Door met 4 pootjes... onze weg destijds met Kanker

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Koning Obi Koning Obi 3 doggies

honden foto van Koning Obi

Ik vind het een verstandige keuze. Kijk als Waldo nou jong was stond het er wellicht anders voor. Dit is een hond op leeftijd... Moet je die nog van alles gaan aan doen? Cru gezegd maar vaak winnen ze de dat gevecht toch niet. En dan heb je alleen dat gevecht over. Voor wat? Voor dat beetje hoop? Dan kun je die tijd beter spenderen aan leukere dingen. Zorgen dat de tijd die hij heeft super is en hij zich enigszins goed voelt. Bij oude honden gaat de celdeling ook veel langzamer dus wie weet heeft hij nog wel een poos. Dat zou prachtig zijn dan toch? En wellicht beter om die tijd niet teveel te vullen met gesleep en behandelingen.

Het is echt heftig hoor zo van te voren weten dat je hond gaat sterven... Ik was er kapot van. Als iemand zoveel van zo'n dier houd dan kun je er vanuit gaan dat ze hem door en door kennen en hun beslissing niet zomaar genomen hebben. 

Weet niet hoe het nu is met Waldo. Onze lobbes was pas net een senior geworden dus wel een stuk jonger.  En hij had zich groot gehouden al de tijd daar merkte je pas heel laat wat aan.  Ik had eigenlijk ook geen opties meer over kwa behandeling, veel te ver gevorderd. Ik kon het nog oprekken maar zijn kwaliteit van leven was heel snel heel slecht dus niet voor gekozen.

Vlak ervoor als een losgeslagen gek rondcrossen over het losse zand zo hard dat je bijna je poten breekt terwijl je van  2m afgravingen af springt en ik vol verbazing sta te kijken en te roepen dat ie rustiger moet doen en een paar dagen later bij de da opgegeven zijn. Twee weken erna gestorven, longkanker. Alsof HIJ wel degelijk wist hoe het zat..  Carpe diem...  

 

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

Het is grof gezegd een poging tot tijd rekken. 

 precies dat 

 

 

honden page profiel loveDogsloveDogs 3 doggies

honden foto van loveDogs

" Ohh lymfklier kanker..da's heftig 
Sterkte nog met je verlies ..vond jij het de moeite waard achteraf bezien?
en wat merkte jij ervan?
Je bent de eerste ervaringskenner .. "

 Ja het was een zeer heftige en moeilijke tijd om relatief snel mijn beste maatje af te geven. . Ik zou het zo weer opnieuw doen de maretak injecties. Ik denk niet dat het zijn levensduur verlengt heeft wellicht wel een maandje maar och het gaat toch veel te snel. . Wel vond ik zijn kwaliteit van leven een boost krijgen daardoor, merkte dat hij meer energie en levenslust had.  Tot de laatste week heb ik hem geïnjecteerd, toen werd hij echt slechter en zag dat de prikken hem pijn gingen doen, op mensenforums las ik dat mensen er vaak pijnlijke zwellingen van krijgen. 

Ook had ik graviola pillen gekocht dat ondersteunt nog eens extra het imuunsysteem, echinace force bijgeven.  Je probeert toch om de laatste fase zo goed mogelijk te ondersteunen.

 

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

"  Ja het was een zeer heftige en moeilijke tijd om relatief snel mijn beste maatje af te geven. . Ik zou het zo weer opnieuw doen de maretak injecties. Ik denk niet dat het zijn levensduur verlengt heeft wellicht wel een maandje maar och het gaat toch veel te snel. . Wel vond ik zijn kwaliteit van leven een boost krijgen daardoor, merkte dat hij meer energie en levenslust had.  Tot de laatste week heb ik hem geïnjecteerd, toen werd hij echt slechter en zag dat de prikken hem pijn gingen doen, op mensenforums las ik dat mensen er vaak pijnlijke zwellingen van krijgen. 
Ook had ik graviola pillen gekocht dat ondersteunt nog eens extra het imuunsysteem, echinace force bijgeven.  Je probeert toch om de laatste fase zo goed mogelijk te ondersteunen.
  "

Echt dank je voor je antwoord

Afschuwelijk hoe snel het  kan gaan 

en het stomme is we weten niet hoeveel tijd ons is gegund

Dat je hond er toch zoveel  dagelijkse verlichting van had is super mooi 

 op gegeven moment is het klaar..

dan stop je met behandelen...

