Hond gromt en hapt

Beste mensen, Ik ben op zoek naar advies over het volgende. Mijn hond raakte in een kort gevecht met een logeerhond. Het begon met een fout van mij.  Ze kregen een beloning en stonden beide net de neus er boven op. Dat had ik anders moeten doen. Apart de beloning geven. Gewoon een niet al te slimme actie dus.  Geen hond gewond, gewoon even flink snauwen en happen. Echter mijn hond, een ontzettende lieve (maar wel alfa) reu, moest van mij gaan liggen. De andere hond was geschrokken en zat snel verstopt in de auto. Toen gebeurde er iets wat ik nooit verwacht had. Hij ging netjes liggen en ik wilde hem bij zijn halsband pakken om hem vervolgens op zijn rug te leggen. Dat lukte niet want hij gromde behoorlijk. Ik ben toen rustig blijven staan bij hem. Wel in een duidelijke houding, hij lag plat. Hij stond nog steedsonder appèl, bleef liggen, werd rustig en gaf alle tekenen van overgave zoals ontspannen en wegkijken. Vervolgens wilde ik hem weer bij de halsband pakken en toen beet hij naar me. Ik had nog geen schrammetje dus het was niet bedoeld om me te verwonden. We hebben het hier over een hond van 45 kilo. Na weer rustig wachten kreeg ik hem wel bij de halsband en heb ik een stuk met hem gewandeld. Hij stond continu onder appèl, liep strak naast me en voerde alle commando's goed uit. Ik ben de hele tijd heel rustig geweest. Mijn hond is 5 jaar, luistert ontzettend goed (hij komt zelfs naar me als ik hem wegroep van een gewillige loopstoel teef en hij is heel erg lief. Dit had ik dus nooit verwacht. Ik hoop eigenlijk dat iemand advies voor me heeft of een idee hoe ik nu het beste verder kan. Aangezien het een (niet agressief) alfa mannetje is heb ik in ieder geval besloten om hem wat minder "knuffel, knuffel" te behandelen en de genegenheid vanuit hem te laten komen. Om mijn eigen positie te versterken. Alle ideeën zijn welkom! Dankjewel!

De alpha hond bestaat niet.

http://www.licg.nl/864/nieuws/rangorde-bij-honden-niet-gebaseerd-op-agressie.html

Waarom op de rug leggen? 

Jij lokt een gevecht tussen de honden uit en dan wil je hem daarvoor straffen? 

Als je mij op mijn rug zou leggen, zou je tenminste 2 blauwe ogen hebben gekregen en nog een trap midden in je ...

Je hond gaf een grom, dat betekend, dat hij het niet fijn vind. Wat jij een teken van overgave noemt, ontspannen, dat geloof ik niet. Weg kijken is een kalmerend of stres signaal. Logisch dat zijn volgende srap bijten is.

http://hondenplezier.com/wp-content/uploads/2014/05/Stress-signalen-bij-de-hond.pdf

Hier kan je zien, hoe duidelijk een hond comminiseert, hij verteld je precies hoe hij zich voelt.

Hem niet meer op de rug leggen. Waarschijnlijk toen je hem weer bij zijn halsband wilde pakken, dacht hij weer op zijn rug te moeten en dat wil hij niet en is ook nergens voor nodig. En hij had dat al laten blijken door een grom en nu dus een hap.

ehm ja, ik lees zo in je post..dat je nogal van de alpha, roedel gedoe, rug leggen, positie versterken, en dat soort dingen bezig bent...

ik persoonlijk, ben daar allemaal totaal niet mee bezig...ik heb fun met mijn hond. de rest komt vanzelf...

ik zou persoonlijk een wat andere mind-set nemen, want zo kun je ook een hoop problemen zien, of creeren, die er eigenlijk niet eens zo zijn...

ik denk dat je die beet een beetje over jezelf hebt afgeroepen, een hond die net een opstootje heeft gehad, denk je rustig te maken door hem om te gooien?? en hij gromt ondertussen naar je...dan is de beet niet zo'n echte verrassing, sowieso bereik je hiermee niet wat je wilt. dat op de rug leggen voor "overgave" 

Dat is de fout van je geweest, fout is een groot woord, het op de rug willen leggen, dat wil een hond niet zich zo ontzettend kwetsbaar moeten opstellen.....geen paniek, je hond gewoon weer behandelen als vanouds, laat het wat vieren alles, niet te veel appel op de hond zetten, je hond heeft al een volwassen leeftijd, is naar jou toe volgzaam wat ik van je lees, je geeft toe dat je fout bezig was door beiden iets te geven dichtbij elkaar.....voortaan afstand creeren.....dan zijn er geen problemen.

