Die eeuwige strijd hier

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" (even buiten de discussie of rashonden gezond zijn) 
Het lijkt soms net alsof mensen vinden dat iedereen een hond zou moeten kunnen kopen. Onzin. Bot gezegd is een hond een luxe artikel.
Zijn rashonden soms te duur? Jazeker. Maar wat denk je van de flatscreen tv in de woonkamer? En je smartphone? Je jeans? Die worden voor een paar euro geproduceerd en men betaald er fluitend honderden euro's voor in de winkel. 
Ik vind het dus een beetje hypocriet om te zeggen dat rashonden te duur zijn en daarom broodfok in de hand gewerkt wordt.
Het ligt er gewoon aan waar men geld voor over heeft, en waarvoor niet. "

 Misschien gaat het daar mis, dat mensen honden als een luxe artikel zien een must have.

 

Ik zie het als een maatje, een gezinslid, van ontschatbare waarde.

 

Voor de  aanschaf van luxe artikelen, sluiten mensen zelf leningen af.

Het meest vreemde is, dat als een luxe artikel gekocht gaat worden, mensen heel het internet afzoeken naar prijs en kwaliteit. 

Ze rijden het hele land door. Maar een hond, die is in een regen achtige middag zo gekocht.

 

Op naar een honden houderschap.

honden page profiel Hilde & TwinkoHilde & Twinko

honden foto van Hilde & Twinko

"  Misschien gaat het daar mis, dat mensen honden als een luxe artikel zien een must have.

 Dat zijn toch twee totaal verschillende dingen. Een luxe artiekel is juist geen must have. Maar ik snap wat je probeert te zeggen. Jij doelt op een mode dingetje, een trend, iets hips, iets op mee te koop te lopen. 

Maar daar had ik het niet over. Het hebben van een hond is een voorrecht maar geen recht, daar gaat het over. Of maak ik het nu nog ingewikkelder?

 

Ach laat ook maar 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  Dat zijn toch twee totaal verschillende dingen. Een luxe artiekel is juist geen must have. Maar ik snap wat je probeert te zeggen. Jij doelt op een mode dingetje, een trend, iets hips, iets op mee te koop te lopen. 
Maar daar had ik het niet over. Het hebben van een hond is een voorrecht maar geen recht, daar gaat het over.
  "

 Ik schrijf het idd niet handig op.

 

Het is idd een luxe als je een hond bezit.

Het is ook weer mode, een bepaalde hond te bezitten, de must have.

 

Aan de andere kant, is het meer dan een luxe, vind ik. Oude mensen, die omdat ze een hond hebben, naar buiten gaan en zo contact maken.

In beweging blijft, waardoor ze langer gezond blijven.

Een hond geeft je zo veel liefde, daar gaan mensen zich beter door voelen.

 

We zouden ze niet als luxe artikel moeten beschouwen, maar een voorrecht om een hond te bezitten

honden page profiel cia v.d. heijdencia v.d. heijdengoedgekeurde fokker

honden foto van cia v.d. heijden

"  Je bedoelt dat ik steeds herhaal voorstander te zijn van verantwoord fokken, met geteste stamboom honden? "

 Ik vind eerder dat je zoveel zin en onzin neer zet dat je schijnbaar zelf door de bomen het bos niet meer ziet.....

 

Je kunt toch zelf lezen wat je hier neer zet?

honden page profiel Anny en LanceAnny en Lance

honden foto van Anny en Lance

Cia dat is er ok wel over vind ik, waarom doe je nu zo tegen Suzanne, ze valt zelf nooit iemand aan ....en een mening is een mening.

 

soms heeft ze gelijk, soms niet. Zoals wij allemaal .

honden page profiel cia v.d. heijdencia v.d. heijdengoedgekeurde fokker

honden foto van cia v.d. heijden

" Cia dat is er ok wel over vind ik, waarom doe je nu zo tegen Suzanne, ze valt zelf nooit iemand aan ....en een mening is een mening.
 
soms heeft ze gelijk, soms niet. Zoals wij allemaal . "

 De pot verwijt de ketel.....

 

honden page profiel Indy haar bazin.Indy haar bazin.

honden foto van Indy haar bazin.