Ik ben je echt heel dankbaar  voor je openhartige reactie  over  je ervaringen uit zo'n moeilijke periode.

en al je tips 

 

honden page profiel Baasje van Spaiky† en OdieBaasje van Spaiky† en Odie 3 doggies

honden foto van Baasje van Spaiky† en Odie

Sterkte! 

honden page profiel KathKath 3 doggies

honden foto van Kath

Als ik heel eerlijk ben, denk ik niet dat het je veel verlenging zal brengen. Maar ... maar, ik begrijp heel goed dat je iets wil proberen en dan vind ik wat je gaat proberen 100x beter dan een amputatie.

 

Het is ook supermoeilijk om "niets" te doen. Ergens heb je toch nog altijd die hoop dat als je iets probeert dat het een kentering kan betekenen.

 

Dus ik begrijp heel goed, het pad dat je wil bewandelen hoor.

 

En hier wordt dus heel erg geduimd voor jullie.

honden page profiel Koning Obi Koning Obi 3 doggies

honden foto van Koning Obi

Onze lobbes heeft overigens de laatste weken van zijn leven prednisontabletten gehad. Dat verbeterde zijn leven wel heel erg, echt heel heel erg. Voor een moment dacht de 2e da ( second opinion) zelfs aan longontsteking ipv kanker. Hij wilde weer alles eten hij kon weer alles... Hij kon daarvoor juist niets. Tis wel echt troep dat spul echt een pleister op een dijk zegmaar. Want de kilo's vlogen er weer aan in de vorm van vocht vasthouden. Hij was ook al snel gewicht kwijt geraakt dus dat viel meteen op. Maar.. ik denk dat het hem nog net geholpen heeft om meer pijn vrij te zijn de laatste tijd die hij had. Verlenging was het zeker niet. Maar zonder pijn.. dat was al iets... En ik kon het gewoon thuis geven met wat paté dus geen gesleep naar de da. Weet niet of je hier wat aan hebt... Ik denk ik schrijf het op... Mocht je zoiets misschien toch nog willen overwegen. 

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

" Ik vind het een verstandige keuze. Kijk als Waldo nou jong was stond het er wellicht anders voor. Dit is een hond op leeftijd... Moet je die nog van alles gaan aan doen? Cru gezegd maar vaak winnen ze de dat gevecht toch niet. En dan heb je alleen dat gevecht over. Voor wat? Voor dat beetje hoop? Dan kun je die tijd beter spenderen aan leukere dingen. Zorgen dat de tijd die hij heeft super is en hij zich enigszins goed voelt. Bij oude honden gaat de celdeling ook veel langzamer dus wie weet heeft hij nog wel een poos. Dat zou prachtig zijn dan toch? En wellicht beter om die tijd niet teveel te vullen met gesleep en behandelingen.
Het is echt heftig hoor zo van te voren weten dat je hond gaat sterven... Ik was er kapot van. Als iemand zoveel van zo'n dier houd dan kun je er vanuit gaan dat ze hem door en door kennen en hun beslissing niet zomaar genomen hebben. 
Weet niet hoe het nu is met Waldo. Onze lobbes was pas net een senior geworden dus wel een stuk jonger.  En hij had zich groot gehouden al de tijd daar merkte je pas heel laat wat aan.  Ik had eigenlijk ook geen opties meer over kwa behandeling, veel te ver gevorderd. Ik kon het nog oprekken maar zijn kwaliteit van leven was heel snel heel slecht dus niet voor gekozen.
Vlak ervoor als een losgeslagen gek rondcrossen over het losse zand zo hard dat je bijna je poten breekt terwijl je van  2m afgravingen af springt en ik vol verbazing sta te kijken en te roepen dat ie rustiger moet doen en een paar dagen later bij de da opgegeven zijn. Twee weken erna gestorven, longkanker. Alsof HIJ wel degelijk wist hoe het zat..  Carpe diem...  
  "

Sorry.. wat een indrukwekkend verhaal het is echt kiezen of delen...zo mooi die geniet momenten

dan maar doen met wat je wel hebt aan tijd 

 Waldo is 13

en nu nog pijn vrije vrolijke flierefluiter.

