met een muilkorf om je hond de bench in duwen....een hond van drie  jaar die vanaf maart bij  jullie is, opgesloten te moeten worden omdat jullie er het gemak er van inzien...wees eens eerlijk, je krijgt totaal geen band met deze hond als je hem zo behandeld, muilkorf om en de bench in, wees eerlijk dat kan toch niet......vijf maanden jullie huisgenoot, wordt echt tijd dat je gaat leren dat de hond vrij in huis rond kan lopen, en nee je hele huis ter beschikking is niet nodig , naar toch wel een goede ruimte waar die zich beter voelt dan opgesloten te zitten, U vind dat we oordelen, echt niet, we geven een goede raad dat de bench niet meer van toepassing is voor je hond......je hond vind het er totaal niet prettig meer in, aan jullie dan om een goede oplossing er voor te vinden, en niet boos weggaan als het advies U niet zint.

honden foto van Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .

Nu zijn we afgelopen week zo ver gekomen dat we hem met zijn muilkorf (die we ook gebruiken met uitlaten) in de bench moeten duwen, wat vaak mislukt maar uiteindelijk toch lukt. Heeel veel gegrom, bijtpogingen en voor ons zweetdruppels later zit hij er toch in, krijgt zijn dentastix en gaat dan helemaal door het lint totdat wij uit zijn zicht zijn verdwenen. Hij heeft reeds de bench al flink gesloopt en zichzelf een keer bezeerd. Dit gedrag (staart naar beneden, eigenwijs kijken en grommen) begint al als we binnenkomen na het avondrondje (daarna gaat hij erin). We zijn lief, maar duidelijk geweest voor hem met in de bench krijgen (resultaat: na driekwartier nog niet in de bench), streng (resultaat: overgaan op duwen en poten erin proberen te zetten). Uiteindelijk zit hij toch elke avond weer in zn bench. 

 Leest U eens heel goed dit stukje van je................zo krijg je geen vriendelijke hond en ook geen band met de hond.....ga er aan werken dat je hond vrij rond kan lopen, zal je zien dat deze hond dat gaat waarderen, en heb je in huis geen muilkorf meer nodig.

honden page profiel davendaven

honden foto van daven

Maar laat je hem dan ook slapen met muilkorf ?(bedoel het zal maar warm weer zijn )

honden foto van Nori met Chewy, Ayla, Leiah & Mace

Nog iets.. Je voelt je toch al veroordeelt. 

 

Als je hem met muilkorf om snachts de bench in duwt.. Slaapt hij dan ook met zn muilkorf om? 

Dat idee krijg ik een beetje.Krijg helemaal de kriebels van dit topic. 

 

Iedereen hier probeert je te helpen en de reactie die je geeft geeft mij het gevoel dat je hier veel te makkelijk over denkt. 

Hou op je hond bang te maken en neem een gt in de hand want nu verpest je je hond. 

 

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker

honden foto van Dobry

dat klopt we willen meedenken en helpen, meer niet

 

 

 

 

honden page profiel W & B W & B

honden foto van W & B

"

Maar laat je hem dan ook slapen met muilkorf ?(bedoel het zal maar warm weer zijn )

"



Inderdaad! Daar had ik nog niet eens bij stil gestaan..

honden page profiel davendaven

honden foto van daven

Je hebt de hond al verpest met onder dwang erin duwen  en muilkorf om .De hond heeft geen vertrouwen meer in jullie (geef hem eens ongelijk ) Ik raad je ook een gt want  op die Spartaanse manier kan echt niet !  De hond moet weer vertrouwen in je krijgen ,dat kan nog maar niet zonder professionele hulp . Ga nooit fysiek de strijd met je hond aan grote kans dat je het verliest en je doel niet bereikt !

 

honden page profiel davendaven

honden foto van daven

" Inderdaad! Daar had ik nog niet eens bij stil gestaan.. "

 Ik hoop het niet en ze hem op de een of andere manier nog afdoet ,anders gaat mijn bloed ook koken

Een muilkorf is namelijk niet bedoeld om ermee te slapen  Dit vind ik al mishandeling

honden page profiel Ciska en Spanjaardje Moh (Bambi r.i.p.)Ciska en Spanjaardje Moh (Bambi r.i.p.)

honden foto van Ciska en Spanjaardje Moh (Bambi r.i.p.)

" Bedankt voor deze veroordelingen, hier hebben we echt wat aan! Dankjulliewel voor alle goede en bruikbare tips en dat jullie ons zelf de keuze laten of we een bench gebruiken of niet. 
 
Topic kan gesloten worden, want hier worden we niet wijzer van.  "

 

Wij kijken in het belang van de hond. En hebben je juist bruikbare tips en waarschuwingen gegeven.

 

Maar als u hier niet wijzer van wordt dan kan idd het topic gesloten worden want dan wordt er toch niets met de waarschuwingen en adviezen gedaan. 

