Ons Chinese Crested nestje! *Fény/Huck op visite (5mnd oud) - pag. 19*

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden foto van Wichita en haar roedel - Eevee, Elphaba, Glacee, Grant & Bloom

" Omg .. ik ben nu helemaal verliefd.. gelukkig woon je veels te ver.. anders kwam ik neesjes knuffen   "

Haha je was van harte welkom geweest hoor!
enne ik heb precies hetzelfde met jouw teckels

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

" Ja precies, dat ben ik helemaal met je eens.Toevallig had ik hier laatst een discussie over met iemand op Facebook. Heb echt vol verbazing zitten lezen hoe die persoon verdedigde pups als met 6 (!!!) weken te laten vertrekken naar hun nieuwe gezinnen. Ging om werkhonden dus die moesten juist zo vroeg vertrekken zei ze. Nou echt ik wist niet wat ik hoorde!Ik vind 7wkn inderdaad ook eigenlijk wat te jong maar begrijp dat soms bij grotere rassen honden er rond die leeftijd wel klaar voor zijn. Nou ja oké prima als fokkers dat zo zien dan kan dat. Maar jonger dan 7wkn vind ik sowieso crimineel, en bij kleine rassen vind ik echt minimaal 8 á 9wkn hoor willen ze er een beetje klaar voor zijn.Ja de ene Chinees is de ander natuurlijk niet, en er zit ook wel verschil in hoeveel koud de ene pup aan kan ten opzichten van de ander. Maar we merken nu al dat 's ochtends vroeg het Miffy soms echt wat te koud is buiten en ze dan vreselijk staat te trillen en piepen buiten. Dus dat zijn wel dingetjes die het weer bij dit ras wat lastiger maken bepaalde dingen aan te leren natuurlijk... Gelukkig heb ik van de week een shirtje op de kop kunnen tikken voor een paar euro dus mocht het echt koud worden dan kunnen we het met shirt aan Miffy buiten gaan socialiseren. "

 6 weken, dat kan echt niet. 

Je ziet bij dieren winkels, meestal veel te jonge cavia's en konijnen, zo zielig.

Het scheelt ook of er al andere honden in huis zijn. Een pup van 7 weken, die ergens alleen komt, is best een grote overgang.

Ook hoe veel tijd de nieuwe baas voor ze neemt is belangrijk.

 

Elke hond is idd ook een individu. Dat Miffy het soms koud heeft, ah. 

 

Dat is het grote verschil tussen fokkers. Goede fokkers, net als jij, met met liefde voor dieren. Ik geniet van je topic, jou liefde spat er van af, dat is heel mooi! 

honden foto van Wichita en haar roedel - Eevee, Elphaba, Glacee, Grant & Bloom

"  6 weken, dat kan echt niet. 
Je ziet bij dieren winkels, meestal veel te jonge cavia's en konijnen, zo zielig.
Het scheelt ook of er al andere honden in huis zijn. Een pup van 7 weken, die ergens alleen komt, is best een grote overgang.
Ook hoe veel tijd de nieuwe baas voor ze neemt is belangrijk.
 
Elke hond is idd ook een individu. Dat Miffy het soms koud heeft, ah. 
 
Dat is het grote verschil tussen fokkers. Goede fokkers, net als jij, met met liefde voor dieren. Ik geniet van je topic, jou liefde spat er van af, dat is heel mooi!  "

Ja er speelt een hoop mee maar 6wkn vind ik ook echt een no-go. Ben nog steeds in shock hoeveel mensen vonden dat dit best wel kon...

Glacee is een vreselijke koukleum dus Miffy is waarschijnlijk gewoon een mamaskindje.

Dankjewel!

Jacqueline (Gast)

gefeliciteerd met de prachtige pups.

nu heerlijk genieten en veel knuffelen.

honden page profiel Kelsey (kaitlinn) & KenzoKelsey (kaitlinn) & Kenzo 3 doggies

honden foto van Kelsey (kaitlinn) & Kenzo

Ohohoh dat ik deze topic heb gemist... ;-) beetje laat maar ik volg! Wat zien ze dr lief uit! <3

honden foto van Wichita en haar roedel - Eevee, Elphaba, Glacee, Grant & Bloom

Glacee loopt piepend rond in de ren op zoek naar haar dochter. Miffy heeft echter een nieuwe favoriete slaapplek ontdekt sinds vandaag...  Hihi!