Kan alles doet alles...hij is een gewoonte dier door zijn kennelsyndroom

en eigenlijke een jagerman en altijd hongerige stuiterbal diep in zijn hart

dat hebben we gecultiveerd

Ik heb oprecht alles zitten lezen over praktijk na amputatie

en weet dat zijn kansen voor operatie goed zijn

Er is weinig voor nodig om waldo's leven totaal onderuit te schoppen

Omdat het zo goed gaat krijg ik de indruk dat mensen niet altijd begrijpen dat waldo links legt uit gewoonte door positieve associatie...niet omdat hij het snapt

als hij niet zijn bokkensprong kan maken..zijn ding doen als maatregel op situatie..dan is hij gewoon in doodsangst...bevriest hij als hij niet kan vluchten

waldo snapt deze wereld nu...wij hebben hem geleerd hoe te reageren zonder schade

 

hij is geconditioneerd door veel positieve ervaringen 5.5 jaar lang

een zware revalidatie...wat doet dat met hem..niet kunnen doen wat je doet herstellen van schrik

en nogmaals pak een boek op en waldo kan al schrikken 

Kennel syndroom is echt anders

hij mist takjes in zijn hersens...en kan sommige schakelingen niet maken door gemis in vroege socialisatie

 Hij heeft een verzuiping overleefd en als pup gezworven alleen..

daarna niks dan hokken in een donkere schuur met veel honden

waldo was 8 toen hij hierheen kwam en zat al jaar tussen de pups

In een volwassen roedel was hij omgelegd bij eerste roedel relletje

 

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

" Onze lobbes heeft overigens de laatste weken van zijn leven prednisontabletten gehad. Dat verbeterde zijn leven wel heel erg, echt heel heel erg. Voor een moment dacht de 2e da ( second opinion) zelfs aan longontsteking ipv kanker. Hij wilde weer alles eten hij kon weer alles... Hij kon daarvoor juist niets. Tis wel echt troep dat spul echt een pleister op een dijk zegmaar. Want de kilo's vlogen er weer aan in de vorm van vocht vasthouden. Hij was ook al snel gewicht kwijt geraakt dus dat viel meteen op. Maar.. ik denk dat het hem nog net geholpen heeft om meer pijn vrij te zijn de laatste tijd die hij had. Verlenging was het zeker niet. Maar zonder pijn.. dat was al iets... En ik kon het gewoon thuis geven met wat paté dus geen gesleep naar de da. Weet niet of je hier wat aan hebt... Ik denk ik schrijf het op... Mocht je zoiets misschien toch nog willen overwegen.  "

 mijn  holist da schrijft ook reguliere dingen voor gelukkig

pluis kreeg ook een pijnstiller bv

als er keuze is  of iets nodig worden  kanten in beeld gebracht.

 

mijn vader had jarenlang prednison nodig

soms zijn pleisters in de dijk ook fijn..

 

 

honden page profiel Koning Obi Koning Obi 3 doggies

honden foto van Koning Obi

" Sorry.. wat een indrukwekkend verhaal het is echt kiezen of delen...zo mooi die geniet momenten
dan maar doen met wat je wel hebt aan tijd 
 Waldo is 13
en nu nog pijn vrije vrolijke flierefluiter.
Kan alles doet alles...hij is een gewoonte dier door zijn kennelsyndroom
en eigenlijke een jagerman en altijd hongerige stuiterbal diep in zijn hart
dat hebben we gecultiveerd
Ik heb oprecht alles zitten lezen over praktijk na amputatie
en weet dat zijn kansen voor operatie goed zijn
Er is weinig voor nodig om waldo's leven totaal onderuit te schoppen
Omdat het zo goed gaat krijg ik de indruk dat mensen niet altijd begrijpen dat waldo links legt uit gewoonte door positieve associatie...niet omdat hij het snapt
als hij niet zijn bokkensprong kan maken..zijn ding doen als maatregel op situatie..dan is hij gewoon in doodsangst...bevriest hij als hij niet kan vluchten
waldo snapt deze wereld nu...wij hebben hem geleerd hoe te reageren zonder schade
 