Ik wil toch nog een kritische noot eraan geven, is het nodig om je positie tegenover je hond te moeten versterken ? Hier een hele grote zware hond 75 kilo en meer, respect hebben voor elkaar, je beschrijft dat de hond erg lief is, vorm een team met respect voor elkaar, en leg je hond niet op zijn rug om hem tot overgave te dwingen, nergens voor nodig....dat je eens optreed als het echt nodig zou zijn, okee maar niet op die manier.

" Ik wil toch nog een kritische noot eraan geven, is het nodig om je positie tegenover je hond te moeten versterken ? Hier een hele grote zware hond 75 kilo en meer, respect hebben voor elkaar, je beschrijft dat de hond erg lief is, vorm een team met respect voor elkaar, en leg je hond niet op zijn rug om hem tot overgave te dwingen, nergens voor nodig....dat je eens optreed als het echt nodig zou zijn, okee maar niet op die manier. "

Willemijn, baasje van Bamse......en Ogin

 Nou, idd als een hond er op uit zou zijn, de baas te willen worden, had je echt een probleem. Volgens mij is Bamse een heel stuk zwaarder  dan jij. Ogin zal niet lang meer duren denk ik, eer ze zwaarder is.

Gelukkig is een goede band met je hond gebasseerd op wederzijds respect en vertrouwen.

Je bent een mooi voorbeeld Willemijn

ik ga met mijn voorgangers mee ,stop met die ouderwetse ideeën(die alpha dingetjes ) en zeker met dat op de rug leggen . Je ziet wat je er mee bereikt  

Hou het luchtig voor je hond ,wees duidelijk en treed alleen op als de hond te ver gaat (liefst ervoor)  Als ze hier een onderonsje hebben haal ik ze uit elkaar en meer doe ik niet . Als je het goed doet is dit al meer dan genoeg .Je geeft je grenzen aan en bent op die manier duidelijk voor je hond . 

Dankjewel voor de (vele!) reacties! Ik kan in veel meegaan. Ik reageerde inderdaad met wat meer dominatie omdat ik vond dat mijn hond te ver ging. De andere is een oude teef en hij ging er flink bovenop. Inderdaad achteraf gezien meer lawaai dan schade. Ik zie het normaal altijd aankomen. Maar ja, mijn blunder was de aanleiding. Weer wat geleerd. Overigens wist mijn hond niets van op de rug leggen want ik pakte hem bij de halsband. Maar goed, zoals ik al zei luistert hij verder super goed, is hij een lieverd en gaan we nu gewoon blanco verder (hij is het sowieso alweer vergeten :-) )

" Dankjewel voor de (vele!) reacties! Ik kan in veel meegaan. Ik reageerde inderdaad met wat meer dominatie omdat ik vond dat mijn hond te ver ging. De andere is een oude teef en hij ging er flink bovenop. Inderdaad achteraf gezien meer lawaai dan schade. Ik zie het normaal altijd aankomen. Maar ja, mijn blunder was de aanleiding. Weer wat geleerd. Overigens wist mijn hond niets van op de rug leggen want ik pakte hem bij de halsband. Maar goed, zoals ik al zei luistert hij verder super goed, is hij een lieverd en gaan we nu gewoon blanco verder (hij is het sowieso alweer vergeten ) "

 je bent veel te streng voor jezelf  je kunt veel voorkomen maar niet alles  Je hoeft niet eens dominant te reageren ,dat je reageert  moet al voldoende zijn . Een goeie leider is kalm en duidelijk en hoeft de strijd niet eens aan te gaan

Toch heeft onze Mexicaanse vriend ook goeie dingen oa honden na conflict niet scheiden ,hij brengt ze weer bij elkaar ik laat dit aan honden zelf over en forceer niets . Honden die opgewonden zijn ,pas aandacht geven als ze weer gekalmeerd zijn etc etc

Ik filter de dingen waar ik achter sta ,of geef er een eigen touch aan   Maar cm heeft mij ook inzicht(hondentaal) gegeven en is niet alleen maar slecht

Nogmaals dank voor de adviezen. Ik ben teveel in de corrigerende/dominante rol gegaan. Normaal ga ik ook direct verder, vergeten, klaar. Zolang hij maar luistert.  Mijn hond is wel echt in balans. Honden die hem aanvallen negeert hij bijna altijd, mits ze echt groot zijn en hem bijten. Dan laat hij zien dat hij niet met zich laat sollen en dat mag ook. Hij is juist erg stabiel. En zoals ik al zei als hij van een loopse teef mag dan nog komt hij als ik hem roep. Hij luistert heel goed en er is ongelofelijk veel liefde tussen ons. In opvoeden gaat weleens wat fout, dit was de eerste heftige situatie in 5 jaar. Ik zeg altijd dat er geen beter beest is op de wereld. Weer wat geleerd! Super dank voor het mee denken!