(wees gerust Glacee weet waar ze zit hoor, ze wil haar kind alleen kunnen blijven zien dus is er niet zo blij mee dat ze nu zo verscholen ligt te pitten)

honden page profiel ClaudiaClaudia 3 doggies

honden foto van Claudia

Miffy een klein boeffie. ik wist niet dat ik bij deze avontuurtjes zo verlieft kon worden op chinese naakthondjes. 

ik volg de verhalen vaak in stilte want ik weet soms niet wat ik moet zeggen

honden foto van Wichita en haar roedel - Eevee, Elphaba, Glacee, Grant & Bloom

" Miffy een klein boeffie. ik wist niet dat ik bij deze avontuurtjes zo verlieft kon worden op chinese naakthondjes. 
ik volg de verhalen vaak in stilte want ik weet soms niet wat ik moet zeggen "

Haha ja wat ze mist aan formaat maakt ze goed met karakter.
Ach reageren is toch ook niet altijd nodig!

honden foto van Wichita en haar roedel - Eevee, Elphaba, Glacee, Grant & Bloom

Hier nog wat beelden van vandaag... Ja mama Glacee speelt ook eindelijk mee en Huck heeft eindelijk Eevee ontdekt!

 

 

honden page profiel nadine nadine 3 doggies

honden foto van nadine

Leuk zo mooi ;-)

honden page profiel ININ 3 doggies

honden foto van IN

Weer leuke foto's en filmpje zo schattig om naar te kijken :-D

honden foto van Wichita en haar roedel - Eevee, Elphaba, Glacee, Grant & Bloom

De pups zijn alweer 5wkn oud vandaag, dus dat houdt in dat er weer een nieuwe wekelijkse photoshoot en het bijbehorende puppydagboekje online is gegooid (welke hier te vinden is).

 

The making of...

Wat doe jij nou?... Hey dat kan ik ook!

 

 

Blueberry Muffin Special Princess "Miffy" - 5 wk oud

 

Huckleberry Special Princess "Huck" - 5 wkn oud

 

honden page profiel nadine nadine 3 doggies

honden foto van nadine

Zo schattig ;-)

honden page profiel Iris, Lynn & Sam   Iris, Lynn & Sam goedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Iris, Lynn & Sam

Wauw wat zijn ze leuk  

honden page profiel ClaudiaClaudia 3 doggies

honden foto van Claudia

och die afgeplakte oren :P ziet er heel grappig uit. krijgt ze dat niet los dan?

 

honden foto van Wichita en haar roedel - Eevee, Elphaba, Glacee, Grant & Bloom

" och die afgeplakte oren :P ziet er heel grappig uit. krijgt ze dat niet los dan?
  "

Nee is speciaal tape wat ook weer makkelijk er af te krijgen is voor ons maar niet voor de hond(en) zelf. Geheel pijnloos dus ook (gelukkig)! En tot nu toe sterk genoeg voor broerlief zijn trekpartijen.

honden page profiel GeaGea 2 doggies

honden foto van Gea

Ik lees de dit topic altijd met een beetje gemengde gevoelens.  Laten we 1 ding voorop stellen.  De liefde die jij voor je hondjes hebt spat er werkelijk af! Erg mooi om te zien.  Niet iedereen gaat zo met dieren om.  Ik ben er ook vol van overtuigd dat ze de best mogelijke verzorging en alle liefde van de wereld ontvangen en dat ze zullen uitgroeien tot erg lieve en leuke hondjes wat een eventueel toekomstig baasje erg veel plezier van zal hebben.

 

Toch merk ik aan mezelf dat ik die liefde niet altijd kan rijmen met het "designer hondje" gevoel wat ik bij dit soort rassen krijg. 