"  De pot verwijt de ketel.....
  "

 Ik wilde het net zeggen.

honden page profiel Wilma van de WielWilma van de Wiel

honden foto van Wilma van de Wiel

Laten we aardig blijven . Denk even aan je meest liefdevolle moment vandaag met je hond dan is het gelijk weer duidelijk dat we allemaal van honden houden . Alleen zijn er verschillende meningen . En dat mag daar zijn wij weer mensen voor 

honden page profiel cia v.d. heijdencia v.d. heijdengoedgekeurde fokker

honden foto van cia v.d. heijden

" Laten we aardig blijven . Denk even aan je meest liefdevolle moment vandaag met je hond dan is het gelijk weer duidelijk dat we allemaal van honden houden . Alleen zijn er verschillende meningen . En dat mag daar zijn wij weer mensen voor  "

Niks aan de hand hoor maar het antwoord was mijn mening....

honden page profiel sylviasylvia

honden foto van sylvia

Nou ja iedereen koopt z'n hond toch waar hij dat wil, dat zal nooit veranderen.

En veel mensen willen toch liever een eenvoudige, niet al te dure hond, dus die hebben geen behoefte aan een hond met stamboom.

Is ook niet erg, er is genoeg voorraad bij de particuliere pretnesten en helaas de broodfok.

Dat zal ook nooit veranderen, er blijft altijd een grote vraag naar niet al te dure pups.

 

En wat ook niet zal veranderen, is dat een kleinere groep mensen secuur zoekt naar een goede fokker van een bepaald ras.

 

Het is nooit anders geweest, zal ook nooit anders worden. 

 

Ik ben in ieder geval heel blij met mijn 2 honden!

Freggle, die al ruim 15 jaar is en nog zo goed  is.

En Black ook natuurlijk, een fijnere hond kon ik niet hebben.

 

En dat gun je iedereen natuurlijk: een hele fijne en gezonde hond voor een leven lang.

Gefokt uit ouders die zelf ook een fijn en gezond leven hebben (gehad)

Stamboom of niet.

 

honden page profiel Koning Obi Koning Obi

honden foto van Koning Obi

"  Dat zijn toch twee totaal verschillende dingen. Een luxe artiekel is juist geen must have. Maar ik snap wat je probeert te zeggen. Jij doelt op een mode dingetje, een trend, iets hips, iets op mee te koop te lopen. 
Maar daar had ik het niet over. Het hebben van een hond is een voorrecht maar geen recht, daar gaat het over. Of maak ik het nu nog ingewikkelder?
 
Ach laat ook maar  "

 Ik denk dat je dat goed stelt hoor. Ik heb het altijd als voorrecht gezien om honden te hebben en zeker om ermee op te groeien. Het is toch ook een positieve invloed op je eigen ontwikkeling. Honden zijn geweldige maatjes, zo en dat was de understatement van het jaar. Wij hebben zulke diverse honden gehad (als in rassen, groot en klein werkhonden en kleine terriërs) en allemaal hebben ze mij andere dingen geleerd. 

Maar als je A zegt moet je ook B kunnen zeggen. Een hond kost een bedrag en gaat nog een veelvoud kosten in onderhoud en verzorging. Misschien is het daarom meer vergelijkbaar met een auto. Als je het onderhoud, benzine, wegenbelasting etc. niet kunt betalen wat moet je dan met een auto?! Want laten we eerlijk zijn dan kom je op een punt dat je die auto weg moet doen of moet laten schorsen want je kunt het niet betalen. Alleen lijken mensen bij auto's die rekensom wel te kunnen maken.  En natuurlijk kun je beter een hond kopen die getest is OF een auto die getest (bij de garage dan, of NAP, apk heeft etc). Anders is de kans groot dat je er gezeik mee krijgt. Of je hebt mazzel en een goedkoop maar toch goed "product" gekocht. Maar dat is een grote gok... En bij honden lijken mensen zich dat niet te beseffen. En op één of andere manier nemen mensen die gok ook heel erg snel. Bij het aanschaffen van een auto is het "gezond verstand" nog wel aanwezig maar wanneer ze voor een puppyren staan, of een foto zien op marktplaats met zo'n snoetje is bij veel mensen al het verstand overboord. 