Nogmaals dank voor de adviezen. Ik ben teveel in de corrigerende/dominante rol gegaan. Normaal ga ik ook direct verder, vergeten, klaar. Zolang hij maar luistert.  Mijn hond is wel echt in balans. Honden die hem aanvallen negeert hij bijna altijd, mits ze echt groot zijn en hem bijten. Dan laat hij zien dat hij niet met zich laat sollen en dat mag ook. Hij is juist erg stabiel. En zoals ik al zei als hij van een loopse teef mag dan nog komt hij als ik hem roep. Hij luistert heel goed en er is ongelofelijk veel liefde tussen ons. In opvoeden gaat weleens wat fout, dit was de eerste heftige situatie in 5 jaar. Ik zeg altijd dat er geen beter beest is op de wereld. Weer wat geleerd! Super dank voor het mee denken!

" Dankjewel voor de (vele!) reacties! Ik kan in veel meegaan. Ik reageerde inderdaad met wat meer dominatie omdat ik vond dat mijn hond te ver ging. De andere is een oude teef en hij ging er flink bovenop. Inderdaad achteraf gezien meer lawaai dan schade. Ik zie het normaal altijd aankomen. Maar ja, mijn blunder was de aanleiding. Weer wat geleerd. Overigens wist mijn hond niets van op de rug leggen want ik pakte hem bij de halsband. Maar goed, zoals ik al zei luistert hij verder super goed, is hij een lieverd en gaan we nu gewoon blanco verder (hij is het sowieso alweer vergeten ) "

 Je ziet het normaal aankomen, maar hij waarschuwde, grommen (wat deed hij toen hij van jou moest liggen) en later keek hij weg, waarom pakte je hem dan weer bij zijn halsband? 

Ik schrik er wel van te lezen, dat je hond wordt aangevallen.

Hebeurd dat vaak en wat doe je hieraan?

"  
Ik schrik er wel van te lezen, dat je hond wordt aangevallen.
Hebeurd dat vaak en wat doe je hieraan?
  "

Suzanne en Luca

 waarom schrik je daarvan ,zijn zat onopgevoede honden met onverantwoorde baasjes

 Ja zeker genoeg, alleen ik zorg dat Luca niet wordt aangevallen.

Ik jaag die ongeleidde, on opgevoedde honden weg. Luca hooeft daar niet de dupe te worden.

Dat is even schrikken zeg.

Maar voer is een belangrijke motivatie voor honden, voor sommige honden zo belangrijk dat ze daar wel een knokpartij voor over hebben.

Gelukkig is het bij een grauw en een snauw gebleven en zijn er geen gewonden gevallen.

Bij mij zou een brul "Klaar" voldoende zijn als correctie en hoeft er hier verder niet gecorrigeerd te worden omdat het geen serieus gevecht is.

Daarom snap ik jou volgende stap niet zo, denk toch dat je voor je hond erg bedreigend bent overgekomen en wellicht voelde hij de bui al hangen wat er zou gebeuren.

Een hond op de rug dwingen en zich laten overgeven is voor de hond een hele beangstige handeling waarbij vertrouwen in de baas ernstig beschadigd kan worden.

Snap best dat hij later strak naast je bleef, bang om weer zo'n voor de hond vreselijke correctie te krijgen.

Ik denk dat je verder een beetje af moet van het "ik moet de baas en leider" zijn gedachten.

Je moet duidelijk sturing geven in vertrouwen en harmonie, samen met je hond werken en als er een balans is met samen hoef je geen leider te te zijn.

Dit is weer een mooi leermoment die je hond je heeft gegeven, voer in bij zijn van een andere hond vind hij erg moeilijk.

Is prima te trainen overigens zonder correctie en boosdoenerij.

Lees je eens wat verder in.

Er zijn allerlei nieuwe theorieën en haal daar uit wat voor jullie als team het beste werkt.

Laat dit achter je, was een hoop herrie en verder niks.

 mooi om jouw reakties te lezen, veel mensen voelen zich meteen aangevallen en reageren daardoor niet meer op de inhoud van de reakties.

Iedereen maakt weleens een fout, dat kan gebeuren. Maar daarom moeten wij de hond niet gaan corrigeren. Wat al aangegeven werd had de situatie niet geescaleerd als je eerlijk gebleven was en de hond daarvoor niet had willen straffen, maar lering trekken uit de situatie. Als mens moeten wij voorkomen dat honden gecorrigeerd moeten worden, ze dus niet in die situatie laten komen. Maar daar was je zelf ook al achter.