hij is geconditioneerd door veel positieve ervaringen 5.5 jaar lang
een zware revalidatie...wat doet dat met hem..niet kunnen doen wat je doet herstellen van schrik
en nogmaals pak een boek op en waldo kan al schrikken 
Kennel syndroom is echt anders
hij mist takjes in zijn hersens...en kan sommige schakelingen niet maken door gemis in vroege socialisatie
 Hij heeft een verzuiping overleefd en als pup gezworven alleen..
daarna niks dan hokken in een donkere schuur met veel honden
waldo was 8 toen hij hierheen kwam en zat al jaar tussen de pups
In een volwassen roedel was hij omgelegd bij eerste roedel relletje
  "

 Ohh wat lijkt me dat moeilijk. Als je hond zo is. Ik snap helemaal waarom je het zo kiest. Onze lobbes was heel handig, heel mak. Bij de dierenarts en zo was hij altijd redelijk kalm liet zich goed onderzoeken. Echo, foto's meerdere malen, geen enkel probleem. Hij was geen stresskip. Helemaal niet zelfs.. Zelfs doodziek liep hij daar kwispelend binnen zowat. Maar onze Obi nu... (Hij heeft geeneens kennelsyndroom). Totaal andere hond, daar ga je niet graag mee naar de da. Hij kruipt ineen tot hij bijna zo klein is als een maltezer leeuwtje. En door zijn omvang willen ze hem muilkorven vaak, echt heel zielig. Hij snapt dat niet hij raakt dan in paniek. Ik snap de dierenarts wel als ik die bek zie. Maar obi heeft nooit iemand gebeten niet eens poging toe.  Hij kan wel door de grond zakken in zo'n praktijk dan en wil continue vluchten of achter mij verstoppen. Heel maar hem zo te zien. Moet er niet aan denken om met een hond die zo is te moeten blijven slepen naar zo'n da. Dat is zo erg voor zo'n dier.. Obi's zelfvertrouwen is ook zo weg. 1x nare ervaring met enten wantja dat prikje he? en hup dierenarts is doodeng. Hij is net een wankel tafeltje je kunt het stutten maar eenmaal een stuk van de pootjes af blijft het wankel.

Je weet dan idd niet wat een amputatie gaat doen... Of zich gewoon vreemd voelen door medicatie... Kan zo maar weer eens compleet in de stress schieten. Lijkt me heel naar. Als obi dit ooit overkomt.. ik weet het echt niet. Ik weet wel dat ik hem zoveel mogelijk thuis in zijn eigen omgeving zou houden dan. 

honden page profiel  Dutch Auti Dutch Auti 3 doggies

honden foto van  Dutch Auti

Ik blijf meeduimen voor je kanjer

honden page profiel  Dutch Auti Dutch Auti 3 doggies

honden foto van  Dutch Auti

Misschien ook overleg met holist over CBD-a olie.

 

Dit schijnt te voorkomen dat foute cellen zich kunnen opsplitsen.

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Dobry

" Misschien ook overleg met holist over CBD-a olie.
 
Dit schijnt te voorkomen dat foute cellen zich kunnen opsplitsen. "

 ja een kennis van mij heeft daar heel goede ervaringen mee, icm met gezond leven is er niets meer van tumorcellen te zien in haar lichaam.

honden page profiel nadine nadine 3 doggies

honden foto van nadine

We blyven duimen

honden page profiel DieselDiesel 3 doggies

honden foto van Diesel

Heb net alles zitten lezen Roos, ook het andere topic van jou, en ik geef je groot gelijk dat je het op deze manier gaat doen hoor.

Waldo is 13, geniet nog lekker van hem, en als het straks zover is, hoef je je nooit schuldig te voelen.

Het is goed dan, hij heeft het nog heerlijk bij jou gehad al die jaren.

 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

" Misschien ook overleg met holist over CBD-a olie.
 