Scheren ookal hebben ze het koud, oortjes intapen zodat ze rechtop gaan staan? Kan me niet voorstellen dat je hondje daar enig baat bij heeft.  Das puur voor de looks. Voor jezelf of voor keuringen en dergelijke. Vind het eerlijk gezegd bijna een beetje zielig.  Voor het hondje

Misschien zie ik dit wel verkeerd hoor. Heb zowiezo niet echt een voorkeur voor rashonden of juist asbakken. Ik ben meer van het       " als ie maar lief is" 

Nogmaals dit is geen aanval hoor.  Ik denk dat ze het enorm hebben getroffen met je!  Two pups in paradise!

honden foto van Wichita en haar roedel - Eevee, Elphaba, Glacee, Grant & Bloom

" Ik lees de dit topic altijd met een beetje gemengde gevoelens.  Laten we 1 ding voorop stellen.  De liefde die jij voor je hondjes hebt spat er werkelijk af! Erg mooi om te zien.  Niet iedereen gaat zo met dieren om.  Ik ben er ook vol van overtuigd dat ze de best mogelijke verzorging en alle liefde van de wereld ontvangen en dat ze zullen uitgroeien tot erg lieve en leuke hondjes wat een eventueel toekomstig baasje erg veel plezier van zal hebben.
 
Toch merk ik aan mezelf dat ik die liefde niet altijd kan rijmen met het "designer hondje" gevoel wat ik bij dit soort rassen krijg. 
Scheren ookal hebben ze het koud, oortjes intapen zodat ze rechtop gaan staan? Kan me niet voorstellen dat je hondje daar enig baat bij heeft.  Das puur voor de looks. Voor jezelf of voor keuringen en dergelijke. Vind het eerlijk gezegd bijna een beetje zielig.  Voor het hondje
Misschien zie ik dit wel verkeerd hoor. Heb zowiezo niet echt een voorkeur voor rashonden of juist asbakken. Ik ben meer van het       " als ie maar lief is" 
Nogmaals dit is geen aanval hoor.  Ik denk dat ze het enorm hebben getroffen met je!  Two pups in paradise! "

Uiteraard heeft iedereen recht op z'n eigen mening. Maar een ras dat al tientallen jaren bestaat, uitgebreid getest en gesocialiseerd wordt en ook gefokt wordt naar aanleiding van een rasstandaard een 'designer breed' noemen vind ik toch wel wat ver gaan. Dat zijn de ongeteste, misvormde kruisingen die je vooral veel in de VS tegen komt maar niet gezond, goed gefokte hondjes zoals ik toch hoop dat men mijn nest wel ziet.
Het koud hebben rijmen met scheren slaat ook nergens op. Mensen die een beetje kennis hebben van dit ras zullen er gauw genoeg achter komen dat Chinese Naakthonden niet een vacht hebben zoals andere honden. Ze zweten allereerst, en de powderpuffjes hebben geen ondervacht en hairless hondjes in veel gevallen helemaal geen vacht om hen warm te houden (en sowieso minder vacht nog dan een puff). Wel of niet scheren veranderd hier helemaal niks aan, feit blijft dat het een ras is dat oorspronkelijk uit warmere oorden komt en (net zoals Chihuahua's en andere kleine kortharige rassen) af en toe wat hulp nodig heeft in koudere oorden zoals Nederland. Net zoals dat ze tijdens zomers beschermd moeten worden tegen de hitte zullen ze tijdens winters beschermd moeten worden tegen de kou. Dat is nu eenmaal een van de rasspecifieke eigenschappen, net zoals er ook rassen zijn die juist uit koudere oorden komen en daar extra zorg voor nodig hebben.