Even over het zinnetje "als hij maar luistert"

Ja hij " moet" luisteren natuurlijk, (mits eerlijk en duidelijk uiteraard)maar ook wij moeten naar de hond luisteren. Kan het zijn dat je hem vaker op de rug gelegd hebt? Kan het zijn dat hij je soms wat probeert te vertellen, maar je dit niet meekrijgt? Als hij naar je gromt, is dat zijn manier om iets te vertellen. Het lijkt erop dat hij je niet vertrouwd? Of dat hij totaal niet snapt wat je nou aan het doen bent en zich daardoor bedreigd voelt?

Bij grommen zou ik hem liever even geruststellen.

 Ik ken jou en je hond niet maar zou het kunnen dat je hem erg onder druk zet met al die commando's, onder appèl zetten e.d?

Hier nog een interessante link om eens door te nemen

http://www.alphahondenschool.nl/Leesvoer/Wat%20is%20er%20met%20dominantie.pdf

Ik vind dit altijd een handige lijst. Wij delen hem uit aan alle cursisten.

Door goed naar je hond te kijken, zal je het gaan herkennen en zo kan je er iets mee.

Wat luisteren betreft, het is idd naar elkaar luisteren. Waar doe je je hond een plezier mee. Als je hond een commando opvolgt, of iets doet wat je vraagt, beloon ik dit altijd. 

Zo blijft ze gemotiveerd, om iets voor me te doen.

Als wij buiten wandelen, hoeft Luca niet continu te luisteren, ze mag lekker haar neus gebruiken. Ook zelf de route bepalen. 

Roep ik haar naam, kijkt ze, dat doe ik als ze een richting opgaat, wat ik niet zo handig vind. Ook als er een hond aankomt, die ik niet vertrouw, dan roep ik haar bij me.

Voor een hond, ben jij zijn baas, dat hoef je niet te bewijzen.

De alfa hond, bestaat ook niet. Soms zie je een hond met een hoge houding, grote mond, maar meestal, komt dit uit onzekerheid.

Hallo,

Fijn dat er zoveel tips zijn. Ik ga er zeker meer over lezen! Om misverstanden te voorkomen: mijn hond wordt niet vaak aangevallen. Hij is 2 keer out of the blue aangevallen. Dat was door een hond die uit de tijdens een wandeling door het bos plots uit de bosjes verscheen en die sprong direct op mijn hond. Gelukkig liep dat met een sisser af. Verder een kleine hond die zich verdekt had opgesteld (ja echt) onder een picknick bankje. Natuurlijk zijn er weleens momenten dat er een andere reu langs loopt en ze willen gaan hanen. Zo is de natuur. Dat gaat altijd goed. Deze actie ( waar mijn oorspronkelijke vraag over ging) lag aan mijn foute handelen.

En nee...Ik loop hem echt niet continu te commanderen, maar als ik wat zeg dan moet hij luisteren. En dat is natuurlijk een combinatie van moment, omgeving, situatie. Ik kan niet alle situaties voorkomen, ik let op signalen, houding van andere honden maar ook ik loop weleens de hoek om. Om dus te zeggen dat ik altijd alles aan zie komen. Nee, dat kan geen mens denk ik.

In ieder geval is het weer als vanouds, zijn we weer heerlijk veel aan het wandelen met zijn 2 en met de logeerhond (niks meer aan de hand), ligt meneer weer heerlijk warm op mijn voeten en -altijd de bonus- ben ik ook weer heerlijk afgelebberd. We leven in het heden en niet in het verleden en ik ga de geleerde les meenemen voor een (nog) betere communicatie met hem. 

Ik ga alle links die in jullie adviezen staan lezen en nogmaals dank voor alle adviezen! Heel erg fijn om jullie kijk op de zaak te lezen en weer wijzer te zijn geworden ????.

Maria

De vraagtekens horen niet aan het einde van mijn laatste zin te staan! Fijn om wijzer te zijn geworden!

Volgens mij raak je nooit uitgeleerd over honden en hun gedrag. Blijft leuk om te lezen en bij te leren.

Fijn dat het weer goed gaat!

Dankjewel!!

Dobry. Je hebt helemaal gelijk. Ik heb hem veel te veel onder druk gezet op dat moment. Ik denk echt dat hij zich geen raad wist met de situatie en door mij onzeker/ angstig werd. Maar ik trek mijn lering eruit en laat het achter ons. 

hartstikke goed

we raken idd nooit uitgeleerd