Dit schijnt te voorkomen dat foute cellen zich kunnen opsplitsen. "

 http://www.cbdvoorhonden.nl/

Speciaal voor honden!

Wesley, eigenaar zit ook op HP. Weet niet of Dunja ook lid is. 

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

" Misschien ook overleg met holist over CBD-a olie.
 
Dit schijnt te voorkomen dat foute cellen zich kunnen opsplitsen. "

 ga ik ook eens naar kijken dank je Renate

Ik wist niet dat dat ook  van eigenschappen was

Ik vind cbd ook zeker een hype ,al weet ik dat er mensen zijn die er baat bij hebben al jaren lang

zeker die peperdure echte medische cbd

dus na vragen of het iets is kan geen kwaad.

 

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

"  http://www.cbdvoorhonden.nl/
Speciaal voor honden!
Wesley, eigenaar zit ook op HP. Weet niet of Dunja ook lid is.  "

 dank je suzanne

Ik ga er eens naar kijken 

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

" Heb net alles zitten lezen Roos, ook het andere topic van jou, en ik geef je groot gelijk dat je het op deze manier gaat doen hoor.
Waldo is 13, geniet nog lekker van hem, en als het straks zover is, hoef je je nooit schuldig te voelen.
Het is goed dan, hij heeft het nog heerlijk bij jou gehad al die jaren.
  "

 Dank je wel 

Ik voel inmiddels weer heel rustig..de beslissing staat echt als een huis

En Waldo heeft een goede fanclub om zich heen..mensen waar hij ook gek op is en een goede realistische arts en mij en jeff en

Zijn bakfiets..

hij kan altijd mee  als hij bv niet zo lang meer kan lopen

Daar kan hij ook in liggen en hij vind de bakfiets echt zalig 

Als hij de bakfiets ziet...dan wil hij erin..

het is zijn bunker onderweg

We zijn goed voorbereid...we zien wel

Vooralsnog geniet ik van de stuiterbal die kei snel zijn "pirouettes draait"( boven aan de trap als hij thuiskomt) 

Da's zijn manier om even  wat impulsen/spanning af te reageren van de buitenwereld...

keihard dansen..braaf wachten  voor de deur, en dan met een spurt naar binnen  en met noodlanding in je mand op de bank springen..en gaat zitten als een paashaas

Zooo waldo is thuis.. en wacht geduldig op de kluif die gaat komen 

Da's een typische  blije waldo routine ..

 

 

 

 

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

" We blyven duimen "

 lief nadine 

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

"  ja een kennis van mij heeft daar heel goede ervaringen mee, icm met gezond leven is er niets meer van tumorcellen te zien in haar lichaam. "

 Da's wel heel bijzonder , ik geloof ook echt wel dat dat kan als de remedie echt klopt bij iemand..en de persoon zelf ook het hele leven omgooit.

Net als bij jeff's epilepsie

als de bron achter de verschijnselen aangepakt wordt, en het  lichaam in balans komt, pakt het lichaam dingen weer op als daarvoor..

 

Helaas is dat zelden zodat de hele balans herstelt wordt ..

veel mensen leven niet zo gezond (te druk ,teveel stress, slechte voeding te weinig beweging , vervuiling,en niet alles is  omkeerbaar )

maar kwaliteit van leven verhogen en evt verlengen telt ook al

Al heb ik trouwens geen notie wat verlengen inhoud

Ik weet immers niet hoelang het anders zou duren..

 

waar ik overigens  aan moest denken,

is dat waldo een neutrale reactie had op jou algje en op de paddenstoelen toen de da dat testte...een maand geleden toen hij niet op peesbehandeling reageerde...

 

die paddenstoelen zijn tumorremmend

en jou algje doet toch ook iets met  celwerking(zuurstofopname?)

 

hmmm..wat zegt dat dan..

Ik ga zo even da bellen of mail is aangekomen en doorgestuurd naar stefan zelf

Ben benieuwd naar wat hij zegt.. over de biopt uitslag en behandeling

wel of geen maretak..

 

Ik weet dat hij niet op zaterdag werkt ivm zomer en 3 kids  dus verwacht nog geen antwoord.