Natuurlijk is het zo dat een hond zelf niks heeft aan het scheren en/of tapen van de oren om enkele voorbeelden te noemen maar dit geldt ook voor menig andere dingen die gebruikelijk zijn bij veel hondenrassen. Bij Shelties worden oren juist geplakt met kauwgom/buddy's om deze juist te laten tippen, bij Bichon-achtigen worden vachten in een bepaald model geknipt, etc... Dat is allemaal uiterlijk vertoon en puur de keus van de eigenaar. Maar als deze dit juist doet hoeft een hond hier geen enkele hinder en/of onprettigheid aan te ondervinden. Dat is immers je taak als eigenaar.
Houd je niet van het onderhouden van vachten, het veel tijd stoppen in de verzorging van een hond om deze er netjes bij te laten lopen en het 'tutten' met je hond dan moet je niet voor een gezelschapsras of andere rassen gaan die dit soort verzorging vereisen. Ga dan voor een Labrador, Rottweiler of Jack Russel of zoiets dergelijks. Niet mijn soort honden, maar ook dat dat is puur een kwestie van smaak. Het kan verschillen maar dat zegt niks over de eigenaar en of het ras zelf. De hondenwereld kent vele uitersten. Zo zal ik bepaalde grote hondeneigenaren en de omgang met hun honden nooit begrijpen, net zoals dat zij mij als kleine hondeneigenaar waarschijnlijk nooit helemaal zullen snappen. Maar zolang je respect hebt voor elkaars verschillen is er niks mis mee vind ik.
Je kunt er natuurlijk ook voor kiezen een ras als de Chinese Naakthond deze zorg niet te geven. Hij/zij zal hier niet ongelukkiger door zijn nee (mits hun huid/vacht wel goed verzorgd wordt), maar persoonlijk vind ik dat je dan als je als eigenaar/fokker je diertje aardig verwaarloosd en dat vind ik eerlijk gezegd nog kwalijker. Een goede fokker verzorgd zijn/haar dieren goed maar is ook een uithangbord voor het ras en laat hiermee dus zien hoe het ras er in goede gezondheid uit zou moeten zien. En nee dat betekend in mijn ogen niet dat alle honden waarmee gefokt wordt kampioenen moeten zijn of wat dan ook, er is veel meer op de wereld dan shows lopen bovendien zijn sommige honden die wel zeer geschikt zijn voor de fok gewoon geen goede showhondjes omdat ze dit niks vinden. Dat is geen enkel probleem. Maar je moet als fokker zijn wel ten alle tijden je best doen om je ras zo goed mogelijk te vertegenwoordigen vind ik, en daar hoort de juiste verzorging ook zeker bij. Karakter en gezondheid zijn absoluut een gedeelde nummer 1, maar looks mag zeker in het totaalplaatje van een goede fokker niet ontbreken vind ik.


Iets niet je smaak noemen of zoiets dergelijks is prima. Maar zielig noemen en termen als 'designer' gaan mij wel wat te ver eerlijk gezegd...

honden page profiel Kelsey (kaitlinn) & KenzoKelsey (kaitlinn) & Kenzo 3 doggies

honden foto van Kelsey (kaitlinn) & Kenzo

Mischien heb ik me eroverheen gelezen hoor haha! Maar hz heeft eentje wel dat op zijn oren en de andere niet? En waarvoor is dat ? ;-) leuke pups heb je !

honden page profiel Liesbeth en de teckelbendeLiesbeth en de teckelbendegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Liesbeth en de teckelbende

Kan je alleen maar gelijk geven wichita in je laatste reactie.. 

 

Als je ergens medelijden mee moet hebben zijn t kortsnuiten, die amper kunnen ademen.. 

Ik blijf t heerlijke mupkes vinden 

honden foto van Wichita en haar roedel - Eevee, Elphaba, Glacee, Grant & Bloom

" Mischien heb ik me eroverheen gelezen hoor haha! Maar hz heeft eentje wel dat op zijn oren en de andere niet? En waarvoor is dat ? ;-) leuke pups heb je ! "

Ik quote even het stukje uit het puppydagboek, hoef ik het niet weer allemaal over te typen...

Ook zijn we deze week begonnen met het tapen van de oren van Miffy. Iets wat gebruikelijk is bij Chinese Naakthonden aangezien de hairless variëteit van dit ras staande oren dient te hebben maar dit niet altijd van nature uit lukt. Mama Glacee had maar een paar weken tape nodig dus we hopen dat dochterlief ook makkelijke oren heeft die snel uit zichzelf zullen staan. Of we Huck zijn oren gaan tapen zijn we nog niet helemaal over uit. Powderpuffjes mogen zowel staande als hangoren hebben dus bij hen is tapen niet vereist, en aangezien Huck nogal erg grote oren heeft weten we ook niet of zijn oren ooit wel echt goed zullen gaan staan. Bovendien vinden wij zijn look met hangoren ook wel erg schattig, dus voor nu laten we het even zo en wachten we af.

honden foto van Wichita en haar roedel - Eevee, Elphaba, Glacee, Grant & Bloom

" Kan je alleen maar gelijk geven wichita in je laatste reactie.. 
 