Als DAT nou al eens anders kon... 

honden page profiel Iris, Lynn & Sam   Iris, Lynn & Sam goedgekeurde fokker

honden foto van Iris, Lynn & Sam

" Iris kelly en lynn;

Hebben we allemaal gedaan en toch een hele zieke hond....
research check
duur check
geduld check
broodfokkers was het niet..
 
dus leg maar uit.... hoe kom ik aan een hele zieke hond.. simpel een op geld beluste fokker.
Het is gewoon heel moeilijk om nog ergens een gezonde hond te halen.. Gelukkig is er een verzekering...

  "

 

Wat jammer dat jullie een zieke hond hebben... Natuurlijk blijven honden levende wezens, waarvan elke hond ziek kan worden: ook een geteste hond met stamboom die (bij wijze van) uit alleen maar kampioenen bestaat, kan ziek worden of plotseling onder een auto komen. Daar hebben we geen vat op.

 

Het blijft wel een feit dat de kans op een zieke hond minder groot is wanneer je deze koopt bij een fokker die zijn dieren test.

honden page profiel Iris, Lynn & Sam   Iris, Lynn & Sam goedgekeurde fokker

honden foto van Iris, Lynn & Sam

"  Ik denk dat je dat goed stelt hoor. Ik heb het altijd als voorrecht gezien om honden te hebben en zeker om ermee op te groeien. Het is toch ook een positieve invloed op je eigen ontwikkeling. Honden zijn geweldige maatjes, zo en dat was de understatement van het jaar. Wij hebben zulke diverse honden gehad (als in rassen, groot en klein werkhonden en kleine terriërs) en allemaal hebben ze mij andere dingen geleerd. 
Maar als je A zegt moet je ook B kunnen zeggen. Een hond kost een bedrag en gaat nog een veelvoud kosten in onderhoud en verzorging. Misschien is het daarom meer vergelijkbaar met een auto. Als je het onderhoud, benzine, wegenbelasting etc. niet kunt betalen wat moet je dan met een auto?! Want laten we eerlijk zijn dan kom je op een punt dat je die auto weg moet doen of moet laten schorsen want je kunt het niet betalen. Alleen lijken mensen bij auto's die rekensom wel te kunnen maken.  En natuurlijk kun je beter een hond kopen die getest is OF een auto die getest (bij de garage dan, of NAP, apk heeft etc). Anders is de kans groot dat je er gezeik mee krijgt. Of je hebt mazzel en een goedkoop maar toch goed "product" gekocht. Maar dat is een grote gok... En bij honden lijken mensen zich dat niet te beseffen. En op één of andere manier nemen mensen die gok ook heel erg snel. Bij het aanschaffen van een auto is het "gezond verstand" nog wel aanwezig maar wanneer ze voor een puppyren staan, of een foto zien op marktplaats met zo'n snoetje is bij veel mensen al het verstand overboord. 
Als DAT nou al eens anders kon...  "

 Precies  

honden page profiel Wilma van de WielWilma van de Wiel

honden foto van Wilma van de Wiel

Even ervaringsdeskundige nodig . Ik lees bij vrienden op Facebook dat op de achterhand van hun pup ( flat coat ) de haren ineens een andere structuur hebben en uitsteken . Nu hebben hun gehoord dat dit gebeurd als de hond daar pijn heeft . Iemand hier ervaring mee ?

honden page profiel NaijbNaijb 3 doggies

Ik kan het niet meer eens met je zijn!!! Je hebt helemaal gelijk!

 

Ik heb hondenpage pas net en ik heb wat topics gelezen en ik moet eerlijk zeggen dat er jammer genoeg veel negativiteit te zien valt. Door de negativiteit verliest hondenpage mensen!! 

 

Kom op!! Samen kunnen we hondenpage nog redden, door alleen maar redelijk te zijn!!

honden page profiel Wilma van de WielWilma van de Wiel

honden foto van Wilma van de Wiel

" Ik kan het niet meer eens met je zijn!!! Je hebt helemaal gelijk!
 
Ik heb hondenpage pas net en ik heb wat topics gelezen en ik moet eerlijk zeggen dat er jammer genoeg veel negativiteit te zien valt. Door de negativiteit verliest hondenpage mensen!! 
 