 

 

 

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

Even gebeld

wat de bedoeling was van Waldo's dossier had de assistent van andere da er niet bijgezet (ik had gevraagd tav stefan..waldo's biopt uitslag)

dus nu na uitleg het staat maandag op zijn agenda

als waldo geen maretak nodig heeft of hij het nog in huis heeft maak ik eind volgende week een afspraak om dingen af te stemmen

anders wordt eerst de maretak besteld worden en maak ik de week erop een afspraak

 

sorry als amsterdammer ben ik van de humor

maretak is mistletoe (ja die waaronder we zoenen met kerst)

toe is teen in het engels

waldo houdt zijn enige witte voetje..

Niks is toeval..

we doen de "mis tenen" wel op andere manier 

 

honden page profiel Koning Obi Koning Obi 3 doggies

honden foto van Koning Obi

"  Dank je wel 
Ik voel inmiddels weer heel rustig..de beslissing staat echt als een huis
En Waldo heeft een goede fanclub om zich heen..mensen waar hij ook gek op is en een goede realistische arts en mij en jeff en
Zijn bakfiets..
hij kan altijd mee  als hij bv niet zo lang meer kan lopen
Daar kan hij ook in liggen en hij vind de bakfiets echt zalig 
Als hij de bakfiets ziet...dan wil hij erin..
het is zijn bunker onderweg
We zijn goed voorbereid...we zien wel
Vooralsnog geniet ik van de stuiterbal die kei snel zijn "pirouettes draait"( boven aan de trap als hij thuiskomt) 
Da's zijn manier om even  wat impulsen/spanning af te reageren van de buitenwereld...
keihard dansen..braaf wachten  voor de deur, en dan met een spurt naar binnen  en met noodlanding in je mand op de bank springen..en gaat zitten als een paashaas
Zooo waldo is thuis.. en wacht geduldig op de kluif die gaat komen 
Da's een typische  blije waldo routine ..
 
 
 
  "

 Ik zie het zo voor me. Mooi geschreven

honden page profiel nadine nadine 3 doggies

honden foto van nadine

"  Ik zie het zo voor me. Mooi geschreven "

 

méé eens hoor

honden page profiel yooopyooop 3 doggies

honden foto van yooop

" Even gebeld
wat de bedoeling was van Waldo's dossier had de assistent van andere da er niet bijgezet (ik had gevraagd tav stefan..waldo's biopt uitslag)
dus nu na uitleg het staat maandag op zijn agenda
als waldo geen maretak nodig heeft of hij het nog in huis heeft maak ik eind volgende week een afspraak om dingen af te stemmen
anders wordt eerst de maretak besteld worden en maak ik de week erop een afspraak
 
sorry als amsterdammer ben ik van de humor
maretak is mistletoe (ja die waaronder we zoenen met kerst)
toe is teen in het engels
waldo houdt zijn enige witte voetje..
Niks is toeval..
we doen de "mis tenen" wel op andere manier 
  "

 hahahaha zo is het!!

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

"  hahahaha zo is het!! "

toeval bestaat niet  hihi

honden page profiel yooopyooop 3 doggies

honden foto van yooop

mistletoe moet je heel vaak achter elkaar zeggen, dan zeg je mis a toe

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

" mistletoe moet je heel vaak achter elkaar zeggen, dan zeg je mis a toe "

hihi je hebt gelijk 

Ik moest er al dezelfde dag aan denken

dacht als ik dit meteen zeg op het forum neemt niemand me meer serieus

maar humor helpt wel

en het is wel errug toevallig 

honden page profiel yooopyooop

honden foto van yooop

Ja zonder humor worden we depri, dat moet niet hoor...

honden page profiel KeesKees 3 doggies

honden foto van Kees

" hihi je hebt gelijk 
Ik moest er al dezelfde dag aan denken
dacht als ik dit meteen zeg op het forum neemt niemand me meer serieus
maar humor helpt wel
en het is wel errug toevallig  "

 Ik heb t even gegoogeld, kende t niet. Lijkt me wel goed spul!

pagina 3 van 28 12 34 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Volgende forumvraag: chronische oorontsteking
^