Als je ergens medelijden mee moet hebben zijn t kortsnuiten, die amper kunnen ademen.. 
Ik blijf t heerlijke mupkes vinden  "

Dank je

En inderdaad een hond die ergens pijn of problemen aan ondervind kun je zielig noemen ja. Maar dat vind ik niet gelden voor dit soort verzorging en 'hulp'.
Natuurlijk snap ik dat sommige mensen het wat apart vinden. Maar goed dat heb ik ook wel bij meer rassen en dingetjes die daarbij gebruikelijk zijn. De Cresteds zijn nu eenmaal een apart ras en hun verzorging is ook zeker apart te noemen. Niet voor iedereen weggelegd, maar dat hoeft ook niet!

honden page profiel GeaGea 3 doggies

honden foto van Gea

Mijn excuus. Ik denk dat wij de term designer anders gebruiken in dit geval.  Ik bedoelde juist de volle rashonden die gefokt worden (of werden) naar bepaalde uiterlijke kenmerken. Geen haar, platte neus, enz

Ik heb de fascinatie met een bepaald uiterlijk nooit zo begrepen. Ik snap dat er vroeger gefokt is op nuttige eigenschappen zoals jagen of vee drijven enz.  Veel meer dan nu werden dieren gehouden als hulpmiddel in plaats van gezelschapsdier.  

Ik vind jouw pups verre van zielig zoals ik ook wel degelijk gezegd heb.  Beter leventje dan bij jou kunnen ze zich niet wensen denk ik. 

Ik heb zelf ook een hondje met een prachtige zijdeachtige vacht die als je haar kamt wel  tot op de grond kan groeien en dan glimt als een spiegel.  Toch kies ik ervoor om haar eens in de 2 maanden te trimmen. Ze heeft een hekel aan borstelen namelijk een die lange vacht zit dan alleen maar in de weg. 

Ik zeg niet dat ik gelijk heb een jij niet.  Probeer me juist in jouw kijk op dit soort dingen te verdiepen . Juist omdat deze anders is dan de mijne 

 

honden page profiel Brigitte, Zebee & ZabaaBrigitte, Zebee & Zabaa 3 doggies

honden foto van Brigitte, Zebee & Zabaa

  Weer heerlijk kunnen genieten van de filmpjes.

Henk zit voetballen te kijken en ik jou filmpjes.

Wat zou nu leuker zijn..........

 

Kan die filmpjes 2,3,4,5 keer kijken en iedere keer zie ik weer iets nieuws.

 

Dank je dat je ons zo laat mee genieten.

Wat zijn het toch dotjes !!

honden foto van Wichita en haar roedel - Eevee, Elphaba, Glacee, Grant & Bloom

" Mijn excuus. Ik denk dat wij de term designer anders gebruiken in dit geval.  Ik bedoelde juist de volle rashonden die gefokt worden (of werden) naar bepaalde uiterlijke kenmerken. Geen haar, platte neus, enz
Ik heb de fascinatie met een bepaald uiterlijk nooit zo begrepen. Ik snap dat er vroeger gefokt is op nuttige eigenschappen zoals jagen of vee drijven enz.  Veel meer dan nu werden dieren gehouden als hulpmiddel in plaats van gezelschapsdier.  
Ik vind jouw pups verre van zielig zoals ik ook wel degelijk gezegd heb.  Beter leventje dan bij jou kunnen ze zich niet wensen denk ik. 
Ik heb zelf ook een hondje met een prachtige zijdeachtige vacht die als je haar kamt wel  tot op de grond kan groeien en dan glimt als een spiegel.  Toch kies ik ervoor om haar eens in de 2 maanden te trimmen. Ze heeft een hekel aan borstelen namelijk een die lange vacht zit dan alleen maar in de weg. 
Ik zeg niet dat ik gelijk heb een jij niet.  Probeer me juist in jouw kijk op dit soort dingen te verdiepen . Juist omdat deze anders is dan de mijne 
  "