Kom op!! Samen kunnen we hondenpage nog redden, door alleen maar redelijk te zijn!! "

 Zo dacht / denk ik er dus ook over . Vind de discussies hier prima . Gooi het er maar uit ! Maar verder gewoon steun / advies geven wat nodig is . Broodfok moet verboden worden en daar ben ik mee eens . Maar door constant negatief te reageren ga je dat niet bereiken. Wat ik al meerdere keren gezegd heb ...iedereen hier houdt van haar / zijn hond . Maar vertel Naijb , waarom kwam jij hier terecht ? Ps: zit er serieus over na te denken om een nieuw meer toegangkelijk forum aan te maken . Alleen kan ik niet inschatten wat het animo is ?

honden page profiel Wilma van de WielWilma van de Wiel

honden foto van Wilma van de Wiel

Ik ben dan wel van plan om deze forum ernaast te houden , want heb hier veel geleerd ! Maar merk dat ik niets alles kan plaatsen uit angst voor commentaar . Dus zou een samenwerking willen hebben en dan kunnen we als hondenliefhebbers wel op 1 lijn kunnen komen 

honden page profiel Wilma van de WielWilma van de Wiel

honden foto van Wilma van de Wiel

Dubbel

honden foto van Het zoveelste showprofiel voor adverteerders

" Ik ben dan wel van plan om deze forum ernaast te houden , want heb hier veel geleerd ! Maar merk dat ik niets alles kan plaatsen uit angst voor commentaar . Dus zou een samenwerking willen hebben en dan kunnen we als hondenliefhebbers wel op 1 lijn kunnen komen  "

 Op een bepaald moment ga je merken dat het je niet meer uitmaakt wat sommige (lees: steeds weer dezelfden) gaan denken. Dat is het moment dat je gewoon jezelf zal gaan zijn.

 

Het is zoals in die Mc Cain frietjes reclame van jaren geleden... diegenen die het meest erover praten zijn diegenen die er het minst van (w)eten.

 

Aan egotrippers geen gebrek...gewoon negeren die hap. Jij bent hier voor jezelf, toch?

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" Ik ben dan wel van plan om deze forum ernaast te houden , want heb hier veel geleerd ! Maar merk dat ik niets alles kan plaatsen uit angst voor commentaar . Dus zou een samenwerking willen hebben en dan kunnen we als hondenliefhebbers wel op 1 lijn kunnen komen  "

 Wat is er op tegen, dat sommigen anderen ideëen, ervaringen hebben.

 

Een goede discussie erover, (zonder de jij bak). Kijken waarom de een zo denkt, en de ander zus. 

 

We hebben allemaal één ding gemeen en dat is de liefde voor honden.

Zolang er op een positieve manier in het belang van de hond wordt gedacht, moet een discussie er over kunnen.

 

Het kan ook leerzaam zijn. Voor mensen die ergens mee zitten om verschillende ervaringen te horen.

 

Dat er soms een botte opmerking wordt gemaakt, jammer dan. Een scherm en getypte letters, meer is het niet.

 

Mijn Luca ligt lekker aan mijn voeten, dat is belangrijk, de band die zij en ik samen hebben.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  Ik denk dat je dat goed stelt hoor. Ik heb het altijd als voorrecht gezien om honden te hebben en zeker om ermee op te groeien. Het is toch ook een positieve invloed op je eigen ontwikkeling. Honden zijn geweldige maatjes, zo en dat was de understatement van het jaar. Wij hebben zulke diverse honden gehad (als in rassen, groot en klein werkhonden en kleine terriërs) en allemaal hebben ze mij andere dingen geleerd. 
Maar als je A zegt moet je ook B kunnen zeggen. Een hond kost een bedrag en gaat nog een veelvoud kosten in onderhoud en verzorging. Misschien is het daarom meer vergelijkbaar met een auto. Als je het onderhoud, benzine, wegenbelasting etc. niet kunt betalen wat moet je dan met een auto?! Want laten we eerlijk zijn dan kom je op een punt dat je die auto weg moet doen of moet laten schorsen want je kunt het niet betalen. Alleen lijken mensen bij auto's die rekensom wel te kunnen maken.  En natuurlijk kun je beter een hond kopen die getest is OF een auto die getest (bij de garage dan, of NAP, apk heeft etc). Anders is de kans groot dat je er gezeik mee krijgt. Of je hebt mazzel en een goedkoop maar toch goed "product" gekocht. Maar dat is een grote gok... En bij honden lijken mensen zich dat niet te beseffen. En op één of andere manier nemen mensen die gok ook heel erg snel. Bij het aanschaffen van een auto is het "gezond verstand" nog wel aanwezig maar wanneer ze voor een puppyren staan, of een foto zien op marktplaats met zo'n snoetje is bij veel mensen al het verstand overboord. 
Als DAT nou al eens anders kon...  "