 

*zo'n medelijden met deze hond*

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

Je hond verteld je iets, en wel heel duidelijk: ik wil niet in de bench.

Persoonlijk geef ik hem gelijk, een bench, een kleine opgesloten ruimte, die gedachte benauwd mij.

 

Waarom luister je niet naar je hond, waarom perse in die bench?

 

Mijn hond slaapt heerlijk waar ze wilt, op ons bed, voor de voordeur, voormons bed, gewoon, daar waar ze lekker licht en het niet te warm of koud is.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" Bedankt voor deze veroordelingen, hier hebben we echt wat aan! Dankjulliewel voor alle goede en bruikbare tips en dat jullie ons zelf de keuze laten of we een bench gebruiken of niet. 
 
Topic kan gesloten worden, want hier worden we niet wijzer van.  "

 Waarom laat je de keus niet over aan je hond, betreft bench gebruik?

 

Hoe duidelijk moet je zijn als hond, om aan te geven, dat hij iets niet prettig vind?

 

 

Een hond moet zich thuis en bij de baas veilig voelen, als hij, met muilkorf onder dwang de bench in moet, zal dat zijn invloed hebben, op zijn vertrouwen naar jullie, invloed op zich veilig voelen.

 

Hij voelt zich niet gehoord, gesteund, dat kan wel eens nog ernstigere gevolgen gaan krijgen in jullie vertrouwens band.

 

Het heeft er niets mee te maken, wat anderen over de bench zeggen, alles heeft te maken, met wat jou hond, jullie verteld! 

honden page profiel --

honden foto van -

"  
Mensen vragen waarom hij perse in de bench moet? 
Dat is toch niet veroordelend?
 
Als ze weten waarom kan er actief meegedacht worden aan een oplossing voor jullie en voor de hond. 
  "

Precies, dat was ook mijn insteek met het stellen van de vraag. Als men namelijk weet dat hij bijvoorbeeld sloopt, kan er een alternatief bedacht worden. Maar het enige wat we nu weten is dat hij in de bench moet en dat hij het blijkbaar niet wil, dan is het logisch dat mensen vragen stellen om je te kunnen helpen. Bovendien lijkt het mij toch dat jij, TS, het ook geen goed idee vindt om een hond met geweld in een bench te krijgen, anders stel je hier je vraag niet?

honden page profiel KeesKees

honden foto van Kees

" Bedankt voor deze veroordelingen, hier hebben we echt wat aan! Dankjulliewel voor alle goede en bruikbare tips en dat jullie ons zelf de keuze laten of we een bench gebruiken of niet. 
 
Topic kan gesloten worden, want hier worden we niet wijzer van.  "

 Ik snap dat je liever gejuich had gehoord, maar dat gaat gewoon niet. Je duwt je hond met geweld ergens in waar hij om wat voor reden dan ook niet in wil. Dat werkt alleen averechts, zo vertrouwt hij je niet meer, en dat wil je zelf toch niet?

 

Wat ik nog niet helemaal snap. Je schrijft dit:

 

Toen wij afgelopen vakantie weg waren, ging hij daar zonder problemen elke keer weer s avonds gewoon zijn bench in. We hoopten dat dit gedrag thuis voort zou zetten, maar helaas niet. 

Betekekent dit dat hij thuis nog niet in de bench had gezeten voor de vakantie? Want dan zou je de bench gewoon opnieuw moeten aanleren thuis, op een positieve manier. 

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker

honden foto van Dobry


Wat ik nog niet helemaal snap. Je schrijft dit:
 
Toen wij afgelopen vakantie weg waren, ging hij daar zonder problemen elke keer weer s avonds gewoon zijn bench in. We hoopten dat dit gedrag thuis voort zou zetten, maar helaas niet. 
Betekekent dit dat hij thuis nog niet in de bench had gezeten voor de vakantie? Want dan zou je de bench gewoon opnieuw moeten aanleren thuis, op een positieve manier.  "

 ja idd

 

misschien voelde hij zich daar ofwel veiliger, misschien waren de mensen meer ontspannen daar.

Maar ook kan het zijn dat hij door weer een andere plek na korte tijd zich geintimideerd voelde en daarom alles over zich heen liet komen.

Misschien heeft hij thuis ook s nachts iets gehoord waardoor hij angst gekregen heeft. Of kan hij op die plek niet alleen zijn.

Het kan zoveel zijn.

 

Ik durf al bijna geen gt meer aan te raden omdat ik bang ben dat er weer eens iemand zonder enig verstand van honden langskomt die meteen de hond alweer opgeeft en adviseert tot inslapen zonder ook maar de hond een kans te geven.  Of allerlei adviezen en oefeningen waardoor de hond alleen maar meer van streek raakt, wat ik te vaak lees.

Maar een goede gt met diploma, en verstand van herplaatsers en hondentaal en hun communicatie zou misschien geen verkeerd idee zijn.

pagina 1 van 3 12 3
Volgende forumvraag: alleen zijn
^