Maar het is een misverstand te denken dat deze honden juist worden gefokt op hun kaalheid. Dan zou ik juist niet blij moeten zijn met een Huck die een powderpuff is en een Miffy die een hairy hairless is. Haar is juist nodig om het ras gezond te houden, want dit gen staat gelijk aan tanden. Hoe kaler de hond hoe slechter het gebit, en dat wil je niet, dus het is zeker niet het doel om de honden maar zo kaal mogelijk te fokken met alle gevolgen van dien. Het ras is van oorsprong al kaal, en dit is er inderdaad in gehouden net zoals dat sommige rassen juist klein(er) of groot zijn gefokt om hun rastypische uiterlijk te houden. Maar het moet niet ten koste gaan van hun gezondheid.
Ook heeft hun uiterlijk een taak, namelijk dienen als kruik. Ze waren vroeger op schepen kruiken voor de matrozen en waren tegelijkertijd ook verantwoordelijk voor het jagen op ratten en ander ongedierte. Nu nog steeds zijn deze twee eigenschappen in het ras terug te vinden, ze hebben een erg sterk jachtinstinct en hun huid voelt als een zachte kruik bij aanraking (en dient ook vaak als kruik tijdens de winters als ze bij je onder de dekens liggen).

Ik ben er helemaal voor om honden die een hekel hebben aan bepaalde verzorging kort te houden mits dit geen nadelige gevolgen heeft voor hun huid/vacht (bij rassen zoals de Sheltie en Keeshond kan dit bijvoorbeeld wel nadelige gevolgen hebben, maar goed dat is weer een ander verhaal). Als Elphaba (onze powderpuff) het vervelend zou vinden regelmatig geborsteld te worden zouden wij hier ook voor kiezen, maar gelukkig is dat bij haar niet het geval. Ik heb vroeger ook een (bastaard) Yorkie gehad die om de zoveel maanden naar de kapper ging en geen lange vacht had omdat zij dit niet zo fijn vond. Zoals ik al zei dit is natuurlijk een persoonlijke keus waarin ik vind dat ook iedereen vrij is. Maar ik denk wel dat je als fokker zijnde als streven moet hebben zo dicht mogelijk bij de rasstandaard te blijven. Het moet absoluut niet het belangrijkste zijn (!) maar wel een onderdeel van bij juist fokken en grootbrengen van pups.

honden page profiel GeaGea 3 doggies

honden foto van Gea

 wat leuk dat ze letterlijk als zeemanskruik gefokt zijn! Nooit geweten.  De rest van wat je vertelde wist ik inderdaad wel.  Zo leer je elke dag weer wat nieuws 

 

Hoe zwaar zijn ze nu? En hoe zwaar is glacee?  

honden page profiel GeaGea 3 doggies

honden foto van Gea

 wat leuk dat ze letterlijk als zeemanskruik gefokt zijn! Nooit geweten.  De rest van wat je vertelde wist ik inderdaad wel.  Zo leer je elke dag weer wat nieuws 

 

Hoe zwaar zijn ze nu? En hoe zwaar is glacee?  

honden foto van Wichita en haar roedel - Eevee, Elphaba, Glacee, Grant & Bloom

"   Weer heerlijk kunnen genieten van de filmpjes.
Henk zit voetballen te kijken en ik jou filmpjes.
Wat zou nu leuker zijn..........
 
Kan die filmpjes 2,3,4,5 keer kijken en iedere keer zie ik weer iets nieuws.
 
Dank je dat je ons zo laat mee genieten.
Wat zijn het toch dotjes !! "

Thanks, ook voor alle overige reacties hierboven van de rest trouwens nog!

 

Nou en dan plaats ik nog niet eens alles hier, hahaha!

honden foto van Wichita en haar roedel - Eevee, Elphaba, Glacee, Grant & Bloom

"  wat leuk dat ze letterlijk als zeemanskruik gefokt zijn! Nooit geweten.  De rest van wat je vertelde wist ik inderdaad wel.  Zo leer je elke dag weer wat nieuws 
 
Hoe zwaar zijn ze nu? En hoe zwaar is glacee?   "

Huck is rond de 1200gr en Miffy weegt rond de 900gr op dit moment. Glacee is normaal 4,5 kilo maar nu iets zwaarder vanwege de melkproductie (al zit ze alweer bijna op haar oude gewicht inmiddels).

honden page profiel GeaGea 3 doggies

honden foto van Gea

En de vader? Is doe groter of kleiner? Ben benieuwd naar verhouding gewicht ouders ten opzichte van de pups.   Hoe de groei verloopt enzo

pagina 10 van 20 12 3 4 5 6 7 8 9 1011 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Volgende forumvraag: Puppys
^