 Helemaal eens.

Het blijft idioot, dat je net zo makkelijk een broodje worst als een hond koopt.

 

Eigenlijk ook, dat mensen zomaar een kind kunnen „nemen". Per jaar overlijden nog steeds kinderen, door mishandeling.

Goed, voor mij zijn mijn kinderen, net zo belangrijk, als mijn dieren, het is een voorrecht om ze te hebben.

Maar, het hebben van kinderen, is weer een andere discussie.

 

honden page profiel Wilma van de WielWilma van de Wiel

honden foto van Wilma van de Wiel

"  Op een bepaald moment ga je merken dat het je niet meer uitmaakt wat sommige (lees: steeds weer dezelfden) gaan denken. Dat is het moment dat je gewoon jezelf zal gaan zijn.
 
Het is zoals in die Mc Cain frietjes reclame van jaren geleden... diegenen die het meest erover praten zijn diegenen die er het minst van (w)eten.
 
Aan egotrippers geen gebrek...gewoon negeren die hap. Jij bent hier voor jezelf, toch? "

 Daar heb je ook weer gelijk in . Maar ik denk dat er toch heel veel personen mee lezen , maar niks gaan neer zetten omdat ze op voorhand al weten welke discussie er komt . Geen idee eigenlijk hoeveel leden dit forum heeft ? 

honden page profiel Wilma van de WielWilma van de Wiel

honden foto van Wilma van de Wiel

"  Wat is er op tegen, dat sommigen anderen ideëen, ervaringen hebben.
 
Een goede discussie erover, (zonder de jij bak). Kijken waarom de een zo denkt, en de ander zus. 
 
We hebben allemaal één ding gemeen en dat is de liefde voor honden.
Zolang er op een positieve manier in het belang van de hond wordt gedacht, moet een discussie er over kunnen.
 
Het kan ook leerzaam zijn. Voor mensen die ergens mee zitten om verschillende ervaringen te horen.
 
Dat er soms een botte opmerking wordt gemaakt, jammer dan. Een scherm en getypte letters, meer is het niet.
 
Mijn Luca ligt lekker aan mijn voeten, dat is belangrijk, de band die zij en ik samen hebben. "

 Positieve discussies zal ik nooit uit de weg gaan . En zeker vind ik dit een zeer leerzaam forum . Mijn vorige hond is 13 geworden en was heel de pup periode vergeten . Hier echt nuttige tips vandaag gehaald . Vind alleen dat het toegangkelijker moet zijn voor iedereen 

honden page profiel Len@ en JazzLen@ en Jazz

honden foto van Len@ en Jazz

Je kunt wel een ander forum zoeken,maar overal gaat het op dezelfde manier hoor. Dat weet ik inmiddels al door de jaren heen. Als je je kop boven het maisveld uitsteekt wordt het eraf gemaait. Ik lees hier veel vind het leuk om hier te zijn. Pik eruit waar ik wat aan heb. Lees veel.En verder...ach laat een ander maar.

honden page profiel Wilma van de WielWilma van de Wiel

honden foto van Wilma van de Wiel

" Je kunt wel een ander forum zoeken,maar overal gaat het op dezelfde manier hoor. Dat weet ik inmiddels al door de jaren heen. Als je je kop boven het maisveld uitsteekt wordt het eraf gemaait. Ik lees hier veel vind het leuk om hier te zijn. Pik eruit waar ik wat aan heb. Lees veel.En verder...ach laat een ander maar. "

 Goed punt 

honden page profiel KeesKees

honden foto van Kees

"  Op een bepaald moment ga je merken dat het je niet meer uitmaakt wat sommige (lees: steeds weer dezelfden) gaan denken. Dat is het moment dat je gewoon jezelf zal gaan zijn.
 
Het is zoals in die Mc Cain frietjes reclame van jaren geleden... diegenen die het meest erover praten zijn diegenen die er het minst van (w)eten.
 
Aan egotrippers geen gebrek...gewoon negeren die hap. Jij bent hier voor jezelf, toch? "

 Precies.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  Positieve discussies zal ik nooit uit de weg gaan . En zeker vind ik dit een zeer leerzaam forum . Mijn vorige hond is 13 geworden en was heel de pup periode vergeten . Hier echt nuttige tips vandaag gehaald . Vind alleen dat het toegangkelijker moet zijn voor iedereen  "

 Hoe snel je dat ook vergeet. We hebben allemaal een bijt en plas in huis periode gehad.

 

Eens, soms kan er iets vriendelijke gereageerd worden, vooral op nieuwe leden.

 

Ik vind het belangrijk mensen te kunnen helpen, ook al hebben ze een hond van een foute fokken. Daar worden vaak mensen op aangevallen.

honden page profiel SiberienneSiberienne

honden foto van Siberienne

" Even ervaringsdeskundige nodig . Ik lees bij vrienden op Facebook dat op de achterhand van hun pup ( flat coat ) de haren ineens een andere structuur hebben en uitsteken . Nu hebben hun gehoord dat dit gebeurd als de hond daar pijn heeft . Iemand hier ervaring mee ? "

De vacht is de spiegel van de gezondheid. Rare plekken kunnen wijzen op onderliggende problemen. 

Een van mijn honden heeft wervelblokkades gehad na een ongelukje; de vacht was toen ook duidelijke ruwer en anders van structuur, na manipulatie en massage werd dat weer beter. 

Ook een verrekte spier bv kan een verandering in de vacht erboven geven. 

Maar: je schrijft pup, het is niet de overgang van puppenvacht naar volwassen vacht? Beweegt de pup wel goed? 

Ik zou er zelf wel even naar laten kijken, op bij de DA of bij een honden-fysio of chiropracter oid. 

honden page profiel --

honden foto van -

" De vacht is de spiegel van de gezondheid. Rare plekken kunnen wijzen op onderliggende problemen. 
Een van mijn honden heeft wervelblokkades gehad na een ongelukje; de vacht was toen ook duidelijke ruwer en anders van structuur, na manipulatie en massage werd dat weer beter. 
Ook een verrekte spier bv kan een verandering in de vacht erboven geven. 
Maar: je schrijft pup, het is niet de overgang van puppenvacht naar volwassen vacht? Beweegt de pup wel goed? 
Ik zou er zelf wel even naar laten kijken, op bij de DA of bij een honden-fysio of chiropracter oid.  "

Dat gebeurt bij mijn pup (5 maanden) nu ook. De nieuwe haren zijn ruwer en vaak wat langer dan de puppyvacht, dus ze steken sneller uit. Het is precies zo'n brede strook op de rug. Straks als hij wat ouder wordt dan wordt de vacht weer mooi zacht en zal hij netjes vallen. Bij mijn oudste hond hetzelfde gehad en nu (ze is nu anderhalf) zit het helemaal mooi en netjes :) Maar je zou hem natuurlijk even naar een osteopaat kunnen brengen om hem even na te laten kijken, baat het niet dat schaadt het niet. 

honden page profiel Wilma van de WielWilma van de Wiel

honden foto van Wilma van de Wiel

Mijn eigen pup van 4 maanden heeft ook een strook bovenop idd . Vind haar nieuwe vacht prachtig , maar voelt wel stugger aan idd . Deze pup is rond de 7 maanden en er steken echt een paar plukken uit . Ze zijn erg zuinig op hun honden dus zullen het vast goed in de gaten houden . Was gewoon benieuwd of het echt zo werkte dat de vacht iets onderliggends kan laten zien . Bedankt voor jullie antwoorden 

pagina 7 van 13 12 3 4 5 6 78 9 10 11 12 13
Volgende forumvraag: Profiel foto
^